У меня такая история случилась. Официально работал в компании до 16-го числа прошлого месяца. В это время на работе не появлялся, так как болел, потом уволился.
В начале этого месяца, бухгалтер сказала, что по ведомостям пришли нули. Но настораживает вот что. Ключи для ведения бухгалтерии отдавать отказывается, говорит давай подождем пока не обнулятся счета компании. То есть, как я понимаю, моя зарплата таки существует на счете компании. Второй момент, настаивала на закрытии счета, при последней нашей встрече, когда возвращала документы по ЧП.
И еще говорит, что бухгалтер этими вопросами не заведует, я исполнитель. Главному менеджеру по проекту мне предъявить по сути нечего, по справедливости я не работал.
В целом, вся эта бухгалтерия очень мутная, все документы в обоих экземплярах забирала себе. Компания — крупный аутсорс, вы все ее знаете.
Как я понимаю, от заказчика деньги пришли, но компания присвоила их себе. Что делать?
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>У меня такая история случилась. Официально работал в компании до 16-го числа прошлого месяца. U>...когда возвращала документы по ЧП.
хотел напарить государство, а в итоге сам оказался напаренным, бывает.
U>И еще говорит, что бухгалтер этими вопросами не заведует, я исполнитель.
правильно говорит.
U>Как я понимаю, от заказчика деньги пришли, но компания присвоила их себе. Что делать?
Идти на доу, там ваших специалистов больше.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Как я понимаю, от заказчика деньги пришли, но компания присвоила их себе. Что делать?
От какого заказчика и какая разница, если ты фактически не работал.
ИП было упомянуто, оформлялся по ТК или нет? Если по ТК, то положены больничные. Сумма зависит от сумм в справке с предыдущего места работы. Если её нет, то по минималке. Если не оформлялся по ТК, то ничего не положено.
Это если дело было в России, а если нет, то совсем ничего не понятно. И про ключи от бухгалтерии ничего не понятно. И про то как твоя з/п может существовать на счете компании не понятно. Счет сам по себе з/п сама по себе.
Мутная история. Какой-никакой договор или хотя бы джентельменское соглашение при приеме на работу должно было быть. Там должен быть описано как компенсируются больничные. Для начала разберись положены ли тебе эти деньги. Немного сказочно выглядит полмесяца больничных. Поэтому надо и разобраться с условиями твоего договора. Найди хоть какую-то писульку, email или скриншот из скайпа.
С этим можно стучаться выше по иерархии. Вполне может быть что если зарплата пришла, ее хотят зажать на месте.
С ключами непонятно. Что за ключи? Ключи к клиент-банку или ключи в налоговую? Если это банковский ключи, то зачем они им. Не гоняли ли через тебя дополнительные деньги? В любом случае все ключи ты можешь обновить, аннулировав предыдущие.
Пересказ слов бухгалтера похож на бредни. Еще как-то сову на глобус можно натянуть, если они тебе открывали ЧП и по условиям договора его "закрывают" при увольнении. Но странно. Ты деньги налом получал или сам со счета снимал?
Обнуление счетов и прочее тоже фигня какая-то.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>хотел напарить государство, а в итоге сам оказался напаренным, бывает.
Он не виноват -- у нас в Украине других предложений вы не найдете. Почти все в IT так работают. Нанимают как рабов на плантацию. Никакого ТК нет, ессно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Человек оформляет ИП, типа он самостоятельно занимается бизнесом. А контора типа с ним сотрудничает как с самостоятельным субъектом.
Так это получается контрактор. Есть работа- есть зп, нет работы или болел или выходной (праздник), или отпуск- нет зп.
U>Ключи для ведения бухгалтерии отдавать отказывается, говорит давай подождем пока не обнулятся счета компании. То есть, как я понимаю, моя зарплата таки существует на счете компании.
Идти и заказывать новые ключи. Я ведь правильно понимаю, что речь идет про ключи от счета ИП (в российской терминологии)?
+ заказать выписку по счету, если были странные расходы — заводить дело о мошенничестве со стороны бухгалтера.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он не виноват -- у нас в Украине других предложений вы не найдете. Почти все в IT так работают. Нанимают как рабов на плантацию. Никакого ТК нет, ессно.
Вы так говорите будто это что-то плохое. У работы через ИП есть свои плюсы: возможность официально калымить налево, возможность сохранять свои наработки себе, возможность самому себе выписывать нужные документы, возможность сливать свою работу неграм и т.д. Естественно, не нужно никому давать ключи от счета и позволять вести бухгалтерию за себя.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Человек оформляет ИП, типа он самостоятельно занимается бизнесом. А контора типа с ним сотрудничает как с самостоятельным субъектом.
Тогда какую з/п он ждет?
В целом, если человек работает дома, в офис ходит только согласовывать выполненную работу и следующие этапы, все законно, но оплата (не зарплата) должна идти именно за выполненную работу или её этапы, и вся эта работа должна формально описываться в договорах/актах, но никак не за отработанное время. И разумеется никаких больничных или отпускных.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В целом, если человек работает дома, в офис ходит только согласовывать выполненную работу и следующие этапы,
Немного не так. В офис ходят каждый день, 8 часов, это обязательно. Все как у всех. Удаленно практически никто не работает, это единичные случаи.
Если ему официально платить зарплату, то из тех же $2000 (50 тыс. грн.) останется не так много. Ведь из этой зарплаты нужно уплатить налог, нужно уплатить сбор в ПФ/соц. страх, военный сбор (на АТО) и пр. Считай половину контора будет отдавать государству. На руки останется штучка+ баксов.
Делают иначе. Оформляют ИП на упрощенную систему, там 5% налога + 400 грн. в мес. в ПФ и все.
Кроме того, нет рисков выплачивать за производственную травму, больничные, декретные и пр. Для конторы абсолютные плюсы.
Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
Вполне возможно что если этот чел. сейчас обратиться в суд, то контору начнут доить на сотни тыс. у.е. Но обычно решают полюбовно, так как конторе та его штука-полторы баксов ничего не стоят.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
Полностью незаконно и доказывается при желании очень легко.
Но это все понятно. Непонятно какие претензии у ТС к работодателю.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
Ну конечно. Приходит налоговый инспектор в офис. И видит там полсотни индивидуальных предпринимателей. Не нужно считать людей идиотами. Видимо, есть у украинской налоговой стимул не лезть в эти вопросы.
В России такая схема массовой так и не стала. Наверно совсем не потому, что до нее никто не додумался.
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.
статья 57 ТК РФ
И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
Это примерный перечень. Еще могут учесть показания свидетелей и любые другие доказательства. Если налоговая заподозрит, что фирма замаскировала трудовые отношения под договор с ИП, то обратится в суд и доначислит налоги всем участникам хитрой схемы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну конечно. Приходит налоговый инспектор в офис. И видит там полсотни индивидуальных предпринимателей. Не нужно считать людей идиотами. Видимо, есть у украинской налоговой стимул не лезть в эти вопросы.
Емнип, по документам это не офис вовсе а типа коворкинг-цент, которы вообще не имеет отношения к той конторе, которая наняла чела. Т.е. просто кто-то предоставляет офисное пространство в аренду.
K>Это примерный перечень. Еще могут учесть показания свидетелей и любые другие доказательства. Если налоговая заподозрит, что фирма замаскировала трудовые отношения под договор с ИП, то обратится в суд и доначислит налоги всем участникам хитрой схемы.
У нас пытались сделать. Бывало что даже закрывали людей в здании до выяснения и пр. Но это еще при Януковиче было, сейчас вроде не трогают.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он не виноват -- у нас в Украине других предложений вы не найдете.
В России 15 лет назад тоже сложно было найти предложение работы в белую, в подавляющем большинстве организаций платили в конвертиках. Но ситуация поменялась, не вижу причин не поменять ситуацию у вас.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>В России 15 лет назад тоже сложно было найти предложение работы в белую, в подавляющем большинстве организаций платили в конвертиках. Но ситуация поменялась, не вижу причин не поменять ситуацию у вас.
Кроме топовых компаний в РФ и сейчас везде практически серые зп.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
K>Ну конечно. Приходит налоговый инспектор в офис. И видит там полсотни индивидуальных предпринимателей. Не нужно считать людей идиотами. Видимо, есть у украинской налоговой стимул не лезть в эти вопросы.
K>В России такая схема массовой так и не стала. Наверно совсем не потому, что до нее никто не додумался.
Ммм, в тех местах, которые я видел, где в РФ такая схема была:
1) работники в офис приходили только по крайней необходимости. не чаще раза в неделю.
2) зп платили от лица нескольких ЮЛ
3) размер ежемесячных платежей был разный.
4) заключение договоров на разработки, и оказание улуг.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
Хехе, но при этом фрилансерам за работу без ИП грозят чуть не уголовкой..
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Кроме топовых компаний в РФ и сейчас везде практически серые зп.
Давно не живу в РФ, но судя по объявлениям все обещают белую з/п и работу по ТК.
Да и какой смысл идти на серую з/п ? Даже ипотеку потом не возьмешь.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Давно не живу в РФ, но судя по объявлениям все обещают белую з/п и работу по ТК. J>Да и какой смысл идти на серую з/п ? Даже ипотеку потом не возьмешь.
Не всех берут в топовые компании, не всем нравятся топовые компании. Так что тут слово смысл приемлемо только если у вас есть выбор.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Не всех берут в топовые компании, не всем нравятся топовые компании. Так что тут слово смысл приемлемо только если у вас есть выбор.
Если люди не выбирают стремные конторки, где устраивают в серую, где нет возможности даже купить квартиру, серые компании исчезнут.
Собственно, являясь совладельцем небольшой компании, с околосотней сотрудников, я помню, как развивалась ситуация до 2009го. Даже существующие сотрудники приходили и просили начать платить им в белую, пусть даже чуть меньше.
Я уезжал в 2009м и тогда уже практически не было компаний работающих в серую, в последние годы тренд местами развернулся, в силу экономической ситуации.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Я уезжал в 2009м и тогда уже практически не было компаний работающих в серую, в последние годы тренд местами развернулся, в силу экономической ситуации.
Да не правла. практически не было компаний — это фантастика какая то. Весь малый бизнес, и большая часть среднего. Разные там фабрики 8 марта, и все такое прочее такого же уровня — там даже и вариантов нет других, только серая зп.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Да не правла. практически не было компаний — это фантастика какая то. Весь малый бизнес, и большая часть среднего. Разные там фабрики 8 марта, и все такое прочее такого же уровня — там даже и вариантов нет других, только серая зп.
Мы все еще про программистов ?
Хотя это было не только у программеров (мой пример), и наши сотрудники были прекрасным срезом и примером настроений в обществе — экономический рост, бум ипотек, никаких кризисов... и юный октябрь впереди.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
M>Мутная история. Какой-никакой договор или хотя бы джентельменское соглашение при приеме на работу должно было быть. Там должен быть описано как компенсируются больничные. Для начала разберись положены ли тебе эти деньги. Немного сказочно выглядит полмесяца больничных. Поэтому надо и разобраться с условиями твоего договора. Найди хоть какую-то писульку, email или скриншот из скайпа. M>С этим можно стучаться выше по иерархии. Вполне может быть что если зарплата пришла, ее хотят зажать на месте. M>С ключами непонятно. Что за ключи? Ключи к клиент-банку или ключи в налоговую? Если это банковский ключи, то зачем они им. Не гоняли ли через тебя дополнительные деньги? В любом случае все ключи ты можешь обновить, аннулировав предыдущие. M>Пересказ слов бухгалтера похож на бредни. Еще как-то сову на глобус можно натянуть, если они тебе открывали ЧП и по условиям договора его "закрывают" при увольнении. Но странно. Ты деньги налом получал или сам со счета снимал? M>Обнуление счетов и прочее тоже фигня какая-то.
Договор есть. Исполнитель выполняет обязанности, наниматель выплачивает деньги. С печатями, подписями. Про всю остальную кухню, вроде отпускных, больничных, ничего не говорится. Все держится на словах, а в первые дни вливают в уши, как себя вести. То бишь 8 часов/21 день отпуска/21 больничных. Но это все слова. По факту, все всё делают по своему и как хотят.
Ключи нужны для ведения бухгалтерии через инет. Я в этом деле совсем не разбираюсь, но без них — не заплачу единый налог 704 грн. Второй момент, да мутят. По любэ от заказчика в компанию мои деньги пришли, но отжать их у меня нет возможности. Поэтому жду, когда они то ли назад вернут эти деньги, то ли на другой счет перекинут. А к моему пока доступа нет.
Деньги получал на счет юр.лица, которое открыл по доверенности, которое вела бухгалтер компания.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Заведи себе бухгалтера на стороне.
Это хорошая идея. Но деньги идут сначала на счет компании, они берут какой-то навар с моей тушки, остальное кидают на счет юр.лица-меня.
Каждый месяц, я подписываю договор аренды помещения, единый налог, 5% налог и оплату за услуги, что собственно моя ЗП.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
U>>Ключи для ведения бухгалтерии отдавать отказывается, говорит давай подождем пока не обнулятся счета компании. То есть, как я понимаю, моя зарплата таки существует на счете компании. S>Идти и заказывать новые ключи. Я ведь правильно понимаю, что речь идет про ключи от счета ИП (в российской терминологии)? S>+ заказать выписку по счету, если были странные расходы — заводить дело о мошенничестве со стороны бухгалтера.
Но они тянут резину с ключами, пока с моего счета деньги не вернутся на счет компании или заказчика. Чтоб я грешным делом себе их не присвоил, я так понимаю. Там не столько бухгалтер замешан, сколько менеджеры компании и заказчика. Как они мою ЗП распилят или вернут я незнаю.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Мы все еще про программистов ? J>Хотя это было не только у программеров (мой пример), и наши сотрудники были прекрасным срезом и примером настроений в обществе — экономический рост, бум ипотек, никаких кризисов... и юный октябрь впереди.
от сферы зависит.
могу сказать за гейдев РФ: кроме пяти топовых контор, у остальных серая зп.
Здравствуйте, TechL, Вы писали:
TL>Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>>Заведи себе бухгалтера на стороне.
TL>Это хорошая идея. Но деньги идут сначала на счет компании, они берут какой-то навар с моей тушки, остальное кидают на счет юр.лица-меня. TL>Каждый месяц, я подписываю договор аренды помещения, единый налог, 5% налог и оплату за услуги, что собственно моя ЗП.
Почему это важно. Поскольку ты как ФОП являешься налоговым агентом — ты сам платишь за себя все налоги и отчисления. И соответственно несешь в соответствии с законодательством ответственность за нарушения (оплата невовремя, неверные суммы и т.п.).
Немного тебя попугаю, но ты должен быть в курсе. Если через тебя что-то гоняют левое, потом (маловероятно), но вдруг тебя вызовут для проверки в налоговую и спросят, что это за деньги. Чтобы ты сумел это объяснить, подтвердить документами (актами выполненных работ, например). И не болтать лишнего. Увидят там лопуха, навешают штрафов или еще повысят себе отчетность по махинациям.
Обязательно верни себе доступ к счетам и потребуй от них акты на все полученный суммы. И проверь что за тебя правильно уплатили налог и ЕСВ. Также смотри чтобы не кинули с последним кварталом, налог за который тебе платить в следующем.
Здравствуйте, TechL, Вы писали:
TL>Договор есть. Исполнитель выполняет обязанности, наниматель выплачивает деньги. С печатями, подписями. Про всю остальную кухню, вроде отпускных, больничных, ничего не говорится. Все держится на словах, а в первые дни вливают в уши, как себя вести. То бишь 8 часов/21 день отпуска/21 больничных. Но это все слова. По факту, все всё делают по своему и как хотят. TL>Ключи нужны для ведения бухгалтерии через инет. Я в этом деле совсем не разбираюсь, но без них — не заплачу единый налог 704 грн. Второй момент, да мутят. По любэ от заказчика в компанию мои деньги пришли, но отжать их у меня нет возможности. Поэтому жду, когда они то ли назад вернут эти деньги, то ли на другой счет перекинут. А к моему пока доступа нет. TL>Деньги получал на счет юр.лица, которое открыл по доверенности, которое вела бухгалтер компания.
704 — это не единый налог, это месячный ЕСВ (пенсионный). Как я в другой ветке говорил, постарайся получить доступ к счету и проверь что именно единый налог был оплачен верно в соответствии с полученными суммами (а это может быть больше твоей зп) за прошедшие кварталы. И компенсацию будущих налогов за текущий квартал.
С кем то ты ж беседовал при найме на работу. Пиши им email-ы с вопросами о зп, больничных и т.п. Потом пиши на уровень выше. Надо чтобы кто-то документально проболтался, чтобы было что предъявлять вышестоящему начальству.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Здравствуйте, TechL, Вы писали:
M>Почему это важно. Поскольку ты как ФОП являешься налоговым агентом — ты сам платишь за себя все налоги и отчисления. И соответственно несешь в соответствии с законодательством ответственность за нарушения (оплата невовремя, неверные суммы и т.п.). M>Немного тебя попугаю, но ты должен быть в курсе. Если через тебя что-то гоняют левое, потом (маловероятно), но вдруг тебя вызовут для проверки в налоговую и спросят, что это за деньги. Чтобы ты сумел это объяснить, подтвердить документами (актами выполненных работ, например). И не болтать лишнего. Увидят там лопуха, навешают штрафов или еще повысят себе отчетность по махинациям. M>Обязательно верни себе доступ к счетам и потребуй от них акты на все полученный суммы. И проверь что за тебя правильно уплатили налог и ЕСВ. Также смотри чтобы не кинули с последним кварталом, налог за который тебе платить в следующем.
Да все по честному, компания крупная, с штатом >3k человек. Уже бы давно всплыло, если бы мутили. Все налоги выплачены в том числе за месяц, что уволился. Вроде и спросить с них нечего, а за пол месяца хочется получить. Но весовые категории такие, что скорее с меня возьмут если начну бодаться...
TL>Но они тянут резину с ключами, пока с моего счета деньги не вернутся на счет компании или заказчика.
Я не совсем понимаю проблему, если честно. Если счет мой — прихожу в банк с паспортом. Прошу выписку и в принципе даже через оператора если там есть деньги перевожу или снимаю деньги.
Там же можно заказать новые ключи. Обосновать, например, подцепил вирус на компьютере ключи скомпрометированы или недоступны
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
TL>>Но они тянут резину с ключами, пока с моего счета деньги не вернутся на счет компании или заказчика. S>Я не совсем понимаю проблему, если честно. Если счет мой — прихожу в банк с паспортом. Прошу выписку и в принципе даже через оператора если там есть деньги перевожу или снимаю деньги. S>Там же можно заказать новые ключи. Обосновать, например, подцепил вирус на компьютере ключи скомпрометированы или недоступны
Я об этом узнал после увольнения, и возможно путаю счет компании и счет моего юр.лица. Но завтра узнаю, были ли переводы.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Кроме топовых компаний в РФ и сейчас везде практически серые зп. J>Давно не живу в РФ, но судя по объявлениям все обещают белую з/п и работу по ТК. J>Да и какой смысл идти на серую з/п ? Даже ипотеку потом не возьмешь.
В самом деле: вот предлагают на том же месте или 70К чистыми или 120, но серыми. Даже странно, кто бы мог пойти на серую зарплату...
Кто знает, в чём вообще смысл работать в серую, какие подводные камни... А то ведь и ипотеку же даже не возьмёшь.
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:
MM>В самом деле: вот предлагают на том же месте или 70К чистыми или 120, но серыми. Даже странно, кто бы мог пойти на серую зарплату... MM>Кто знает, в чём вообще смысл работать в серую, какие подводные камни... А то ведь и ипотеку же даже не возьмёшь.
На практике выбор обычно стоит между 120к белыми в нормальной компании и 100к серыми в какой-нибудь шарашке. Ну а сугубо теоретически ты прав, да.
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:
MM>В самом деле: вот предлагают на том же месте или 70К чистыми или 120, но серыми. Даже странно, кто бы мог пойти на серую зарплату...
Так вопрос не в том, что предлагают 70 или 120, а в том, что надо выбирать между 120 серыми и 120 белыми.
Хотя, если речь идет о выборе между $1150 и $2000, то проблема, очевидно, не в выборе между серой и белой, а в поиске нормальной работы.
Здравствуйте, TechL, Вы писали:
TL>Здравствуйте, msorc, Вы писали:
TL>Договор есть. Исполнитель выполняет обязанности, наниматель выплачивает деньги. С печатями, подписями. Про всю остальную кухню, вроде отпускных, больничных, ничего не говорится. Все держится на словах, а в первые дни вливают в уши, как себя вести. То бишь 8 часов/21 день отпуска/21 больничных. Но это все слова. По факту, все всё делают по своему и как хотят. TL>Ключи нужны для ведения бухгалтерии через инет. Я в этом деле совсем не разбираюсь, но без них — не заплачу единый налог 704 грн. Второй момент, да мутят. По любэ от заказчика в компанию мои деньги пришли, но отжать их у меня нет возможности. Поэтому жду, когда они то ли назад вернут эти деньги, то ли на другой счет перекинут. А к моему пока доступа нет. TL>Деньги получал на счет юр.лица, которое открыл по доверенности, которое вела бухгалтер компания.
То что вы написали, немного неверно и полная путаница в терминах. Деньги с вашего счета перебросить, дело пару минут. и все остальное нехорошо пахнет.
1. Найдите знакомого который хоть немного разбирается в бухг., что бы он разъяснил что к чему для вас.
2. зайти в банк и анулировать ключи. причина любая, вплоть до того что не доверяете бухгалтеру
3. Налоги заплатите и в банке, подойдя к операционисту, они это делают без проблем
4. попросите в банке выписку за последние полгода (50-100 грн) в зависимости от банка, или будете спать спокойно или сможете обнаружить много интересного
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:
MM>>В самом деле: вот предлагают на том же месте или 70К чистыми или 120, но серыми. Даже странно, кто бы мог пойти на серую зарплату... J>Так вопрос не в том, что предлагают 70 или 120, а в том, что надо выбирать между 120 серыми и 120 белыми.
Да нет, ну что за нищебродство. Надо, конечно, выбирать не между 120 серыми и 120 белыми, а сразу между $500К и $500K плюс доля в компании. Я уверен, что вы выбрали второе.
Но еще лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Вообще странно, откуда толькл берутся бедные и больные. Они что, не понимают, что надо выбрать или что?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На практике выбор обычно стоит между 120к белыми в нормальной компании и 100к серыми в какой-нибудь шарашке. Ну а сугубо теоретически ты прав, да.
Если выбор стоит так, то кто-то что-то недоговаривает. Например, к 120к вбелую прилагается анальный таймтрекинг и дресскод, а к 100к всерую, реально свободный график "мы платим за результат, а не за жопочасы" и возможнть открывать дверь к директору ногой.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>На практике выбор обычно стоит между 120к белыми в нормальной компании и 100к серыми в какой-нибудь шарашке. Ну а сугубо теоретически ты прав, да.
P>Если выбор стоит так, то кто-то что-то недоговаривает. Например, к 120к вбелую прилагается анальный таймтрекинг и дресскод, а к 100к всерую, реально свободный график "мы платим за результат, а не за жопочасы" и возможнть открывать дверь к директору ногой.
Не знаю откуда такое мнение берется. В серых компаниях зарплаты не выше, чем в белых. И условия работы как правило хуже. Если работодатель начал экономить на зарплатах, то он и на офисе сэкономит, и на технике, и на всем остальном.
Сказка про анальные условия труда в белых компаниях очень интересная. До тех пор пока не вспомнишь, что серого работника могут уволить ничего не заплатив. Это конечно очень удобная позиция чтобы права качать и открывать дверь ногой. Безусловно.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>могу сказать за гейдев РФ: кроме пяти топовых контор, у остальных серая зп.
геймдев вообще странная отрасль.
жалуются на :
— потогонку и адские условия
— маленькие зп
— теперь вот серая з/п
непонятно только, зачем все это терпеть ?
да, кому-то интересно именно геймдевить. но блин, сколько можно позволять эксплуатировать свои слабые стороны ?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Не знаю откуда такое мнение берется. В серых компаниях зарплаты не выше, чем в белых. И условия работы как правило хуже. Если работодатель начал экономить на зарплатах, то он и на офисе сэкономит, и на технике, и на всем остальном.
Если бы там были условия хуже, туда бы никто не шел работать, очевидно же.
K>Сказка про анальные условия труда в белых компаниях очень интересная. До тех пор пока не вспомнишь, что серого работника могут уволить ничего не заплатив. Это конечно очень удобная позиция чтобы права качать и открывать дверь ногой. Безусловно.
Могут, только репутацию потом уже не исправишь. Кинул одного, никто больше не придет к тебе работать.
MM>Да нет, ну что за нищебродство. Надо, конечно, выбирать не между 120 серыми и 120 белыми, а сразу между $500К и $500K плюс доля в компании. Я уверен, что вы выбрали второе.
разница только в том, что первое существует и доступно, а второе исключительно редкое предложение для особо ценных голов.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>геймдев вообще странная отрасль.
да ничего странного:
— низкое качество исполнителей и большие требования;
— высокие риски, потому что никто не знает, как надо делать;
— мало денег, т.к. лезут все, кто только может.
J>непонятно только, зачем все это терпеть ?
единственная отрасль, где весело.
J>да, кому-то интересно именно геймдевить. но блин, сколько можно позволять эксплуатировать свои слабые стороны ?
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Не знаю откуда такое мнение берется. В серых компаниях зарплаты не выше, чем в белых. И условия работы как правило хуже. Если работодатель начал экономить на зарплатах, то он и на офисе сэкономит, и на технике, и на всем остальном.
P>Если бы там были условия хуже, туда бы никто не шел работать, очевидно же.
Очевидно, что эти люди просто не смогли найти себе работу с нормальными условиями и поэтому готовы на компромиссы.
