У меня такая история случилась. Официально работал в компании до 16-го числа прошлого месяца. В это время на работе не появлялся, так как болел, потом уволился.
В начале этого месяца, бухгалтер сказала, что по ведомостям пришли нули. Но настораживает вот что. Ключи для ведения бухгалтерии отдавать отказывается, говорит давай подождем пока не обнулятся счета компании. То есть, как я понимаю, моя зарплата таки существует на счете компании. Второй момент, настаивала на закрытии счета, при последней нашей встрече, когда возвращала документы по ЧП.
И еще говорит, что бухгалтер этими вопросами не заведует, я исполнитель. Главному менеджеру по проекту мне предъявить по сути нечего, по справедливости я не работал.
В целом, вся эта бухгалтерия очень мутная, все документы в обоих экземплярах забирала себе. Компания — крупный аутсорс, вы все ее знаете.
Как я понимаю, от заказчика деньги пришли, но компания присвоила их себе. Что делать?
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>У меня такая история случилась. Официально работал в компании до 16-го числа прошлого месяца. U>...когда возвращала документы по ЧП.
хотел напарить государство, а в итоге сам оказался напаренным, бывает.
U>И еще говорит, что бухгалтер этими вопросами не заведует, я исполнитель.
правильно говорит.
U>Как я понимаю, от заказчика деньги пришли, но компания присвоила их себе. Что делать?
Идти на доу, там ваших специалистов больше.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Как я понимаю, от заказчика деньги пришли, но компания присвоила их себе. Что делать?
От какого заказчика и какая разница, если ты фактически не работал.
ИП было упомянуто, оформлялся по ТК или нет? Если по ТК, то положены больничные. Сумма зависит от сумм в справке с предыдущего места работы. Если её нет, то по минималке. Если не оформлялся по ТК, то ничего не положено.
Это если дело было в России, а если нет, то совсем ничего не понятно. И про ключи от бухгалтерии ничего не понятно. И про то как твоя з/п может существовать на счете компании не понятно. Счет сам по себе з/п сама по себе.
Мутная история. Какой-никакой договор или хотя бы джентельменское соглашение при приеме на работу должно было быть. Там должен быть описано как компенсируются больничные. Для начала разберись положены ли тебе эти деньги. Немного сказочно выглядит полмесяца больничных. Поэтому надо и разобраться с условиями твоего договора. Найди хоть какую-то писульку, email или скриншот из скайпа.
С этим можно стучаться выше по иерархии. Вполне может быть что если зарплата пришла, ее хотят зажать на месте.
С ключами непонятно. Что за ключи? Ключи к клиент-банку или ключи в налоговую? Если это банковский ключи, то зачем они им. Не гоняли ли через тебя дополнительные деньги? В любом случае все ключи ты можешь обновить, аннулировав предыдущие.
Пересказ слов бухгалтера похож на бредни. Еще как-то сову на глобус можно натянуть, если они тебе открывали ЧП и по условиям договора его "закрывают" при увольнении. Но странно. Ты деньги налом получал или сам со счета снимал?
Обнуление счетов и прочее тоже фигня какая-то.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>хотел напарить государство, а в итоге сам оказался напаренным, бывает.
Он не виноват -- у нас в Украине других предложений вы не найдете. Почти все в IT так работают. Нанимают как рабов на плантацию. Никакого ТК нет, ессно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Человек оформляет ИП, типа он самостоятельно занимается бизнесом. А контора типа с ним сотрудничает как с самостоятельным субъектом.
Так это получается контрактор. Есть работа- есть зп, нет работы или болел или выходной (праздник), или отпуск- нет зп.
U>Ключи для ведения бухгалтерии отдавать отказывается, говорит давай подождем пока не обнулятся счета компании. То есть, как я понимаю, моя зарплата таки существует на счете компании.
Идти и заказывать новые ключи. Я ведь правильно понимаю, что речь идет про ключи от счета ИП (в российской терминологии)?
+ заказать выписку по счету, если были странные расходы — заводить дело о мошенничестве со стороны бухгалтера.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он не виноват -- у нас в Украине других предложений вы не найдете. Почти все в IT так работают. Нанимают как рабов на плантацию. Никакого ТК нет, ессно.
Вы так говорите будто это что-то плохое. У работы через ИП есть свои плюсы: возможность официально калымить налево, возможность сохранять свои наработки себе, возможность самому себе выписывать нужные документы, возможность сливать свою работу неграм и т.д. Естественно, не нужно никому давать ключи от счета и позволять вести бухгалтерию за себя.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Человек оформляет ИП, типа он самостоятельно занимается бизнесом. А контора типа с ним сотрудничает как с самостоятельным субъектом.
Тогда какую з/п он ждет?
В целом, если человек работает дома, в офис ходит только согласовывать выполненную работу и следующие этапы, все законно, но оплата (не зарплата) должна идти именно за выполненную работу или её этапы, и вся эта работа должна формально описываться в договорах/актах, но никак не за отработанное время. И разумеется никаких больничных или отпускных.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В целом, если человек работает дома, в офис ходит только согласовывать выполненную работу и следующие этапы,
Немного не так. В офис ходят каждый день, 8 часов, это обязательно. Все как у всех. Удаленно практически никто не работает, это единичные случаи.
Если ему официально платить зарплату, то из тех же $2000 (50 тыс. грн.) останется не так много. Ведь из этой зарплаты нужно уплатить налог, нужно уплатить сбор в ПФ/соц. страх, военный сбор (на АТО) и пр. Считай половину контора будет отдавать государству. На руки останется штучка+ баксов.
Делают иначе. Оформляют ИП на упрощенную систему, там 5% налога + 400 грн. в мес. в ПФ и все.
Кроме того, нет рисков выплачивать за производственную травму, больничные, декретные и пр. Для конторы абсолютные плюсы.
Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
Вполне возможно что если этот чел. сейчас обратиться в суд, то контору начнут доить на сотни тыс. у.е. Но обычно решают полюбовно, так как конторе та его штука-полторы баксов ничего не стоят.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
Полностью незаконно и доказывается при желании очень легко.
Но это все понятно. Непонятно какие претензии у ТС к работодателю.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
Ну конечно. Приходит налоговый инспектор в офис. И видит там полсотни индивидуальных предпринимателей. Не нужно считать людей идиотами. Видимо, есть у украинской налоговой стимул не лезть в эти вопросы.
В России такая схема массовой так и не стала. Наверно совсем не потому, что до нее никто не додумался.
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.
статья 57 ТК РФ
И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
Это примерный перечень. Еще могут учесть показания свидетелей и любые другие доказательства. Если налоговая заподозрит, что фирма замаскировала трудовые отношения под договор с ИП, то обратится в суд и доначислит налоги всем участникам хитрой схемы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну конечно. Приходит налоговый инспектор в офис. И видит там полсотни индивидуальных предпринимателей. Не нужно считать людей идиотами. Видимо, есть у украинской налоговой стимул не лезть в эти вопросы.
Емнип, по документам это не офис вовсе а типа коворкинг-цент, которы вообще не имеет отношения к той конторе, которая наняла чела. Т.е. просто кто-то предоставляет офисное пространство в аренду.
K>Это примерный перечень. Еще могут учесть показания свидетелей и любые другие доказательства. Если налоговая заподозрит, что фирма замаскировала трудовые отношения под договор с ИП, то обратится в суд и доначислит налоги всем участникам хитрой схемы.
У нас пытались сделать. Бывало что даже закрывали людей в здании до выяснения и пр. Но это еще при Януковиче было, сейчас вроде не трогают.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он не виноват -- у нас в Украине других предложений вы не найдете.
В России 15 лет назад тоже сложно было найти предложение работы в белую, в подавляющем большинстве организаций платили в конвертиках. Но ситуация поменялась, не вижу причин не поменять ситуацию у вас.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>В России 15 лет назад тоже сложно было найти предложение работы в белую, в подавляющем большинстве организаций платили в конвертиках. Но ситуация поменялась, не вижу причин не поменять ситуацию у вас.
Кроме топовых компаний в РФ и сейчас везде практически серые зп.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Это не вполне законно, но доказать очень сложно. Разве что если сам работник обратится и скажет что он был введен в заблуждение, устраивался на обычную работу и его обязанности ничего общего с предпринимательской деятельностью не имеют.
K>Ну конечно. Приходит налоговый инспектор в офис. И видит там полсотни индивидуальных предпринимателей. Не нужно считать людей идиотами. Видимо, есть у украинской налоговой стимул не лезть в эти вопросы.
K>В России такая схема массовой так и не стала. Наверно совсем не потому, что до нее никто не додумался.
Ммм, в тех местах, которые я видел, где в РФ такая схема была:
1) работники в офис приходили только по крайней необходимости. не чаще раза в неделю.
2) зп платили от лица нескольких ЮЛ
3) размер ежемесячных платежей был разный.
4) заключение договоров на разработки, и оказание улуг.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
Хехе, но при этом фрилансерам за работу без ИП грозят чуть не уголовкой..
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Кроме топовых компаний в РФ и сейчас везде практически серые зп.
Давно не живу в РФ, но судя по объявлениям все обещают белую з/п и работу по ТК.
Да и какой смысл идти на серую з/п ? Даже ипотеку потом не возьмешь.
