Коварные знания
От: LVE https://www.proza.ru/avtor/woldemar1974lve
Дата: 10.07.17 21:48
Оценка: 3 (1) +3 :)))
В своих последних постах, которые обозвали «Гимн невежеству», я старался объяснить ряд простых вещей из своего опыта. Теперь – пришла пора систематизировать эти соображения.
1. Ваши знания не интересуют заказчика! Это просто предмет торговли на собеседовании. Ему нужны результаты.
2. Ваши знания могут смутить потенциального начальника. Он может понять, что Вы – претендуете на его место. Он свалит Вас на собеседовании.

Ваши знания могут сыграть с Вами злую шутку.
1. Вам станет тошнотворно месить говнокод и представлять это конфеткой. Вам захочется сделать Объектную Модель предметной области. Однако Ваш босс воспримет это как попытку перехвата управления. Он поставит Вас в невыносимые условия и поможет уйти.
2. Вам захочется написать нечто СВОЁ Фундаментальное, ради Признания и Славы. Типа GPL и Ричард Столлман – форева! Это Самая большая Глупость, которую Вы можете совершить! Лучше поезжайте в путешествие.

Идём далее.
1. Вас годами накачивают идеями о повышении профессиональной квалификации. Этот двигатель надо заглушить до минимума к 30 годам. Иначе – Вам будет неинтересно работать далее. Рутина станет невыносимой.
2. Не увлекайтесь автоматизацией всего подряд. Может быть стоит где-то сохранить ручную работу, чтобы не пачкать свою карму. Ведь часто автоматизаторов увольняют при Успехе. Читайте книгу «Путь камикадзе».
3. Забудьте о романтической Идее – Создание своей Фирмы, если у Вас нет Серьёзных Связей. Это не для России. Все козырные карты роздали до Вашего Рождения. Лучшее что Вы можете получить – это подставную фирму по отмыванию денег.
4. Не увлекайтесь одной темой. Получили общее представление – выскажитесь и идите дальше. Поверхностное изучение множества профессиональных и общих тем, повысят Вашу котируемость на рынке труда.

Не обольщайтесь. Вас всё равно свалят.
1. Свалит усталость, накопившаяся за 20 лет гонки.
2. Стимул к приобретению у нормального человека уменьшается, по мере накопления Имущества.
3. Свалит Социальное давление со стороны молодых кадров.
4. Свалят Партнёры, как свалили Стива Джобса.

В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.
Re: Коварные знания
От: De-Bill  
Дата: 11.07.17 02:54
Оценка: +6
LVE>1. Ваши знания не интересуют заказчика! Это просто предмет торговли на собеседовании. Ему нужны результаты.
Если имеется в виду реальный заказчик (бизнес), а не работодатель (софтверная компания или отдел IT), то это не так. Опыт решения аналогичных задач и соответственно знания повышают вероятность получения хорошего результата. Поэтому и знания и опыт заказчика интересуют. Естественно, заказчика не интересует знание double check lock pattern. Если имеется в виду работодатель, то это тоже не так.
LVE>2. Ваши знания могут смутить потенциального начальника. Он может понять, что Вы – претендуете на его место. Он свалит Вас на собеседовании.
В таком случае надо поблагодарить судьбу за то, что эта проблема вылезла именно на этапе собеседования. Начальник — он не потому начальник, что больше знает, а потому что у него другая роль.
LVE>1. Вам станет тошнотворно месить говнокод и представлять это конфеткой. Вам захочется сделать Объектную Модель предметной области.
"Объектную Модель предметной области" — это от недостатка опыта.
LVE>2. Вам захочется написать нечто СВОЁ Фундаментальное, ради Признания и Славы. Типа GPL и Ричард Столлман – форева! Это Самая большая Глупость, которую Вы можете совершить! Лучше поезжайте в путешествие.
Написание своего и фундаментального принесёт на порядок больше положительных эмоций, чем путешествие.

LVE>3. Забудьте о романтической Идее – Создание своей Фирмы, если у Вас нет Серьёзных Связей. Это не для России. Все козырные карты роздали до Вашего Рождения. Лучшее что Вы можете получить – это подставную фирму по отмыванию денег.

Неправда.
Re[2]: Коварные знания
От: LVE https://www.proza.ru/avtor/woldemar1974lve
Дата: 10.07.17 23:19
Оценка: +2 -1 :))
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>К этому времени у вас должно быть столько денег и активов что само понятие "свалят" вы должны воспринимать как награду.

Ваши слова выглядят цинично, но на практике — они наивны и провокационны.
Потому что любые деньги и активы прожираются очень быстро и чел может превратиться в БОМЖа.

Поэтому я могу рекомендовать — пока работаете — вкладываться в помощь Родным и близким.
Можно отдавать десятину Церкви, если Вы верующий, и заниматься милосердием.
Потом конечно будет много матов с Вашей стороны.
Но уверяю Вас — это лучше чем если Вас охмурят проститутки и полностью обчистят за сомнительные удовольствия.

Другой вопрос — это восприятие чужого восприятия своих сообщений.
Это может быть сперва обидным, а потом — оскорбительным.
У каждого возраста — свои ценности. Это карма.
Re[4]: Коварные знания
От: LVE https://www.proza.ru/avtor/woldemar1974lve
Дата: 11.07.17 10:51
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, LVE, Вы писали:


LVE>>Но уверяю Вас — это лучше чем если Вас охмурят проститутки и полностью обчистят за сомнительные удовольствия.

N>Почему сомнительные? Как раз благотворительность — это сомнительно и двояко, во многом лицемерно. А проститутки — это честно и приятно.

Это у Вас от спермотоксикоза.
Вот лучше что послушайте и почитайте:
http://song-story.ru/bobby-brown-frank-zappa/
Re: Коварные знания
От: CoderMonkey  
Дата: 11.07.17 16:10
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>2. Вам захочется написать нечто СВОЁ Фундаментальное, ради Признания и Славы. Типа GPL и Ричард Столлман – форева! Это Самая большая Глупость, которую Вы можете совершить! Лучше поезжайте в путешествие.


К черту идиота-Столмена. Ради денег и славы.

LVE>3. Забудьте о романтической Идее – Создание своей Фирмы, если у Вас нет Серьёзных Связей. Это не для России.


А вот не надо было глушить желание повысить профессиональную квалификацию, а надо было учить английский. Тогда и идея открыть компанию где-то кроме России не казалась бы невыполнимой.
Re[3]: Коварные знания
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 11.07.17 09:24
Оценка: +2
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>Но уверяю Вас — это лучше чем если Вас охмурят проститутки и полностью обчистят за сомнительные удовольствия.

Почему сомнительные? Как раз благотворительность — это сомнительно и двояко, во многом лицемерно. А проститутки — это честно и приятно.
Re: Коварные знания
От: turbocode  
Дата: 10.07.17 21:56
Оценка: -1
LVE>Не обольщайтесь. Вас всё равно свалят.
LVE>1. Свалит
LVE>2. Стимул
LVE>3. Свалит
LVE>4. Свалят

К этому времени у вас должно быть столько денег и активов что само понятие "свалят" вы должны воспринимать как награду.
Re[2]: Коварные знания
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.07.17 22:10
Оценка: -1
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>

mgu> — Вот вы пишете: ибо во многой мудрости много печали... Разве на самом
mgu>деле это так? Вы правда так думаете?..
mgu>— Э... — замялся я. — Но ведь это, в общем, фраза известная, расхожая,
mgu>так сказать... из классики.
mgu>...


Что-то не припомню, но... Довлатов?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Коварные знания
От: Gradiens  
Дата: 11.07.17 07:02
Оценка: +1
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.


Это ты так от конкурентов хочешь избавится, да?
Если кто-то будет настолько туп, что примет все вышесказанное за чистую монету.
Re: Коварные знания
От: anton_t Россия  
Дата: 11.07.17 16:48
Оценка: +1
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

  Как все устроено
LVE>В своих последних постах, которые обозвали «Гимн невежеству», я старался объяснить ряд простых вещей из своего опыта. Теперь – пришла пора систематизировать эти соображения.
LVE>1. Ваши знания не интересуют заказчика! Это просто предмет торговли на собеседовании. Ему нужны результаты.
LVE>2. Ваши знания могут смутить потенциального начальника. Он может понять, что Вы – претендуете на его место. Он свалит Вас на собеседовании.

LVE>Ваши знания могут сыграть с Вами злую шутку.

LVE>1. Вам станет тошнотворно месить говнокод и представлять это конфеткой. Вам захочется сделать Объектную Модель предметной области. Однако Ваш босс воспримет это как попытку перехвата управления. Он поставит Вас в невыносимые условия и поможет уйти.
LVE>2. Вам захочется написать нечто СВОЁ Фундаментальное, ради Признания и Славы. Типа GPL и Ричард Столлман – форева! Это Самая большая Глупость, которую Вы можете совершить! Лучше поезжайте в путешествие.

LVE>Идём далее.

LVE>1. Вас годами накачивают идеями о повышении профессиональной квалификации. Этот двигатель надо заглушить до минимума к 30 годам. Иначе – Вам будет неинтересно работать далее. Рутина станет невыносимой.
LVE>2. Не увлекайтесь автоматизацией всего подряд. Может быть стоит где-то сохранить ручную работу, чтобы не пачкать свою карму. Ведь часто автоматизаторов увольняют при Успехе. Читайте книгу «Путь камикадзе».
LVE>3. Забудьте о романтической Идее – Создание своей Фирмы, если у Вас нет Серьёзных Связей. Это не для России. Все козырные карты роздали до Вашего Рождения. Лучшее что Вы можете получить – это подставную фирму по отмыванию денег.
LVE>4. Не увлекайтесь одной темой. Получили общее представление – выскажитесь и идите дальше. Поверхностное изучение множества профессиональных и общих тем, повысят Вашу котируемость на рынке труда.

LVE>Не обольщайтесь. Вас всё равно свалят.

LVE>1. Свалит усталость, накопившаяся за 20 лет гонки.
LVE>2. Стимул к приобретению у нормального человека уменьшается, по мере накопления Имущества.
LVE>3. Свалит Социальное давление со стороны молодых кадров.
LVE>4. Свалят Партнёры, как свалили Стива Джобса.

LVE>В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.
Когда человек рассказывает о том "Как Все Устроено", он рассказывает прежде всего о себе.
Re: Коварные знания
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 14.07.17 13:31
Оценка: +1
Здравствуйте, LVE, Вы писали:


LVE>2. Не увлекайтесь автоматизацией всего подряд. Может быть стоит где-то сохранить ручную работу, чтобы не пачкать свою карму. Ведь часто автоматизаторов увольняют при Успехе. Читайте книгу «Путь камикадзе».


Это идеальный случай. Опыт, знание, движение. Плюс выходное пособие!
Re: Коварные знания
От: mgu  
Дата: 10.07.17 22:03
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.


- Вот вы пишете: ибо во многой мудрости много печали... Разве на самом
деле это так? Вы правда так думаете?..
— Э... — замялся я. — Но ведь это, в общем, фраза известная, расхожая,
так сказать... из классики.
Томбу помолчал. Спросить откуда не позволяло его положение. Насчет
Экклезиаста я, по понятным причинам, акцентировать не стал. Склонность к
цитирова нию Священного писания не могла быть поощрена органом ЦК комсомола,
хоти бы и Эстонии.
— Ну, — мягко улыбнулся Томбу, — мы ведь с вами понимаем, что в общем
это же не так?.. Давайте лучше напишем: "Ибо во многой мудрости много пищи
для размышлений". Согласны? Вот, — добрым голосом заключил он.

Re[3]: Коварные знания
От: mgu  
Дата: 10.07.17 22:51
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

mgu>>

mgu>> — Вот вы пишете: ибо во многой мудрости много печали... Разве на самом
mgu>>деле это так? Вы правда так думаете?..
mgu>>— Э... — замялся я. — Но ведь это, в общем, фраза известная, расхожая,
mgu>>так сказать... из классики.
mgu>>...


M>Что-то не припомню, но... Довлатов?


Почти. Его ножик: http://lib.ru/WELLER/dovlatov.txt
Re[2]: Коварные знания
От: LVE https://www.proza.ru/avtor/woldemar1974lve
Дата: 10.07.17 23:24
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>

mgu> — Ну, — мягко улыбнулся Томбу, — мы ведь с вами понимаем, что в общем
mgu>это же не так?.. Давайте лучше напишем: "Ибо во многой мудрости много пищи
mgu>для размышлений". Согласны? Вот, — добрым голосом заключил он.


Ходики идут, на столе – вино.
Солнца луч стучит в закрытое окно.
Я пока что трезв, а вчера был пьян:
Философия одна – старенький диван.

Я всю жизнь на том диване
Пролежал с похмельной дрожью,
Сам себя лелея блажью,
Убаюкивая ложью.

Хорохорясь, ерепенясь
И валяясь, как колода.
Только ходики на стенке
Мне отсчитывают годы.

Мне на подоконник дождик воду льет,
А в углу в иконе Боженька живет.
В ходиках кукушка счет ведет часам.
Что мне дальше делать, я не знаю сам…

Жизнь идет из перекуров,
Тамбуров и каламбуров.
Почему все так уныло?
Почему все так понуро?

Не кукуй, кукушка! Помолчи, давай!
Подмигни с иконы, батька Николай!
Но не оправдаться мне в твоих глазах!
Правы только стрелки в стареньких часах.

Черная ночь, белый день — страх и лень.
Годы мои, годы… — что за кутерьма?
Мне моя свобода стала, как тюрьма.
Видимо, на свете самый тяжкий труд —
Слушать, как на стенке ходики идут…

Ходики идут, на столе вино,
Солнца луч стучит в закрытое окно…

Re[3]: Коварные знания
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.07.17 23:37
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>Другой вопрос — это восприятие чужого восприятия своих сообщений.

LVE>Это может быть сперва обидным, а потом — оскорбительным.
LVE>У каждого возраста — свои ценности. Это карма.

То-то ты минусы расставляешь
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[4]: Коварные знания
От: LVE https://www.proza.ru/avtor/woldemar1974lve
Дата: 10.07.17 23:43
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, LVE, Вы писали:


LVE>>Другой вопрос — это восприятие чужого восприятия своих сообщений.

LVE>>Это может быть сперва обидным, а потом — оскорбительным.
LVE>>У каждого возраста — свои ценности. Это карма.

M>То-то ты минусы расставляешь


Ваш минус — это за флуд и оффтопик.
Свои минусы я прокомментировал и аргументировал.
Re[5]: Коварные знания
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.07.17 23:46
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>>>Другой вопрос — это восприятие чужого восприятия своих сообщений.

LVE>>>Это может быть сперва обидным, а потом — оскорбительным.
LVE>>>У каждого возраста — свои ценности. Это карма.

M>>То-то ты минусы расставляешь


LVE>Ваш минус — это за флуд и оффтопик.

LVE>Свои минусы я прокомментировал и аргументировал.

А мне показалось:
LVE>>>У каждого возраста — свои ценности. Это карма.

Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Коварные знания
От: A13x США  
Дата: 11.07.17 03:06
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE> ...

LVE>В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.

.. А самом в конце мы все умрем.

Я бы еще добавил, что не стоит настолько серьезно относится ко всему вышеперечисленному.
Большую часть проблем люди создают, а точнее придумывают себе сами своим настроем и переживая всерьез из-за всякой ерунды на работе видимо слабо осознавая, что в конце концов работа лишь для поддержания жизни, а не наоборот.
Re: Коварные знания
От: _ABC_  
Дата: 11.07.17 03:56
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.

А манера коверкать русский язык, применяя прописные буквы там, где они абсолютно неуместны, — это "оверквалификейшн",
"шифтинг в даун" или "кризис среднего возраста"? Конечно, есть еще вариант некоторых заболеваний, но мы его рассматривать
пока не будем.
Re: Коварные знания
От: Gradiens  
Дата: 11.07.17 07:21
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>В своих последних постах, которые обозвали «Гимн невежеству», я старался объяснить ряд простых вещей из своего опыта. Теперь – пришла пора систематизировать эти соображения.

LVE>1. Ваши знания не интересуют заказчика! Это просто предмет торговли на собеседовании. Ему нужны результаты.
Ну да. самый главный предмет торговли. Без знаний тебе платить никто не станет (ну разве что ты профессионально врешь, или у тебя волосатая лапа. это оставляем за скобками)

LVE>2. Ваши знания могут смутить потенциального начальника. Он может понять, что Вы – претендуете на его место. Он свалит Вас на собеседовании.

Хороший начальник поймет, что на таких как ты можно строить карьеру. И не только не свалит на собеседовании, а постарается тащить за собой в случае смены работы.

LVE>Ваши знания могут сыграть с Вами злую шутку.

LVE>1. Вам станет тошнотворно месить говнокод и представлять это конфеткой. Вам захочется сделать Объектную Модель предметной области. Однако Ваш босс воспримет это как попытку перехвата управления. Он поставит Вас в невыносимые условия и поможет уйти.
Ну во-первых, не ходи в такие места, где пахнет говнокодом.
А если уже вляпался — то разгребай, засучив рукава. Попутно объясняй все что делаешь простым смертным и начальству. Босс воспримет это очень позитивно, и накинет еще работы!
Главная сложность, это не нахватать больше, чем можешь переработать, а не то, что тебя выгонят.

LVE>2. Вам захочется написать нечто СВОЁ Фундаментальное, ради Признания и Славы. Типа GPL и Ричард Столлман – форева! Это Самая большая Глупость, которую Вы можете совершить! Лучше поезжайте в путешествие.

Хочешь — пиши. не хочешь — не пиши. смысл страдать?

LVE>Идём далее.

LVE>1. Вас годами накачивают идеями о повышении профессиональной квалификации. Этот двигатель надо заглушить до минимума к 30 годам. Иначе – Вам будет неинтересно работать далее. Рутина станет невыносимой.
Почему? узнал что-то новое, внедрил — уже не так скучно.

LVE>2. Не увлекайтесь автоматизацией всего подряд. Может быть стоит где-то сохранить ручную работу, чтобы не пачкать свою карму. Ведь часто автоматизаторов увольняют при Успехе. Читайте книгу «Путь камикадзе».

Читал. Хорошая книга.
Но автоматизатору нужно всего лишь донести до бизнеса, что платить им за то, что они на работе ведут свой pet project — много дешевле, чем уволить а потом быть на грани банкротсва, когда все упадет и некому будет чинить. Это как платить спецназу. Большую часть времени они не мочат террористов, а тренеруются.

LVE>3. Забудьте о романтической Идее – Создание своей Фирмы, если у Вас нет Серьёзных Связей. Это не для России. Все козырные карты роздали до Вашего Рождения. Лучшее что Вы можете получить – это подставную фирму по отмыванию денег.

Быть хорошим сотрудником и быть хорошим бизнесменом — разные вещи. Редко совместимые в одном человеке.

LVE>4. Не увлекайтесь одной темой. Получили общее представление – выскажитесь и идите дальше. Поверхностное изучение множества профессиональных и общих тем, повысят Вашу котируемость на рынке труда.

А вот с этим, как не странно, соглашусь. Поверхностное представление о смежных темах — огромный плюс. Позволит быстро принимать решение, куда копать

LVE>Не обольщайтесь. Вас всё равно свалят.

LVE>1. Свалит усталость, накопившаяся за 20 лет гонки.
Выдыхай, бобер. Съезди в путешествие.
LVE>2. Стимул к приобретению у нормального человека уменьшается, по мере накопления Имущества.
Я еще не приобрел персоняльный веролет, яхту и виллоу на острове в Тихом океане. так что стимул никуда не делся.
LVE>3. Свалит Социальное давление со стороны молодых кадров.
Это какое? типа, все будут бегать с просьбами "научиииии"? Ну так планируй свое время лучше.
LVE>4. Свалят Партнёры, как свалили Стива Джобса.
Ты себя мнишь Джобсом? Я — нет. Так что не грозит.


LVE>В результате: оверквалификейшен, дауншифтинг и кризис среднего возраста.

Конечно, лестно получить штамп "оверквалифайд" и мученически его носить во всяких говноконторках.
Сходи на собеседование в разные интересные места. Обнаружишь, что дофига людей знает много того, чего ты не знаешь.
Re[2]: Коварные знания
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 11.07.17 08:12
Оценка:
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

LVE>> Этот двигатель надо заглушить до минимума к 30 годам.


T>К этому времени у вас должно быть столько денег и активов что само понятие "свалят" вы должны воспринимать как награду.


Тебе еще нет 30 и ты делишься своей целью?
Тебе уже 30 и ты хвастаешься?
Тебе уже за 30 и ты предупреждаешь нас от своих ошибок?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Коварные знания
От: turbocode  
Дата: 11.07.17 09:12
Оценка:
LVE>Ваши слова выглядят цинично, но на практике — они наивны и провокационны.
LVE>Потому что любые деньги и активы прожираются очень быстро и чел может превратиться в БОМЖа.

Урезать свою жралку не пробовали?
Re[5]: Коварные знания
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 11.07.17 11:35
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>>>Но уверяю Вас — это лучше чем если Вас охмурят проститутки и полностью обчистят за сомнительные удовольствия.

N>>Почему сомнительные? Как раз благотворительность — это сомнительно и двояко, во многом лицемерно. А проститутки — это честно и приятно.
LVE>Это у Вас от спермотоксикоза.
Ха-ха-ха!

LVE>Вот лучше что послушайте и почитайте:

LVE>http://song-story.ru/bobby-brown-frank-zappa/
Зачем? Там нет ничего по теме. Тут, скорее, подошла бы "Тошнота" Сартра.
Re: Коварные знания
От: CoderMonkey  
Дата: 11.07.17 16:00
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:

LVE>4. Свалят Партнёры, как свалили Стива Джобса.


Вероятно, ты хотел написать "свалят, как Стив Джобс свалил Возняка"?
Re[3]: Коварные знания
От: mizuchi Земля  
Дата: 12.07.17 01:24
Оценка:
Здравствуйте, LVE, Вы писали:


LVE>Поэтому я могу рекомендовать — пока работаете — вкладываться в помощь Родным и близким.

LVE>Можно отдавать десятину Церкви, если Вы верующий, и заниматься милосердием.
LVE>Потом конечно будет много матов с Вашей стороны.
LVE>Но уверяю Вас — это лучше чем если Вас охмурят проститутки и полностью обчистят за сомнительные удовольствия.

LVE>Другой вопрос — это восприятие чужого восприятия своих сообщений.

LVE>Это может быть сперва обидным, а потом — оскорбительным.
LVE>У каждого возраста — свои ценности. Это карма.

так ты определись -- карма? или церковь? и причём карма-возраст?
карма — из буддизма.
церковь — это христианство.

или у тебя карма -- это из компьютерный игр?
---------------------

nothingness.space
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.