Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>ps меня больше удивляет другое, линкедин вроде в россии забанен ? но тем не менее в нем активно постятся вакансии от русских фирм, R>вопрос — а для кого это ?)
Мини тест на проф. пригодность, отсеивают тех, кто не смог поставить friGate\любую другую прокси\впн.
Re[6]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
K>>Когда говорят "белыми", имеют ввиду нормальный трудовой договор.
A>Чем ИП не устраивает? Просто другая форма оплаты. Я тоже в США по похожей схеме работаю и мне это намного выгоднее, чем быть сотрудником на з/п.
Это не другая форма оплаты, это другая форма взаимодействия в первую очередь. А вот быть по факту сотрудником, но при этом быть оформленным как ИПшник — это такой финт ушами, типа мы тут самые умные и никто не догадается ни о чем.
No taxation without representation
Re[2]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>итого, я общался с несколькими СЕО в россии, фирмы которых делают свое, продают свое, сапортят свое, т.е. дяди сема в этой схеме нет, R>так вот они больше чем 120 тыс р. белыми платить не могут, честно мне признались
R>кто и за что в россии платит >=~200 тыс р. я увы не знаю R>даже те же секьюрити конторы, говорят о 140+, но до 200к думаю не до тянут
Мироощущение у тебя верное.
200+ это работа на заграницу. Либо напрямую, либо через люксофты.
Из того, с чем я сталкивался, это САПРы всех мастей, VoIP.
R>в украине: R>тех кто делает свое, продает свое, сапортят свое я почти не знаю, а из тех что знаю — зп мне не озвучивали, но думаю там что то около $2к
R>все остальное это R>1) аутсорс, епамы люксофты итд R>2) самсунги и прочие иностранные, которые пришли в украину и по открывали свои офисы, в одной из последних переписок, озвучивали, $5к нетфорк девелопинг ембедед или софтваря R>3) хитрый аутсорс, работа на дядю в исключительно одном направлении(на продукт дяди сема)
В РФ то же самое.
До падения курса уровень зарплат в доллерах был выше украинского и многие работодатели по этой причине перенацелились на Украину.
Сейчас маятник может качнуться обратно. Будем посмотреть.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[5]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
аутсорс — работа на дядю из далека — так ?
внутренним заказчиком он уже быть не может
итого, я общался с несколькими СЕО в россии, фирмы которых делают свое, продают свое, сапортят свое, т.е. дяди сема в этой схеме нет,
так вот они больше чем 120 тыс р. белыми платить не могут, честно мне признались
кто и за что в россии платит >=~200 тыс р. я увы не знаю
даже те же секьюрити конторы, говорят о 140+, но до 200к думаю не до тянут
из те кто вроде честно готов платить такие суммы, по моим наблюдениям мигрировали из россии
в украине:
тех кто делает свое, продает свое, сапортят свое я почти не знаю, а из тех что знаю — зп мне не озвучивали, но думаю там что то около $2к
все остальное это
1) аутсорс, епамы люксофты итд
2) самсунги и прочие иностранные, которые пришли в украину и по открывали свои офисы, в одной из последних переписок, озвучивали, $5к нетфорк девелопинг ембедед или софтваря
3) хитрый аутсорс, работа на дядю в исключительно одном направлении(на продукт дяди сема)
вот так вижу это я, возможно с другой стороны или под другим углом, кто то увидит больше
Re[5]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>в россии аутсорса как такового нет
На апворке полно и украинцев и россиян. EPAM имеет штаб квартиры и в Белоруссии, и в Украине, и в России.
Возможно, доля программистов в России, работающих на внутреннего заказчика больше.
И внутренние сайты поиска работ в России ищут работников для внутренних заказчиков, а доу ищет программистов на международный аутсорс.
Я так понимаю, что это потому что кризис взаимоотношений ударил по экономике Украины сильнее, чем по экономике России.
И у украинских программистов получилось, как в поговорке: "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Пришлось учить английский и находить себе применение там, где действительно платят хорошие деньги за хорошую работу.
А, судя по международным рэнкингам, белорусские, украинские и российские программисты находятся в топе.
Re[5]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
T>И у украинских программистов получилось, как в поговорке: "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Нет, там еще задолго до кризиса отношений широко развит аутсорс был, как и в беларуси. Году в 2011 уже был широкий рынок украинского аутсорса. В РФ аутсорс тоже есть, но меньше, потому что в РФ есть нефть. По идее ситуация должна меняться, я не в курсе
Re[6]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кы
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>... т.к. если бы отказались, всегда нашлись бы те, кто платил и народ перетек бы к ним, в России рынок программистов пока еще рынок работника.
Если бы был рынок работника, то без разницы было бы, в долларах, рублях или тугриках. Работники бы себе всё равно выбили повышение.
Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>на ктыве их почти нет R>>но в целом на доу раза в три больше, $3-5к
T>А на каком российском ресурсе предлагаю зарплаты сравнимые с доу за сопоставимую работу?
считаю что в целом это невозможно сравнивать
посколько постольку
аутсорс в украине есть
в россии аутсорса как такового нет, хотя допускаю что я могу чего то не знать и он есть, но тогда очень уж скрытый и не явный
взять тот же рунет, если поискать, до планка зп в россии 140к деревянных, что ну никак не выше $3к
ps меня больше удивляет другое, линкедин вроде в россии забанен ? но тем не менее в нем активно постятся вакансии от русских фирм,
вопрос — а для кого это ?)
Re[4]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>ps меня больше удивляет другое, линкедин вроде в россии забанен ? но тем не менее в нем активно постятся вакансии от русских фирм,
Что особенно подчеркивает дибильность этого запрета и людей его принвших и поддерживающих.
Re[3]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>на ктыве их почти нет R>>но в целом на доу раза в три больше, $3-5к
SVZ>Это белыми или, как у них принято, через оформление как ИП?
не знаю что такое у них, но поскольку все аутсорс, то на отдельного буха никто не затрачивается, ЧП(ФОП) как обычно говорят
SVZ>У нас белыми предлагают 200тыр+, т.е. $3+К
наверное совсем матерые предложения, из того что я встречаю habrahabr/lor/иногда hh.ru, 140 это уже огогоо как много
SVZ>Сходил интереса ради на доу — что-то вилку вообще не публикуют.
это из моих личных переписок с hr, для c++ dev
хотя тимлид в команде вроде даже до $10к получают, но таких по киеву думаю не очень много
Re[4]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
SVZ>>У нас белыми предлагают 200тыр+, т.е. $3+К
R>наверное совсем матерые предложения, из того что я встречаю habrahabr/lor/иногда hh.ru, 140 это уже огогоо как много
160 за человека с руками это минимально, реально 180-200.
Re[3]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Это белыми или, как у них принято, через оформление как ИП?
ИП почти у всех, но это тоже белыми, вообще-то.
SVZ>У нас белыми предлагают 200тыр+, т.е. $3+К
SVZ>Сходил интереса ради на доу — что-то вилку вообще не публикуют.
Хм, а что тогда три квартиля, как не вилка?
The God is real, unless declared integer.
Re[4]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
SVZ>>Это белыми или, как у них принято, через оформление как ИП?
N>ИП почти у всех, но это тоже белыми, вообще-то.
Страховые/налоговые отчисления сюда, наверное, не входят? Работник платит только свои 5%.
У нас-то работодатель, если по-белому, оплачивает полный соцпакет + иногда разные плюшки, типа ДМС.
SVZ>>У нас белыми предлагают 200тыр+, т.е. $3+К
SVZ>>Сходил интереса ради на доу — что-то вилку вообще не публикуют.
N>Хм, а что тогда три квартиля, как не вилка?
Ты про раздел "зарплаты"? Это то, что несколько человек, пожелавших поделиться информацией, получают на данный момент, а не то, что предлагает работодатель.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[6]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>аутсорс — работа на дядю из далека — так ? R>>внутренним заказчиком он уже быть не может
K>Да ладно. У всех этих епамов дофига проектов от внутренних заказчиков.
ну так правильно, епам в этой схеме кто ? посредник-бодишоп
сам епам ничего своего не создает и не производит
Re[6]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>кто и за что в россии платит >=~200 тыс р. я увы не знаю R>даже те же секьюрити конторы, говорят о 140+, но до 200к думаю не до тянут
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>До падения курса уровень зарплат в доллерах был выше украинского и многие работодатели по этой причине перенацелились на Украину. SVZ>Сейчас маятник может качнуться обратно. Будем посмотреть.
Три года уж прошло, тормознутый какой-то маятник.
Re[4]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>это из моих личных переписок с hr, для c++ dev R>хотя тимлид в команде вроде даже до $10к получают, но таких по киеву думаю не очень много
Это где вы такое слышали, на каких проектах и в каких компаниях? До $5к у нас платят.
Re[7]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
SVZ>До падения курса уровень зарплат в доллерах был выше украинского и многие работодатели по этой причине перенацелились на Украину. SVZ>Сейчас маятник может качнуться обратно. Будем посмотреть.
а может и не качнуться, так как ваш регион находится в зоне риска и западные партнёры не редко предпочитают другие развивающиеся рынки.
Нет времени на раскачку!
Re[5]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
N>>ИП почти у всех, но это тоже белыми, вообще-то. SVZ>Страховые/налоговые отчисления сюда, наверное, не входят? Работник платит только свои 5%. SVZ>У нас-то работодатель, если по-белому, оплачивает полный соцпакет + иногда разные плюшки, типа ДМС.
Это тоже бывает, особенно в крупных галерах, в дополнение к основным выплатам. Но нужно уточнять в каждом случае.
SVZ>>>У нас белыми предлагают 200тыр+, т.е. $3+К SVZ>>>Сходил интереса ради на доу — что-то вилку вообще не публикуют. N>>Хм, а что тогда три квартиля, как не вилка? SVZ>Ты про раздел "зарплаты"? Это то, что несколько человек, пожелавших поделиться информацией, получают на данный момент, а не то, что предлагает работодатель.
Ну, их не "несколько", а достаточное количество, чтобы иметь общее представление.
В анонсах вакансий, действительно, конкретные деньги очень часто не уточняются.
The God is real, unless declared integer.
Re: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Не слушая местных любителей экстремальных случаев — разница в 1.5-2 раза при том же наборе скиллов в пользу доу.
Что такое доу?
Re[6]: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
R>итого, я общался с несколькими СЕО в россии, фирмы которых делают свое, продают свое, сапортят свое, т.е. дяди сема в этой схеме нет, R>так вот они больше чем 120 тыс р. белыми платить не могут, честно мне признались
Вполне себе могут. Правда работать надо и квалификация нужна. Это про рядовых разработчиков, лиды и выше вполне могут иметь бОльшую з/п.
Re: Никто не сравнивал зарплаты, которые предлагают на кыфте vs доу?(-)
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Возможно, доля программистов в России, работающих на внутреннего заказчика больше. T>И внутренние сайты поиска работ в России ищут работников для внутренних заказчиков, а доу ищет программистов на международный аутсорс.
T>Я так понимаю, что это потому что кризис взаимоотношений ударил по экономике Украины сильнее, чем по экономике России. T>И у украинских программистов получилось, как в поговорке: "не было бы счастья, да несчастье помогло".
ИМХО, дело в том, что в России программисты перешли на расчеты в рублях, а белорусы и украинцы так и остались привязанными к доллару. Во времена всеобшего доминирования доллара теже яндексы и касперские платили з/п хоть и в рублях и в белую, но, емнип (был у меня оффер в ЛК в 2005-м), в договоре были прописаны у.е. И до 14 года, з/п на Украине и России были вполне сравнимыми, но рубль шмякнулся в 2 раза, а з/п в России хорошо если на 50% подросли, скорее на треть. Не произойди перехода на рубли, платили бы такую же з/п в долларах как и до падения даже работодатели, работающие на внутренний рынок, т.к. если бы отказались, всегда нашлись бы те, кто платил и народ перетек бы к ним, в России рынок программистов пока еще рынок работника.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это не другая форма оплаты, это другая форма взаимодействия в первую очередь. А вот быть по факту сотрудником, но при этом быть оформленным как ИПшник — это такой финт ушами, типа мы тут самые умные и никто не догадается ни о чем.
Почему финт? Кто сказал? Во многих странах мира это вполне работает, хотя налоговики и мечтают прикрыть лавочку. А по сути я принимаю на себя ответственность за свои пенсионные отчисления, все страховки, включая профессиональную ответственность, оплату отпусков, больничных и т.п.,что полагается работнику в штате, но не полагается мне. Вот в этом и разница. Должностные обязанности не делают тебя по факту сотрудником.
