Собственно вопрос — каковы сейчас условия на рынке для руководителей комплексных проектов и каковы особенности в каждой из 3х компаний.
Сходу слышал лишь что КРОК типа умные, но падают, за Техносервом какой-то банк, про Софтлайн — "снова они лезут куда-то не имея представления, продавали бы софт"...
Хочется стабильной работы, больших проектов и не быть расходником, который раз в год меняют.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Коллеги, приветствую! EXE>Собственно вопрос — каковы сейчас условия на рынке для руководителей комплексных проектов и каковы особенности в каждой из 3х компаний. EXE>Сходу слышал лишь что КРОК типа умные, но падают, за Техносервом какой-то банк, про Софтлайн — "снова они лезут куда-то не имея представления, продавали бы софт"... EXE>Хочется стабильной работы, больших проектов и не быть расходником, который раз в год меняют.
Единственное что я слышал про КРОК, что там разработчики по 10 часов работают. Такой рабочий день. Пересекался на работе с бывшей сотрудницей этого самого КРОК. Нифига она по базам не знала, хотя думала что очень крутая.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Коллеги, приветствую!
EXE>Собственно вопрос — каковы сейчас условия на рынке для руководителей комплексных проектов и каковы особенности в каждой из 3х компаний.
EXE>Сходу слышал лишь что КРОК типа умные, но падают, за Техносервом какой-то банк, про Софтлайн — "снова они лезут куда-то не имея представления, продавали бы софт"...
Все конторы большие, и сильно зависит от подразделения, куда попадешь.
Софтлайн мало сам делает, почти все проекты отдает на субподряд и ПМ у них по сути рулит субподрядчиком.
Крок вроде очень зарегламентированная контора, очень развит формальных подход, во многих сферах они потеряли и теряют свои позиции, уступая более гибким компаниям.
Техносерв это Промсвязьбанк. К этому банку у меня теплые чувства , храню там не мало кэша и как физ и как юр лицо. Работы в Техносерве стабильно хватает, но роста особого нет у них, спада тоже.
Если бы я выбирал, мой рейтинг выбора был бы Техносерв, Софтлайн, Крок.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Если бы я выбирал, мой рейтинг выбора был бы Техносерв, Софтлайн, Крок.
Софтлайн как-то странно понимает понятие "большие" проекты, и мне показалось что ПМ-мы дистанцируются от продажи решений... как бы не попасть в ситуацию — мы тут продали, а вы, вы... все что мы напилили не можете реализовать. Или в стиле — продавец появился при розыгрыше конкурса и за премией. Премия декларируется, но по факту — ну не выиграли же конкурс. И человеку с амбициями там делать нечего. Я так понял что ПМмом там идти в подчинение к достаточно юным созданиям, и они могут тебя не взять чисто в силу сохранения своего кресла, т.к. сами низший менеджемент и могут полететь чуть что.
В КРОК у меня сложилось впечатление что ПМ — расходник, в уши дуют — вот вырастите, вот премия, но формально в кого можно было бы из ПМ вырасти — такие места уже заняты и вряд ли освободятся в ближайшее десятилетие. И опять же вакансии открыты круглый год, а в конце зимы — начале весны куча "освобождающихся" людей. Про премию — тоже большой вопрос, поговорил с людьми — живешь на работе за зарплату, при этом в отделе продаж и премии дают и ЗП в разы больше за почти никакой ответственности, т.е. должность ПМ дублируется что ли... При этом если вдруг что уволят ПМ-ма просто потому что так всем будет легче и премию платить не надо.
Опять же вроде как пм-мы в подчинении у зама ГД и вроде он заинтересован сильных брать, т.к. сидит крепко. Наверное в таких условиях проще вырасти... хз.
Техносерв.... там говорят полиграф (это вроде не законно?)... а по направлению деятельности я не совсем разобрался — то ли госы большая часть, то ли коммерсы, но похоже по первому впечатлению на крок, только объем бизнеса больше... не понятно за счет ИТ и интеграторской части, либо за счет вхождения банка в ГК. Т.е. не повторят ли путь КРОКа после ухода "дружественных людей" в заказчиках. Опять же полиграф — вы к нам пахать до ночи или хотите бабло зарабатывать и карьеру делать (ага, так вы не считаете высшей ценностью работу в нашей компании).
Плюс опять же не понятно что с ЗП по рынку, кто-то говорит что 100-120 рыночная цена и премия 10%,и среди таких людей встречаются очень адекватные кто-то за три сотни фикса ходит пиная балду (и работая в сбертехе))) ) и среди таких я видел откровенных расп_ев. Плюс не понятно, может в этих компаниях градация, где-то больше, где-то меньше?
Может люди из нутри есть и поделятся личным мнением?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>В КРОК у меня сложилось впечатление что ПМ — расходник EXE>При этом если вдруг что уволят ПМ-ма просто потому что так всем будет легче и премию платить не надо.
Как это уволят? Там что, до сих пор серые зарплаты?
EXE>Техносерв.... там говорят полиграф (это вроде не законно?)...
Почему же, если даешь свое согласие — то все законно. Я бы согласился. Добровольно. EXE>(ага, так вы не считаете высшей ценностью работу в нашей компании).
А что в этом плохого? Даже круто, когда корпоративная культура рабства прет из всех щелей прямо на собеседовании. Меньше времени потеряешь.
EXE>В КРОК у меня сложилось впечатление что ПМ — расходник, в уши дуют — вот вырастите, вот премия, но формально в кого можно было бы из ПМ вырасти — такие места уже заняты и вряд ли освободятся в ближайшее десятилетие. И опять же вакансии открыты круглый год, а в конце зимы — начале весны куча "освобождающихся" людей. Про премию — тоже большой вопрос, поговорил с людьми — живешь на работе за зарплату, при этом в отделе продаж и премии дают и ЗП в разы больше за почти никакой ответственности, т.е. должность ПМ дублируется что ли... При этом если вдруг что уволят ПМ-ма просто потому что так всем будет легче и премию платить не надо. EXE>Опять же вроде как пм-мы в подчинении у зама ГД и вроде он заинтересован сильных брать, т.к. сидит крепко. Наверное в таких условиях проще вырасти... хз.
А еще у этого гандона Бобровникова 10 часовой рабочий день.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Коллеги, приветствую!
EXE>Собственно вопрос — каковы сейчас условия на рынке для руководителей комплексных проектов и каковы особенности в каждой из 3х компаний.
EXE>Сходу слышал лишь что КРОК типа умные, но падают
Как разработчик работал с КРОК (не у них), а именно, что сотрудничал в конце 2015-ого.
Сложилось негативное ощущение:
— рабочий день больше чем 8 часов, и если не ошибаюсь, то работают еще и по субботам
— корпоративная культура — специфичная, в общем почувствуй себя рабом на галере.
— заказчики — гос.структуры, где похоже что правят откаты. Тот программный продукт, который я видел и его разрабатывали в КРОК для государства, был приветом из конца 90-х и мне не верится, что не было более интересных конкурентных предложений.
— управление проектами — его фактически нет. Есть куча ответственных, которые мало за что не отвечают. Ситуация: "Мы через полчаса показываем заказчику, и что бы все работало" — скорее норма.
Как для ПМов, фиг его знает, может вариант и хороший, особенно, если не хочешь много работать и умеешь скидывать вину на других, но для разработчиков — не очень.
Интересно... слышал про проблемы при разработке ПО, и что несколько раз убирали людей которые за это отвечают, а соответствующий зам ГД удалился от темы чтобы люлей не получить, но также слышал что ПМмы там вытаскивают проекты, когда конкуренты сливаются. Может самопиар, кто знает.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
EXE>Интересно... слышал про проблемы при разработке ПО, и что несколько раз убирали людей которые за это отвечают, а соответствующий зам ГД удалился от темы чтобы люлей не получить, но также слышал что ПМмы там вытаскивают проекты, когда конкуренты сливаются. Может самопиар, кто знает.
Я описал тебе свою точку зрения, основанную на личном опыте. Может реально не повезло с ПМом (даже с двумя). Но тут дело в том, что КРОК окучивает гос. заказы, прозрачность всех этих гос. заказов весьма туманна. А там где конкуренция так себе, то и стимулы для роста не высокие.
Про КРОК вставлю пожалуй, а то тут чтото много негатива пошло
1. Рабочий день действительно 10 часов. Завтрак есть до 10 утра, обед для всех и ужин после 9. По крайней мере так было когда я уходил. 10 часов — да, 10 часов. Но тут есть несколько моментов:
— они гибкие. Т.е. уйти пораньше/прийти попозже/поработать из дома — проблем нет если сроки не горят
— ситуация зависит от проекта и от тебя. Если ты быстр, хорош, в проекте порядок и ты молодец — работай хоть 8, слова никто не скажет. Если в проекте аврал, факап итп — ну, сиди пока не решишь. Такси после полуночи за счет компании втч в область. У меня была както неделька, когда я пришел в понедельник с утра, уехал в 3 ночи, во вторник пришел в 11 утра, а ушел в 3 дня, в среду. Я не жалуюсь и не хвастаюсь, сам виноват. А была неделька где я с утра шел в гостиную, забивал кальян, писал смску что сегодня из дома и с лаптопом неспеша подчищал технический долг
— в некоторых обстоятельствах 10 часов это не так ужасно. Если ты молодой, хочешь набраться опыта на разных технологиях и стеках, детей нет и пр — 10 часов пролетают незаметно. К 10 пришел, в 8 ушел, тоже мне подвиг.
2. Социалка норм, коллектив более чем хорош, внутри компании, особенно когда пообживешься, отношения более чем отличные, неформальные и демократичные. Внерабочих активностей — особенно если ты без детей и холост — пруд пруди, от "встречи с интересным человеком" в офисе до байдарочных походов по Карелии.
3. По ПМ-ам — я сам не ПМ, разработчик. Зависит от проекта (проектов). Если ты неплох, быстро учишься, умеешь дружить с командой и заказчиками — проектов будет больше, втч денежных. И премии могут быть очень приличные. Если ты не то что описано — ну, будешь работать за зп. Не знаю какой рынок в России сейчас, но года 3 назад была на уровне сеньора по Мск. Мой брат в Техносерве получал в полтора раза больше, но он — то что описано.
Короче, если ты хочешь инвестировать в опыт и знания — это отл место. Если ты уже очень крут и тебе не 25, и хочешь монетезировать опыт и знания — надо разговаривать
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>Про КРОК вставлю пожалуй, а то тут чтото много негатива пошло
K>1. Рабочий день действительно 10 часов. Завтрак есть до 10 утра, обед для всех и ужин после 9. По крайней мере так было когда я уходил. 10 часов — да, 10 часов. Но тут есть несколько моментов: K> — они гибкие. Т.е. уйти пораньше/прийти попозже/поработать из дома — проблем нет если сроки не горят K> — ситуация зависит от проекта и от тебя. Если ты быстр, хорош, в проекте порядок и ты молодец — работай хоть 8, слова никто не скажет. Если в проекте аврал, факап итп — ну, сиди пока не решишь. Такси после полуночи за счет компании втч в область. У меня была както неделька, когда я пришел в понедельник с утра, уехал в 3 ночи, во вторник пришел в 11 утра, а ушел в 3 дня, в среду. Я не жалуюсь и не хвастаюсь, сам виноват. А была неделька где я с утра шел в гостиную, забивал кальян, писал смску что сегодня из дома и с лаптопом неспеша подчищал технический долг K> — в некоторых обстоятельствах 10 часов это не так ужасно. Если ты молодой, хочешь набраться опыта на разных технологиях и стеках, детей нет и пр — 10 часов пролетают незаметно. К 10 пришел, в 8 ушел, тоже мне подвиг.
Чем плохи переработки? Спросите вы. Почему хорошие менеджеры стремятся чтобы их сотрудники не перерабатывали? Ответ очень простой если в думаться в психологию происходящего. Со стороны сотрудника который перерабатывает. Он начинает думать да фиг с ним тут я не доделал — в любой момент могу остаться вечером, поднапрячся перед релизом и сделаю как надо. В итоге он так думает каждый день. И одной переработки уже банально не хватает. В итоге падает производительность в целом. Именно поэтому хороший менеджер следит за тем чтобы его сотрудники не перерабатывали, а работали равномерно в одном темпе.
В КРОК не так. И я удивляюсь как вы в обще можете гордиться 10 часовым рабочим днем. Полно контор, где все то же самое, но 8 часов.
G> Чем плохи переработки? Спросите вы. Почему хорошие менеджеры стремятся чтобы их сотрудники не перерабатывали?
G> Ответ очень простой если в думаться в психологию происходящего. Со стороны сотрудника который перерабатывает. G> Он начинает думать да фиг с ним тут я не доделал — в любой момент могу остаться вечером, поднапрячся перед релизом и сделаю как надо. G> В итоге он так думает каждый день. И одной переработки уже банально не хватает. В итоге падает производительность в целом. G> Именно поэтому хороший менеджер следит за тем чтобы его сотрудники не перерабатывали, а работали равномерно в одном темпе.
G> В КРОК не так. И я удивляюсь как вы в обще можете гордиться 10 часовым рабочим днем. Полно контор, где все то же самое, но 8 часов.
Неубедительно. Если подставить в этот текст вместо 10->8 пару в 8->6 или 6->4, то в аргументации ничего не изменится. Но разница между двумя конторами будет, если сотрудники одной работают 60 часов в неделю (норматив КРОК = 10 часов * 6 дней), а сотрудники другой — 20 часов в неделю (4 часа * 5 дней). Не может не сказаться трёхкратное увеличение времени работы на количестве сделанного.
G>Чем плохи переработки? Спросите вы. Почему хорошие менеджеры стремятся чтобы их сотрудники не перерабатывали? Ответ очень простой если в думаться в психологию происходящего. Со стороны сотрудника который перерабатывает. Он начинает думать да фиг с ним тут я не доделал — в любой момент могу остаться вечером, поднапрячся перед релизом и сделаю как надо. В итоге он так думает каждый день. И одной переработки уже банально не хватает. В итоге падает производительность в целом. Именно поэтому хороший менеджер следит за тем чтобы его сотрудники не перерабатывали, а работали равномерно в одном темпе. G>В КРОК не так. И я удивляюсь как вы в обще можете гордиться 10 часовым рабочим днем. Полно контор, где все то же самое, но 8 часов.
Я согласен про психологию переработок. Но есть нюанс — в Кроке 10-часовой рабочий день и это не воспринимается как переработка. Это воспринимается как 10-часовой рабочий день. Полно контор, где он 8-часовой.
Давайте посмотрим на это с другой стороны:
30+-летний человек приходит домой в 7 вечера. Я вот например. Что для меня нормально и правильно? Поужинать с женой, поиграть с ребенком, почитать ему сказку на ночь. Вечером, часов в 11, я спокойненько на ночь могу часок что нибудь поботать. К 15-му году в этом бизнесе я примерно представляю, что стоит мне ботать, а что — пустая трата времени.
Теперь в 7 вечера домой приходит холостой и бездетный 25-летний человек. Что для него ненормально и неправильно? выпить пару литров пива в среду, посмотреть 4 серии сериала или зарубить в доту до полуночи. Что для него нормально и правильно (если мы считаем что он хочет стать условным Джефри Рихтером)? Поужинать, и пару-тройку часов крепко поботать. Есть, конечно, проблема, что по молодости и непониманию, можно поботать не совсем то. Я вот както помню учебник по xml читал. Ох и толстый был, сука. Но в целом ботать надо.
Так вот Крок решает именно эту проблему. Ты ботаешь реальные вещи, необходимые на практике, и получаешь богатый практический опыт.
Это не рабство. Это усиленная работа и обучение. Пошел бы я сейчас в Крок? Наверное, нет. Пошел бы я 25-летний опять в крок? Конечно. Это лучшее, что могло случится в моей карьере в 25 лет (ну может кроме фейсбука и гугла
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>Давайте посмотрим на это с другой стороны: K>30+-летний человек приходит домой в 7 вечера. Я вот например. Что для меня нормально и правильно? Поужинать с женой, поиграть с ребенком, почитать ему сказку на ночь. Вечером, часов в 11, я спокойненько на ночь могу часок что нибудь поботать. К 15-му году в этом бизнесе я примерно представляю, что стоит мне ботать, а что — пустая трата времени. K>Теперь в 7 вечера домой приходит холостой и бездетный 25-летний человек. Что для него ненормально и неправильно? выпить пару литров пива в среду, посмотреть 4 серии сериала или зарубить в доту до полуночи. Что для него нормально и правильно (если мы считаем что он хочет стать условным Джефри Рихтером)? Поужинать, и пару-тройку часов крепко поботать. Есть, конечно, проблема, что по молодости и непониманию, можно поботать не совсем то. Я вот както помню учебник по xml читал. Ох и толстый был, сука. Но в целом ботать надо. K>Так вот Крок решает именно эту проблему. Ты ботаешь реальные вещи, необходимые на практике, и получаешь богатый практический опыт. K>Это не рабство. Это усиленная работа и обучение. Пошел бы я сейчас в Крок? Наверное, нет. Пошел бы я 25-летний опять в крок? Конечно. Это лучшее, что могло случится в моей карьере в 25 лет (ну может кроме фейсбука и гугла
Нифига! Самый классный рост получается если занимаешься разными проектами. Так вот в сценарии когда ты на работе за 8 часов поделал проект, пришел домой и пилишь свой стартап/шаровару/проект на гитхабе. Рост заметно выше, т.к. технологии разные, проекты разные. Так вот Крок напротив лишает такой возможности. Ты будешь заниматься только одним проектом, причем большинство времени это будет не технические вопросы (насколько это можно понять из сообщений в этой теме).
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>>Давайте посмотрим на это с другой стороны: K>>30+-летний человек приходит домой в 7 вечера. Я вот например. Что для меня нормально и правильно? Поужинать с женой, поиграть с ребенком, почитать ему сказку на ночь. Вечером, часов в 11, я спокойненько на ночь могу часок что нибудь поботать. К 15-му году в этом бизнесе я примерно представляю, что стоит мне ботать, а что — пустая трата времени. K>>Теперь в 7 вечера домой приходит холостой и бездетный 25-летний человек. Что для него ненормально и неправильно? выпить пару литров пива в среду, посмотреть 4 серии сериала или зарубить в доту до полуночи. Что для него нормально и правильно (если мы считаем что он хочет стать условным Джефри Рихтером)? Поужинать, и пару-тройку часов крепко поботать. Есть, конечно, проблема, что по молодости и непониманию, можно поботать не совсем то. Я вот както помню учебник по xml читал. Ох и толстый был, сука. Но в целом ботать надо. K>>Так вот Крок решает именно эту проблему. Ты ботаешь реальные вещи, необходимые на практике, и получаешь богатый практический опыт. K>>Это не рабство. Это усиленная работа и обучение. Пошел бы я сейчас в Крок? Наверное, нет. Пошел бы я 25-летний опять в крок? Конечно. Это лучшее, что могло случится в моей карьере в 25 лет (ну может кроме фейсбука и гугла G>Нифига! Самый классный рост получается если занимаешься разными проектами. Так вот в сценарии когда ты на работе за 8 часов поделал проект, пришел домой и пилишь свой стартап/шаровару/проект на гитхабе. Рост заметно выше, т.к. технологии разные, проекты разные. Так вот Крок напротив лишает такой возможности. Ты будешь заниматься только одним проектом, причем большинство времени это будет не технические вопросы (насколько это можно понять из сообщений в этой теме).
И опять согласен насчет проектов Но вот Крок как раз дает такую возможность. Если есть желание конечно. Ты всегда можешь прийти попросится в другой проект. За 7 лет в Кроке у меня было 3 года ASP.NET/.NET, потом год MSCRM + .NET, потом год интеграционные технологии (IBM стэк), потом 2 года Java со спрингом и всеми плюшками. Это не считая мелочей вида "напиши быстренько на python-е ...". Причем сами проекты — т.е. codebase — менялся достаточно часто, раз в год примерно, не то что ты пришел и 3.5 года крутишь одно и то же. Ну т.е. при желании можно и одно и то же, но обучение и перепрофилирование — всегда велкам.
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>И опять согласен насчет проектов Но вот Крок как раз дает такую возможность. Если есть желание конечно. Ты всегда можешь прийти попросится в другой проект. За 7 лет в Кроке у меня было 3 года ASP.NET/.NET, потом год MSCRM + .NET, потом год интеграционные технологии (IBM стэк), потом 2 года Java со спрингом и всеми плюшками. Это не считая мелочей вида "напиши быстренько на python-е ...". Причем сами проекты — т.е. codebase — менялся достаточно часто, раз в год примерно, не то что ты пришел и 3.5 года крутишь одно и то же. Ну т.е. при желании можно и одно и то же, но обучение и перепрофилирование — всегда велкам.
Согласен с вами, что формально Крок является крупной компанией с переработками. Но на практике он не дает ничего, а в замен забирает время. Так что лучше поискать более удачные варианты.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Согласен с вами, что формально Крок является крупной компанией с переработками. Но на практике он не дает ничего, а в замен забирает время. Так что лучше поискать более удачные варианты.
Например?
Все таки, с моего пмского взгляда — крок, компания, которая зарабатывает деньги. Соответственно использует тебя, меня как ресурс для этого. Если ты взял компанию за яйца, так что зарабатывать часть бабла она может только через тебя (первые зам ген дира) — ты в масле, если твой канал иссяк- ты бывший.
С точки зрения интегратора и пм и разработчик не являются не возобновляемым и супер ценным ресурсом, скорее расходником. Отсюда и 10 часовой рабочий день.
Весь вопрос в том сколько за это платят и какие плюшки дают, и есть ли какая-либо этому альтернатива кроме спокойного места с низким окладом "зато без переработок".
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Например? EXE>Все таки, с моего пмского взгляда — крок, компания, которая зарабатывает деньги. Соответственно использует тебя, меня как ресурс для этого. Если ты взял компанию за яйца, так что зарабатывать часть бабла она может только через тебя (первые зам ген дира) — ты в масле, если твой канал иссяк- ты бывший. EXE>С точки зрения интегратора и пм и разработчик не являются не возобновляемым и супер ценным ресурсом, скорее расходником. Отсюда и 10 часовой рабочий день.
EXE>Весь вопрос в том сколько за это платят и какие плюшки дают, и есть ли какая-либо этому альтернатива кроме спокойного места с низким окладом "зато без переработок".
Ну а вот теперь представь себе какой там контингент среди менеджеров. Туда все ахламоны Москвы слетелись и теперь там срутся между собой каждый день. Некоторых увольняют. В этом плане и ПМ сам является возобновляемым ресурсом. В этом плане там жесть еще похлеще скорее всего. Но вы пробуйте, может я и не прав. Потом расскажите что к чему.
, храню там не мало кэша и как физ и как юр лицо. Работы в Техносерве стабильно хватает, но роста особого нет у них, спада тоже. 
