Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
Уровень Ваш не знаю, но в наше время с возможностями удаленной работы, вообще не проблема работу найти!
Возможно не на 250 тыщ.рублей, но покушать, за ЖКХ заплатить и пивка попить хватит, хотя есть истории и за
250 тыщ знакомый находил в 50 лет и успешно работает. Работодателей никогда в глаза не видел. 2,5 года работает...
И не надо валить все на возраст, никто может быть никогда и не узнает, кто сидит по ту сторону экрана...
P.S. Смотрел последнюю презентацию Apple, так там одни старички-разработчики, а какие продукты делают и ничего, молодежь уважает...
Так что возраст — это все "причина", ну конечно если Альцгеймера нет и не бывший пропитой алкоголик.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
С одной стороны возраст не проблема, с другой в 45 уже не будешь так же писать код ночами на пролет как это было в 25.
Да и стресс лишний, когда тебя пинают с проекта на проект или ты работаешь на 2-3 проектах одновременно — не нужна. Поэтому самое милое дело — это работа в продуктовой компании.
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>P.S. Смотрел последнюю презентацию Apple, так там одни старички-разработчики, а какие продукты делают и ничего, молодежь уважает...
Молодёжи тоже хватает, такшта не надо тут нас так уж старить.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Молодёжи тоже хватает, такшта не надо тут нас так уж старить.
Да никто и не пытается. Просто забавно наблюдать метания ТС и читать его ну просто детские вопросы. Какая разница — сколько тебе лет? Если ты специалист, то работу найдешь всегда. И даже в "молодой, динамично развивающейся компании", если ее руководство не есть полные неадекваты. Даже молодежь еще чему-нибудь научишь. У нас вот сейчас половина компании молодых. Так они у нас, "старых", больше спрашивают. Говорят, что пока нагуглишь, поседеешь. А так, спросил — быстро получил квалифицированный ответ.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>Какая разница — сколько тебе лет?
Важно даже не сколько лет, а насколько изношен твой организм а точнее мозг, сосуды. Если ты вел не здоровый образ жизни и постоянно тормозишь -- то работник из тебя никакой. Можно разве что выехать за счет опыта, но это не во всех случаях.
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Уровень Ваш не знаю, но в наше время с возможностями удаленной работы, вообще не проблема работу найти! W>Возможно не на 250 тыщ.рублей, но покушать, за ЖКХ заплатить и пивка попить хватит, хотя есть истории и за W>250 тыщ знакомый находил в 50 лет и успешно работает. Работодателей никогда в глаза не видел. 2,5 года работает...
С его послужным списком на удаленку его никто приличный не возьмет, только гербалайфы всякие. А в офисе мордобоя не потерпит ни один работодатель.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Важно даже не сколько лет, а насколько изношен твой организм а точнее мозг, сосуды. Если ты вел не здоровый образ жизни и постоянно тормозишь -- то работник из тебя никакой. Можно разве что выехать за счет опыта, но это не во всех случаях.
Можно так же быть молодым, здоровым и жизнерадостным дебилом. И тормозить так, что никакой ручник не сравнится. В любом случае нужно быть просто адекватным.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>>Какая разница — сколько тебе лет?
S>Важно даже не сколько лет, а насколько изношен твой организм а точнее мозг, сосуды. Если ты вел не здоровый образ жизни и постоянно тормозишь -- то работник из тебя никакой.
Что в Вашем понимании "здоровый образ жизни"? Не пить спиртное, не курить, не употреблять наркотики--достаточно?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Что в Вашем понимании "здоровый образ жизни"? Не пить спиртное, не курить, не употреблять наркотики--достаточно?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
Мне почти 52 года. Нашёл текущее место работы примерно год назад (Минск).
После 50-ти у меня было два-три оффера (кроме текущего места работы), но я выбрал именно эту компанию, где работаю сейчас.
Вывод: возраст — не главное.
Знаю очень толковых коллег — специалистов пенсионного возраста — работают, причём вполне продуктивно.
P.S. Уважаемый товарищ RussianFellow!
В Вашем случае, вероятно проблема все-таки в другом...
Так, например, то, что Вы делаете на MFC: http://rsdn.org/forum/mfc/6801342
Заставляет меня сильно усомниться в том, что Вы:
1) Справитесь с тестовым заданием;
2) Пройдёте собеседование;
3) Докажете свою пользу продуктивной работой в течении испытательного срока.
P.P.S. Ничего личного, уважаемый товарищ RussianFellow, не имею против Вас! Не обижайтесь, пожалуйста!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
Если деньги не поджимают можно попробовать запилить 10-ок другой приложений на Google Play и попробовать на рекламе зарабатывать. Просто смотреть что популярно и копировать. на словах конечно это просто. Я сам потихоньку пилю приложения параллельно основной работе так как пока не могу без дохода долго на плаву продержаться.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
D>Если деньги не поджимают можно попробовать запилить 10-ок другой приложений на Google Play и попробовать на рекламе зарабатывать. Просто смотреть что популярно и копировать. на словах конечно это просто. Я сам потихоньку пилю приложения параллельно основной работе так как пока не могу без дохода долго на плаву продержаться.
Ну и каковы ваши успехи? Сколько получается по прибыли?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Ну и каковы ваши успехи? Сколько получается по прибыли?
Пока нисколько, нет у меня популярных приложений которые можно было бы монетизировать. Есть уже три приложения, но 2 из них сделал для себя, одна игра делал пару лет назад, сейчас понял что игры мне не интересны, так как сам ни во что кроме шахмат не играю. Сейчас думаю делать обучающие приложения по физике, химии. Вот там не паханное поле, хороших приложений нет. Которые есть там просто текст — никакой интерактивности, геймификаиции. По моему это интересное направление. Если не в плане денег, то по крайней мере это интересно само по себе
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
W>А город то хоть какой? Если миллионик, то за фразу "Куда идти после 45..." даже стыдно должно быть...
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Что в Вашем понимании "здоровый образ жизни"? Не пить спиртное, не курить, не употреблять наркотики--достаточно?
Эх, если бы все было так просто...
В первую очередь это много двигаться, дышать свежим воздухом, пить чистую воду и поменьше жрать. А вот это реально сложно.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Кстати, интересно, как в монастырях обстоят дела с компьютеризацией?
Нормально обстоят. Вот, например. Там тоже люди, и они хотят жить максимально в ногу со временем. Есть, конечно, свои заморочки и даже закидоны в виде непременных процедур изгнания нечистого, защиты системного блока от его поползновений и т.д. Но это все ладно, поулыбался молча и все. Своеобразно, короче. Да и задачи — так себе. Сайтостроительство, сисадминство, немного 1С. Это если не про Москву. Там, думаю, всего побольше и посложнее.
Это уметь надо. И знания иметь не на уровне эникейства. А то потом от таких преподавателей феерические кадры выходят, что волосы на теле ну очень быстро кончаются.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
G>Нет, а если посмотреть на положение вещей здраво. Абстрагироваться от конкретного ТС. Скольким людям из советуующих здесь более 45 лет?
Нет, здесь, ИМХО, не тот случай, чтобы от индивидуума можно было бы абстрагироваться.
Если рассуждать в общих чертах, то есть несколько вариантов:
1) Совершенствовать мастерство, укрепляясь в известных тебе языках/технологиях осваивать новые, не останавливаться на достигнутом;
2) Заняться преподаванием — по тематике программирования, рассказывать о том, чем владеешь, обучать других;
3) Идти в чиновники/гос_структуры/политику и делать карьеру там;
4) Открыть собственный бизнесс и начать делать деньги;
5) Уйти в религию (богослужение).
Но выбор каждого мз них — строго индивидуален, уходить от конкретных наклонностей человека — в данном случае нельзя.
Лично я выбрал для себя первый вариант, хотя немного занимался и вторым.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Преподавать.
LN>Это уметь надо. И знания иметь не на уровне эникейства. А то потом от таких преподавателей феерические кадры выходят, что волосы на теле ну очень быстро кончаются.
+100500
Здесь надо также учитывать, что "уметь_самому" автоматически ещё не означает "обучить_другого"
Даже при хороших знаниях и умениях препода, всегда есть кучка раздолбаев, которых обучить трудно (иногда и невозможно).
Разжёвывать таким людям всё "по_косточкам" — далеко не у всякого хватит упорства и терпения.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Даже при хороших знаниях и умениях препода, всегда есть кучка раздолбаев, которых обучить трудно (иногда и невозможно). AG>Разжёвывать таким людям всё "по_косточкам" — далеко не у всякого хватит упорства и терпения.
А вот таким не надо ни чего пытаться разжевать. Иначе, даже среднячкам станет скучно. Таких кадров надо выгонять из учебного заведения.
09.06.2017 9:06, AlexGin пишет:
> RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу? > > G>Нет, а если посмотреть на положение вещей здраво. Абстрагироваться от > конкретного ТС. Скольким людям из советующих здесь более 45 лет?
Мне 46, от советов что делать ТС старательно воздерживаюсь. Потому что
понимаю что дело это по ряду причин непростое.
> Если рассуждать в общих чертах, то есть несколько вариантов: > 1) Совершенствовать мастерство, укрепляясь в известных тебе > языках/технологиях осваивать новые, не останавливаться на достигнутом;
Для этого к 45 надо находиться достаточно высоко в "достигнутом", если
этого по какой-то причине не произошло то "взлететь" будет очень сложно,
а junior/middle в 45 вряд ли найдёт работу.
> 2) Заняться преподаванием — по тематике программирования, рассказывать о > том, чем владеешь, обучать других;
Вариант. Но наверняка придётся некоторое время поработать забесплатно/за
еду и нужно представлять себе концепцию — чему именно ты можешь научить,
иметь хотя бы в голове концепции курсов, которые ты мог бы прочитать.
Плюс, в ряде случаев может потребоваться какая-нибудь педагогическая
бумажка, на ее получение уйдет время и деньги.
> 3) Идти в чиновники/гос_структуры/политику и делать карьеру там;
Странная идея. А чиновникам и политикам в 45 идти в программисты ) В
"госструктурах" такой же HR и свои карьерные лестницы, туда просто так с
улицы в 45 лет вы вряд ли зайдёте. Про политику ничего не знаю, тут
комментировать не буду.
> 4) Открыть собственный бизнес и начать делать деньги;
Получится только если он де-факто уже и так есть или если есть шанс
увести первых клиентов с текущего места работы (если делать деньги в ИТ)
или есть понимание работы какого-то другого бизнеса. Те бизнесы, помимо
ИТ, в которых понимаю лично я — требуют значительных вложений на старте
и больше года до начала окупаемости.
> 5) Уйти в религию (богослужение).
Поступить в 45 лет в семинарию? Не думаю что это возможно.
В монастырь вас тоже просто так не возьмут, это сложное и длительное
дело, к тому же если у вас на руках есть люди, о которых вы должны
заботиться (дети, родители и т.п.) — то это вообще не вариант.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
AG>Даже при хороших знаниях и умениях препода, всегда есть кучка раздолбаев, которых обучить трудно (иногда и невозможно). AG>Разжёвывать таким людям всё "по_косточкам" — далеко не у всякого хватит упорства и терпения.
_>А вот таким не надо ни чего пытаться разжевать. Иначе, даже среднячкам станет скучно. Таких кадров надо выгонять из учебного заведения.
Когда я преподавал на платных курсах (С++, WinApi, .NET), то в роли "Заказчика" нередко выступали родители великовозрастных лоботрясов,
которые почему-то свято уверовали, что их чадо ДОЛЖНО достигнуть высот в software development-е
В случае, если такие родители платят, то администрация курсов их чадо держит, несмотря ни на что
На деле же получается, что из группы в 12-15 человек, адекватних — хорошо если три человека. Остальные же играют роль некого балласта
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>> 3) Идти в чиновники/гос_структуры/политику и делать карьеру там; H>Странная идея. А чиновникам и политикам в 45 идти в программисты ) В H>"госструктурах" такой же HR и свои карьерные лестницы, туда просто так с H>улицы в 45 лет вы вряд ли зайдёте. Про политику ничего не знаю, тут H>комментировать не буду.
Ну, если для программера 45 лет это всё же солидный возраст, то для чиновника — просто детский
Насчет карьерных лестниц — для госструктур важен родственничек, где надо.
А вот тех "так-называемых" HR-ов, там уж как-нибыдь за коробочку конфет уломают
>> 4) Открыть собственный бизнес и начать делать деньги; H>Получится только если он де-факто уже и так есть или если есть шанс H>увести первых клиентов с текущего места работы (если делать деньги в ИТ) H>или есть понимание работы какого-то другого бизнеса. Те бизнесы, помимо H>ИТ, в которых понимаю лично я — требуют значительных вложений на старте H>и больше года до начала окупаемости.
Если у чела тяга к бизнесу — то есть вероятность, что получится.
09.06.2017 12:27, AlexGin пишет:
>>> 3) Идти в чиновники/гос_структуры/политику и делать карьеру там; > H>Странная идея. А чиновникам и политикам в 45 идти в программисты ) В > H>"госструктурах" такой же HR и свои карьерные лестницы, туда просто так с > H>улицы в 45 лет вы вряд ли зайдёте. Про политику ничего не знаю, тут > H>комментировать не буду. > Ну, если для программера 45 лет это всё же солидный возраст, то для > чиновника — просто детский > Насчет карьерных лестниц — для госструктур важен родственничек, где надо. > А вот тех "так-называемых" HR-ов, там уж как-нибыдь за коробочку конфет > уломают
"Родственничек где надо" в коммерческих структурах работает ничуть не
хуже, чем в государственных, нет никакой разницы. Но, думаю, что, если
бы у ТС был "родственничек где надо", он не задавал бы на форуме
вопросов как устроиться на работу.
>>> 4) Открыть собственный бизнес и начать делать деньги; > H>Получится только если он де-факто уже и так есть или если есть шанс > H>увести первых клиентов с текущего места работы (если делать деньги в ИТ) > H>или есть понимание работы какого-то другого бизнеса. Те бизнесы, помимо > H>ИТ, в которых понимаю лично я — требуют значительных вложений на старте > H>и больше года до начала окупаемости. > Если у чела тяга к бизнесу — то есть вероятность, что получится.
Тут от человека и бизнеса зависит, если я лично не вижу перспектив
старта достойного дела с околонуля — это не значит что их вообще нет,
наверняка есть где-то.
Не очень ясно только как можно дожить до 45 в программистах, имея "тягу
к бизнесу"
В смысле наполнения -- прости, господи -- контентом. А разработчиком может быть любой Вордпресс. Интересна же степень автоматизации монастырской жизни.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
mgu>>Кстати, интересно, как в монастырях обстоят дела с компьютеризацией?
LN>Нормально обстоят. Вот, например.
Грамотно сделан, шустро работает. По-видимому, обошлись без бесовских игрищ типа Скрама и тимбилдингов.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
mgu>>Преподавать.
LN>Это уметь надо. И знания иметь не на уровне эникейства. А то потом от таких преподавателей феерические кадры выходят, что волосы на теле ну очень быстро кончаются.
Представил себе мужчину в меру упитанного в самом расцвете сил и знаний. Интересно, какими плюшками-коврижками может такого товарища заманить университет на кафедру? Вот и имеем, что имеем.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здесь надо также учитывать, что "уметь_самому" автоматически ещё не означает "обучить_другого" AG>Даже при хороших знаниях и умениях препода, всегда есть кучка раздолбаев, которых обучить трудно (иногда и невозможно). AG>Разжёвывать таким людям всё "по_косточкам" — далеко не у всякого хватит упорства и терпения.
Взятки на экзаменах компенсируют моральный урон. Не забываем и про студенток, у которых нет денег заплатить.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Представил себе мужчину в меру упитанного в самом расцвете сил и знаний. Интересно, какими плюшками-коврижками может такого товарища заманить университет на кафедру? Вот и имеем, что имеем.
Ото ж... Я б пошел преподавать, не вопрос. И знаю, и умею. Но есть одно "но". Я не люблю тупиц. И очень не люблю золотую молодежь. Читал как-то курс по СУБД в университете. А потом у меня на экзамене внезапно образовалось аж пять тел, которых я в глаза не видел. И со словами "Слышь, ты... Нам бы экзамен надо" попытались просунуть мне зачетки. Были посланы. Ходили ко мне честных три раза, пытаясь сдать, потом просто тупо купить... А знаешь, что самое обидное? Им таки поставили троечки, ибо они оказались детками каких-то местных шишек. А меня с кафедры попросили...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Когда я преподавал на платных курсах (С++, WinApi, .NET), то в роли "Заказчика" нередко выступали родители великовозрастных лоботрясов, AG>которые почему-то свято уверовали, что их чадо ДОЛЖНО достигнуть высот в software development-е
Сочувстчую. Я один раз в жизни имел счастье возиться с таким лоботрясом. Это был студент второго курса специальности "Прикладная математика". Он не понял, как проверить в ассемблере целое число на четность. Не думаю, что плохо объяснял: мама этого студента поняла все практически сразу. Когда я об этом вспоминаю, у меня начинают дрожать руки.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN> Читал как-то курс по СУБД в университете. А потом у меня на экзамене внезапно образовалось аж пять тел, которых я в глаза не видел. И со словами "Слышь, ты... Нам бы экзамен надо" попытались просунуть мне зачетки. Были посланы. Ходили ко мне честных три раза, пытаясь сдать, потом просто тупо купить... А знаешь, что самое обидное? Им таки поставили троечки, ибо они оказались детками каких-то местных шишек. А меня с кафедры попросили...
(Вообще-то мне 43 года, а не 45 лет, но я, тем не менее, напишу).
Меня попросили назвать свои профессиональные знания, опыт и навыки. Я выполняю эту просьбу.
Образование профильное высшее, закончил в 1996 году Московский государственный университет леса (МГУЛ, бывший МЛТИ--Московский лесотехнический институт), факультет электроники и системотехники (ФЭСТ) по специальности "прикладная математика", квалификация "инженер-математик".
Знаю языки программирования и имею опыт работы с ними: Fortran (правда, подзабыл), C/C++, Pascal/Delphi, Java, C#. Также знаю теоретически язык программирования Python.
Имею опыт клиентской работы с системами управления базами данных MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL.
Имею опыт работы по следующим направлениям:
1) программная реализация различных численных методов и прочих сложных математических вычислений (языки Pascal, C++);
2) работа с базами данных на уровне клиента с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL (чтение данных, запись данных, изменение данных)--языки Java, Delphi, C++;
3) работа с машинной графикой (язык Delphi);
4) реализация Интернет-магазина на языке C++ (обработка запроса в HTML-форме);
5) работка с сокетами, с WinInet (обмен данными), работа с протоколом HTML;
6) работа с данными на USB-порте (программное распознавание данных, находящихся на флешке);
7) создание программ графического оконного интерфейса на языках Java (среда разработки JBuilder), C++ (среды разработки Visual Studio 2008/2010/2012 и Borland C++ Builder), Delphi (среда разработки Borland Delphi), C# (среда разработки Borland C#).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Это то, что я навскидку помню. RF>Какие у меня шансы?
Небольшие. Я как-то не вижу темы, на которой ты специализируешься. Всё вышеописанное — это малополезные умения, которые применялись 10 лет назад. Где развитие, как специалиста?
Поэтому надо искать крупные продуктовые конторы, которые разрабатывали продукты на Делфи или Билдере и поддерживать их до пенсии.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Я как-то не вижу темы, на которой ты специализируешься. Всё вышеописанное — это малополезные умения, которые применялись 10 лет назад. Где развитие, как специалиста?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
N>>Я как-то не вижу темы, на которой ты специализируешься. Всё вышеописанное — это малополезные умения, которые применялись 10 лет назад. Где развитие, как специалиста? RF>А что изменилось за 10 лет?
В каких областях?
Делфи — забудь.
С++? Линукс, сеть, кодеки, обработка изображений и видео. Никаких сайтов.
GUI? Билдеры — забудь. Получи чёрный пояс по Qt и тебе хватит на жизнь.
Раз ты получил специальность математика, то логично было бы развиваться в этом направлении. Это Матлаб, Питон, С++, но тут точно нельзя сидеть на попе ровно.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>С++? Линукс, сеть, кодеки, обработка изображений и видео. Никаких сайтов.
Не могли бы Вы дать ссылку или посоветовать литературу по программированию на C++ под Линукс (а то я только под Windows и MS DOS писал), по работе с сетью, по работе с кодеками, по обработке изображений и видео?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Не могли бы Вы дать ссылку или посоветовать литературу по программированию на C++ под Линукс (а то я только под Windows и MS DOS писал), по работе с сетью, по работе с кодеками, по обработке изображений и видео?
Понятия не имею. Ты не понял основного посыла — что тебе интересно? На чём хочешь специализироваться? Определись, а потом информация сама найдётся. Причём я рекомендую не книгу, а для начала открытый проект. Книгу потом сам уже найдёшь, если понадобится.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>(Вообще-то мне 43 года, а не 45 лет, но я, тем не менее, напишу).
По идее, как я считаю, это должен быть самый пик умственной активности. Правда есть мнение, что 40 летняя молодежь все еще тупит по страшному. Мое окружение это люди (50-60 лет в среднем).
RF>Меня попросили назвать свои профессиональные знания, опыт и навыки. Я выполняю эту просьбу.
Попробую оценить со своей небольшой колокольни.
RF>Образование профильное высшее, закончил в 1996 году Московский государственный университет леса (МГУЛ, бывший МЛТИ--Московский лесотехнический институт), факультет электроники и системотехники (ФЭСТ) по специальности "прикладная математика", квалификация "инженер-математик".
Это плюс.
RF>Знаю языки программирования и имею опыт работы с ними: Fortran (правда, подзабыл), C/C++, Pascal/Delphi, Java, C#. Также знаю теоретически язык программирования Python.
Fortran, Pascal/Delphi это уже никому не интересно. C/C++ это теперь уже тоже узкая специализация.
RF>1) программная реализация различных численных методов и прочих сложных математических вычислений (языки Pascal, C++);
Pascal сразу мысленно вычеркиваем. Зависит от того, какие именно численные методы и вычисления. Например, если это на GPU, то очень редко можно найти подходящую вакансию. А так в целом, все что нужно реализовано в виде библиотек. Например для ML, уже написали Tensorflow и прочие похожие фреймворки.
RF>2) работа с базами данных на уровне клиента с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL (чтение данных, запись данных, изменение данных)--языки Java, Delphi, C++;
Это базовый навык, ничего в этом сложного по идее нет и опять же для всего этого есть куча фреймворков типа Hibernate. Любого студента можно научить этому за максимум неделю.
Другое дело, если бы тут был навык проектирования БД, построения распределенных БД итд. Опыт работы с новомодными NoSQL БД типа Mongo. Хотя тут еще проще.
RF>3) работа с машинной графикой (язык Delphi);
Это никому не нужно.
RF>4) реализация Интернет-магазина на языке C++ (обработка запроса в HTML-форме);
Очень специфично, никто этим не занимается. Куча готовых движков, фреймворков, не говоря о том, что обрабатывать HTML руками на C++ это какая-то дичь. Нет, в качестве упражнения это все хорошо и нужно, но этого явно не нужно писать в резюме.
RF>5) работка с сокетами, с WinInet (обмен данными), работа с протоколом HTML;
Лет десять про WinInet не слышал, ностальгические чувства нахлынули аж.
RF>6) работа с данными на USB-порте (программное распознавание данных, находящихся на флешке);
Очень и очень специфично.
RF>7) создание программ графического оконного интерфейса на языках Java (среда разработки JBuilder), C++ (среды разработки Visual Studio 2008/2010/2012 и Borland C++ Builder), Delphi (среда разработки Borland Delphi), C# (среда разработки Borland C#).
Весь акцент уже давно сместился на Web, потом на Mobile (iOS & Android).
RF>Какие у меня шансы?
Небольшие. Большая просьба воспринять мое лично ИМХО не как за наезд и очень прошу не обижаться, это просто я пытаюсь советом помочь. В нашей области очень важно быть на волне, за 10 лет просто очень многое изменилось.
Сейчас на хайпе Machine Learning вместе с Deep Learning. Тренд последних буквально дней с момента анонса официальной поддержки Google'ом языка Kotlin для разработки под Android. Язык действительно очень классный, писать на нем просто очень приятно, для меня сейчас он почти идеален. До этого момента я писал на Swift, тоже очень приятный язык. При этом для ML я использую обычно Python.
В общем, нужно развиваться постоянно и двигаться вперед. При этом я бы советовал постоянно поддерживать фундаментальную базу и держать себя в тонусе решая олимпиадные задачки с HackerRank, Codeforces и прочих. Хотя бы просто потому, что собеседование ты не пройдешь, если не умеешь решать сложные алгоритмические задачки.
Жесть какая! Такое впечатление что ты выпал из ИТ лет на 20.
Резюме жуниора, ты должен уже хвалится разработанными тобой Фреймворками для решения серьезных и сложных задач.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
N>Сторожем, таксистом, техником — работ много.
С таксистом недавно разговорился — говорит, если работать без выходных по 12+ часов в день — в месяц 150.000 чистыми выходит.
Не так уж и мало.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>DemonsInside, а какие языки программирования, технологии, библиотеки, фреймворки Вы бы посоветовали мне выучить?
Я бы посоветовал программировать под iOS.
Язык Swift. Много удаленной работы. Приятный.
Порог вхождения выше. Меньше "школоты".
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>DemonsInside, а какие языки программирования, технологии, библиотеки, фреймворки Вы бы посоветовали мне выучить?
Это только тебе решать. Ты сначала определись с вектором направления, куда тебе интересно развиваться и расти. Nuzhny правильно все говорит. Как найдешь, начни двигаться, изучать то, что там действительно требуется знать. Если на пол пути поймешь, что ты ошибся, то ничего страшного, меняй вектор и по новой. Главное, не стой на месте!
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>С таксистом недавно разговорился — говорит, если работать без выходных по 12+ часов в день — в месяц 150.000 чистыми выходит. _>Не так уж и мало.
12+ часов в день без выходных — не так уж и мало времени...
Правда вот вижу регулярно на одном и том же месте стоит таксист, ездит редко куда-то, то спит, то просто гуляет около машины. Был кашкай новый, недавно на мазду CX-5 поменял... Место — не вокзал, просто недалеко от метро на улице.
А вообще ИМХО если уж есть деньги на машину, лучше нанять кого-то, чем самому ездить. Так и машина простаивать не будет за счет сменной работы, и здоровье меньше тратится.
Здравствуйте, DemonsInside, Вы писали:
DI>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>DemonsInside, а какие языки программирования, технологии, библиотеки, фреймворки Вы бы посоветовали мне выучить?
DI>Это только тебе решать. Ты сначала определись с вектором направления, куда тебе интересно развиваться и расти. Nuzhny правильно все говорит. Как найдешь, начни двигаться, изучать то, что там действительно требуется знать. Если на пол пути поймешь, что ты ошибся, то ничего страшного, меняй вектор и по новой. Главное, не стой на месте!
Возможные направления:
1) математика (математические вычисления);
2) работа с базами данных;
3) Web-программирование;
4) сети;
5) работа с различными форматами изображений, аудиозаписи и видеозаписи.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>(Вообще-то мне 43 года, а не 45 лет, но я, тем не менее, напишу).
RF>Знаю языки программирования и имею опыт работы с ними: Fortran (правда, подзабыл), C/C++, Pascal/Delphi, Java, C#. Также знаю теоретически язык программирования Python.
Если знаешь Java, попробуй Android. Поставь Android Studio (она бесплатная). Придумай себе какую-нибудь простую и полезную задачу и напиши программу. Получишь кое-какой опыт и поймешь, интересно ли тебе это.
Английский, как я понимаю, со словарём?
RF>Какие у меня шансы?
Приличный список, но нет модных слов. Можно попытаться найти вакансию с чем-то ультрасовременным, где готовых специалистов пока кот наплакал и готовы брать людей с хорошей землёй из задницы (background) для обучения этой самой технологии.
Предвижу вопрос: Верочка, а что сейчас носят? а что нынче на кровавой кромке (bleeding edge)? Вот тут всплывает уже вторая проблема -- личностная: постарайтесь всё-таки подобные вопросы разрешать самостоятельно.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
Вообще этот вопрос нужно было поднимать намного раньше, что бы было время укрепиться. Моя стратегия, которая как мне кажется самая надежная — это получить опыт в смежной области с программированием. Причем тем сложнее эта область — тем меньше конкурентов будет. Единственное, нужно понимать что данная область должна быть все же насколько то распространена, иначе, если фирма закроется то этот опыт больше никому не нужен.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
mgu>Английский, как я понимаю, со словарём?
RF>>Какие у меня шансы?
mgu>Приличный список, но нет модных слов. Можно попытаться найти вакансию с чем-то ультрасовременным, где готовых специалистов пока кот наплакал и готовы брать людей с хорошей землёй из задницы (background) для обучения этой самой технологии.
корректный перевод) вспоминаю full stack — полный дымоход
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>В смысле наполнения -- прости, господи -- контентом. А разработчиком может быть любой Вордпресс. Интересна же степень автоматизации монастырской жизни.
Вы как будто с классикой не знакомы:
ВНИМАНИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МОНАСТЫРЕЙ, ПРИХОДОВ И ХРАМОВ!
Помощь в трудах ваших тяжких по автоматизации отправления
религиозных надобностей вам окажет компьютер "ВЛАДЫКО"
католическая сборка
прямой доступ к Христу за пазуху
турбокириллица
в пост — питание от батарейки
сохранение тайны исповеди с выводом на широкий принтер
Житие Христово, версия 3.30
оперативная паперть, расширяемая до 8 КилоНищих
БАЗОВАЯ КОНФИГУРАЦИЯ:
кадило и сокадило, 12 Мегагерц
алтарь superVGA
Двухщелевая кружка типа "на восстановление храма"
жесткий несъемный крест
круглый принтер для пасхальных яичек
ЦЕНЫ НИЖЕ, ЧЕМ В МИРУ! ВЕРА НАША — ДЕНЬГИ ВАШИ!
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Приличный список, но нет модных слов. Можно попытаться найти вакансию с чем-то ультрасовременным, где готовых специалистов пока кот наплакал и готовы брать людей с хорошей землёй из задницы (background) для обучения этой самой технологии.
Ээээ, что значит приличный? У меня он в институте был более приличным. Здесь еще много приукрашено. Например у резюме указана Java. Но процентов 90, что топикстартер умудряется не знать про существование не только maven, но и ant. Если спросить специалиста по С++ что такое smart pointer в C++, или auto pointer и зачем это нужно — скорее всего тоже первый раз слышит. Если спросить что такое ORM — тоже про такое не слышал. Если спросить у специалиста по базам данных о том, какой уровень изоляции транзакций он бы рекомендовал использовать — тоже будет незнакомый термин.
И нет главного навыка — умения пользоваться гуглом. Плюс нет ни капли научного мировоззрения. Плюс нет ни малейшего интереса к программированию (что собственно и является следствием проблем). Плюс ни разу ни работал в конторе с зачатками нормальности — не брали!
Тут нужно учителем информатики в сельскую школу идти. Но предварительно тоже нужно поднимать свою квалификацию, и сильно.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Плюс нет ни капли научного мировоззрения.
Что это такое?
E>Плюс нет ни малейшего интереса к программированию (что собственно и является следствием проблем).
Программирование для меня--работа. А интересы у меня другие.
E>Плюс ни разу ни работал в конторе с зачатками нормальности — не брали!
В нормальной организации я работаю сейчас--с 2007 года. А до этого да, работал во всяких ерундовских конторах, где часто кидали после испытательного срока.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Какие у меня шансы?
Всё очень плохо. Мой совет — вкатывайся в 1С и бухучёт, под твои навыки и знания самое то. Если хорошо освоишь, то может сможешь даже зарабатывать.
RF>Программирование для меня--работа. А интересы у меня другие.
Как правило с таким подходом и не прокатывает в программировании...
Знаю кучу людей середнячков зарабатывающих на обычном фрилансе, причем не на биржах, а по рекомендациям 250-300 тыщ.руб.,
но есть одно НО, они "фанаты" программирования и это их интересы по жизни.
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Программирование для меня--работа. А интересы у меня другие.
W>Знаю кучу людей середнячков зарабатывающих на обычном фрилансе, причем не на биржах, а по рекомендациям 250-300 тыщ.руб.,
А, ну-ну, по рекомендациям... Всё ясно.
W>но есть одно НО, они "фанаты" программирования и это их интересы по жизни.
А если для человека программирование--способ заработать на жизнь, а интересы лежат в какой-то другой области? (Хобби, увеличение, любимое занятие).
Если надо выучить новый язык программирования, новую библиотеку, технологию и т.п. для меня не проблема. Но это не вся моя жизнь.
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Как правило с таким подходом и не прокатывает в программировании...
Это не должно прокатывать вообще ни в какой деятельности. Врачи, которые не интересуются специальностью, которому пофиг на медицинскую литературу — это нормально? Сантехник, который не в состоянии подключить современную стиралку — это нормально? Электрик, который не знает что такое УЗО — это нормально? Автомеханик, который максимум может масло поменять на горбатом запорожце — это нормально? Мне кажется что такого сантехника, электрика и автомеханика быстро попросят. К сожалению с программистами это не всегда судя по всему прокатывает.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А если для человека программирование--способ заработать на жизнь, а интересы лежат в какой-то другой области? (Хобби, увеличение, любимое занятие). RF>Если надо выучить новый язык программирования, новую библиотеку, технологию и т.п. для меня не проблема. Но это не вся моя жизнь.
Это плохо. Надо заниматься любимым делом, тогда будут и успехи, и деньги. Даже если ты просто учитель в школе. Зачем, зачем тратить минимум треть своей жизни на нелюбимую фигню?
Судя по списку твоих знаний, актуальность которых прошла минимум 10 лет назад, освоение нового — для тебя реальная проблема. Ты же учился на математика? Займись хайповой темой — deep learning. Питон, не так много новой для тебя (с профильным-то образованием) математики и ты будешь в тренде и востребованным. Начни с тех же курсов на Курсере, прочитай книгу. И всё, поверь, ты легко устроишься и будешь актуальным. Это же не проблема?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А если для человека программирование--способ заработать на жизнь, а интересы лежат в какой-то другой области? (Хобби, увеличение, любимое занятие).
RF>Если надо выучить новый язык программирования, новую библиотеку, технологию и т.п. для меня не проблема. Но это не вся моя жизнь.
Тогда мой тебе совет, забей на программирование, зарегистрируйся, например, в Яндекс.Такси или Uber, таксую, зарабатывай деньги, беги вечером с работы и занимайся любимым хобби, интересами, уж не знаю какие они у тебя! И тебе будет легче и нам фигню читать на форуме не надо будет. Уж в таксисты берут всех, кому не лень! и думать "что делать?" не надо будет! и на "хобби" будешь больше концентрироваться!
W>>Как правило с таким подходом и не прокатывает в программировании... E>Это не должно прокатывать вообще ни в какой деятельности. Врачи, которые не интересуются специальностью, которому пофиг на медицинскую литературу — это нормально?
Ты не поверишь! Хехе.
> Сантехник, который не в состоянии подключить современную стиралку — это нормально?
Нет, вот тут аналогия так себе. Сантехник, который В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ изучает новые модные типы арматуры и делает (ради фана, бесплатно) проектик по водоснабжению близлежащей хибары — вот это аналог такого программиста, который считается "правильным".
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Это плохо. Надо заниматься любимым делом, тогда будут и успехи, и деньги.
Это с чего это вдруг? Много видел денежных кассиров, уборщиков, библиотекарей, список можно продолжать бесконечно?
Вот ко мне подходил недавно безопасник — хочет в веб -программисты податься, хотя человек занимается любимым делом.
Абсолютно не коррелирует понятие любимое дело и деньги/"успех".
Далее, у меня знакомый программист выпускник НГУ по вечерам в бильярд режется и бухает. В отпуск ездит в места, где интернета нет.
Руководит мощной командой для зарубежной компании. И 90% программистов, которые ночами "интересные задачи" решают заткнет за пояс.
Поэтому решает образование, мозги, профессионализм. А всякие любимые дела — это надо приберечь для собеседований — кадровикам.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
N>>Это плохо. Надо заниматься любимым делом, тогда будут и успехи, и деньги. S>Это с чего это вдруг? Много видел денежных кассиров, уборщиков, библиотекарей, список можно продолжать бесконечно?
Да! Покажи мне уборщицу, которая занимается любимым делом. Покажи кассира, которая скажет, что это работа мечты. Давай, продолжай до бесконечности.
S>Вот ко мне подходил недавно безопасник — хочет в веб -программисты податься, хотя человек занимается любимым делом.
Безопасник — это кто-то типа Владимира Кочеткова или Мыщъха? Не думаю, что их специализация плохо оплачивается.
S>Абсолютно не коррелирует понятие любимое дело и деньги/"успех".
Коррелирует.
S>Далее, у меня знакомый программист выпускник НГУ по вечерам в бильярд режется и бухает. В отпуск ездит в места, где интернета нет. S>Руководит мощной командой для зарубежной компании. И 90% программистов, которые ночами "интересные задачи" решают заткнет за пояс.
Подожди, подожди. Это противоположный тезис: работа НЕ нравится, но она приносит деньги. Его я не выдвигал, так что всё мимо.
S>Поэтому решает образование, мозги, профессионализм. А всякие любимые дела — это надо приберечь для собеседований — кадровикам.
Образование, мозги и профессионализм как раз там, где есть интерес. Если есть любимое дело, то будет и остальное, если нет чисто физических ограничений.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>>Это плохо. Надо заниматься любимым делом, тогда будут и успехи, и деньги. S>>Это с чего это вдруг? Много видел денежных кассиров, уборщиков, библиотекарей, список можно продолжать бесконечно?
N>Да! Покажи мне уборщицу, которая занимается любимым делом. Покажи кассира, которая скажет, что это работа мечты. Давай, продолжай до бесконечности.
Воспитатель в дет. саду, учитель, водитель трамвая, полицейский, бортпроводник, секретарь. Я понимаю, некоторые из них вовсе не бедствуют, но это все таки не очень денежные профессии.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
TG>Воспитатель в дет. саду, учитель, водитель трамвая, полицейский, бортпроводник, секретарь. Я понимаю, некоторые из них вовсе не бедствуют, но это все таки не очень денежные профессии.
Да, согласен. Хотя у некоторых специальностей из списка есть совсем другие достоинства, ради которых туда и идут. Есть знакомые идейные полицейские, бортпроводница тоже. То что они получают для себя от профессии за деньги так просто не купишь. И да — не бедствуют.
Учителя по призванию развиваются достаточно просто и по прямой: получают высшие категории, готовят олимпиадников, публикуют статьи, становятся учителями года. Я встретил свою учительницу химии (ей было около 30-ти) лет через 5 после окончания школы. Она уже была проректором в аграрном вузе. Репетиторство тоже никто не отменял. Квартиры даёт государство.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
S>>Абсолютно не коррелирует понятие любимое дело и деньги/"успех". N>Коррелирует.
Специалист по структурной лингвистике (математической лингвистике) и историк--не денежные профессии в современной России. Если вообще они в ней востребованы.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ты не поверишь! Хехе.
К сожалению я в курсе квалификации многих врачей.
TMU>Нет, вот тут аналогия так себе. Сантехник, который В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ изучает новые модные типы арматуры и делает (ради фана, бесплатно) проектик по водоснабжению близлежащей хибары — вот это аналог такого программиста, который считается "правильным".
Нет, аналогия как раз нормальная. За 20 лет ведь все таки можно было подкачать до среднего уровня хотя бы базовые вещи в программировании. Не нужно до уровня эксперта, но хотя бы нужно минимально следить за индустрией чтоб понимать, как делаются текущие задачи. Хотя бы на хабр время в рабочее время вскользь можно ведь найти? Иногда просматривать доклады (тоже в рабочее время), которые выкладываются, периодически посещать какие мероприятия. Ведь не занимает минимальное поддержание квалификации и кругозора много времени. Не просто с нуля набрать достаточный уровень, а поддерживать его особых сложностей не составляет. Сложно иметь квалификацию эксперта. Таких людей действительно мало и они редко нужны. Но иметь среднее представление о состоянии индустрии — это элементарно.
E>Нет, аналогия как раз нормальная. За 20 лет ведь все таки можно было подкачать до среднего уровня хотя бы базовые вещи в программировании. Не нужно до уровня эксперта, но хотя бы нужно минимально следить за индустрией чтоб понимать, как делаются текущие задачи. Хотя бы на хабр время в рабочее время вскользь можно ведь найти? Иногда просматривать доклады (тоже в рабочее время), которые выкладываются, периодически посещать какие мероприятия. Ведь не занимает минимальное поддержание квалификации и кругозора много времени. Не просто с нуля набрать достаточный уровень, а поддерживать его особых сложностей не составляет. Сложно иметь квалификацию эксперта. Таких людей действительно мало и они редко нужны. Но иметь среднее представление о состоянии индустрии — это элементарно.
Если ты это не используешь повседневно то оно быстро забывается, а с базовыми вещами только жуниором что в 45 лет проблематично.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
TMU>>Нет, вот тут аналогия так себе. Сантехник, который В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ изучает новые модные типы арматуры и делает (ради фана, бесплатно) проектик по водоснабжению близлежащей хибары — вот это аналог такого программиста, который считается "правильным". E>Нет, аналогия как раз нормальная. За 20 лет ведь все таки можно было подкачать до среднего уровня хотя бы базовые вещи в программировании. Не нужно до уровня эксперта, но хотя бы нужно минимально следить за индустрией чтоб понимать, как делаются текущие задачи. Хотя бы на хабр время в рабочее время вскользь можно ведь найти? Иногда просматривать доклады (тоже в рабочее время), которые выкладываются, периодически посещать какие мероприятия. Ведь не занимает минимальное поддержание квалификации и кругозора много времени. Не просто с нуля набрать достаточный уровень, а поддерживать его особых сложностей не составляет. Сложно иметь квалификацию эксперта. Таких людей действительно мало и они редко нужны. Но иметь среднее представление о состоянии индустрии — это элементарно.
А если за эти десять лет, что я работаю на этом предприятии, мне эти вещи не понадобились по работе?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Если ты это не используешь повседневно то оно быстро забывается, а с базовыми вещами только жуниором что в 45 лет проблематично.
У топикстартера нет понимания базовых вещей. Судя по вопросам на форуме, уровень ниже, чем требуется от юниора для успешного устройства на юниорскую позицию. Самое главное — за все время так и не научился пользоваться гуглом и находить информацию и решать проблемы.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А если за эти десять лет, что я работаю на этом предприятии, мне эти вещи не понадобились по работе?
Они не могут не понадобиться. Ты вынужден использовать иногие современные техники чтобы эффективно выполнять работу. Ибо это экономит время разработки. Например что такое непрерывная интеграция? Я предполагаю, что в твоей мегаконторе даже системы контроля версий не используются. Я приходил в контору, в которой не было непрерывной интеграции. Я в первый рабочий день поставил себе сервер. Ибо мне лень прогонять тесты ручками, я поставил это себе локально! Потом уже развернулось более правильно.
Да, с тестами тоже плохо у тебя, как я понимаю? Код тестами не покрываешь никак? Благодаря отсутствию тестов ты делаешь проект раз в 5 дольше.
Если в твоей текущей конторе бардак — это не другие плохие! Это твоя вина, что не наводишь порядок! Если остальные разработчики крайне низкой квалификации — это тоже твоя вина, что не показываешь другим как нужно работать. Низкий уровень разработки в конкретной конторе — это реальный шанс стать практически директором по ИТ.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
S>>>Абсолютно не коррелирует понятие любимое дело и деньги/"успех". N>>Коррелирует. RF>Специалист по структурной лингвистике (математической лингвистике) и историк--не денежные профессии в современной России. Если вообще они в ней востребованы.
Тут уже можно спекулировать как угодно. По факту специалист по структурной лингвистике (не уверен, что полностью понимаю тему) может вполне успешно работать преподавателем или программистом в смежной области. И преподавание, и работа программистом будет успешно дополнять его современными знаниями и умениями. Есть Перельманы, которые сидят на скромной зарплате и делают открытия века. Но их мало и на корреляцию практически не влияют.
RF>>Программирование для меня--работа. А интересы у меня другие.
W>Как правило с таким подходом и не прокатывает в программировании...
Интересно, с чего Вы это взяли? Что, программизьм — корова какая-то священая что нужно быть красноглазым фанатиком чтобы в этой отрасли работать, а не просто "9-18 и ниипет"?
E>Это не должно прокатывать вообще ни в какой деятельности. Врачи, которые не интересуются специальностью, которому пофиг на медицинскую литературу — это нормально?
<ЗдоровыйЦинизм>Нормально. Главное — проявлять интерес до бумажника пациента и родственников и их грамотно обхаживать. А диплом там вообще может и троечным быть. </ЗдоровыйЦинизм>
E>Но иметь среднее представление о состоянии индустрии — это элементарно.
"среднее представление о состоянии индустрии" как-то плохо продается, если везде со всякой новой херней, выпущенной очередным гуглом надо с точки зрения Хрюш иметь опыт в 3 года минимум.
Упаси Вас Бог втянуться в "открытый" проект.
Это всё — провокация. А Столмен со своей луной — провокатор и подонок.
Нихрена они не делают. Только тырят код и обфускачивают.
В функциях — теже аргументы.
При работе — теже баги.
Я сравнивал OpenOffice & MicrosoftOffice. Это практика.
Никто Вас за открытый проект не поблагодарит, премию не даст и не полюбит!
В лучшем случае скажут — "почти профессионально выглядит".
Вы можете десятилетиями месить свой говнокод по указам идиотов.
Но если Вы сделаете качественный продукт для этих идиотов, то Вас просто вышвырнут, и поставят студентку для обслуживания Вашей программы.
Ещё добавлю.
Всякие форумы, в том числе и это гнилое болото, не дадут Вам раскрыться.
Очень много неудачников и завистников в руководстве и контингенте.
Они потопили Пушкина, Максима Шеменарёва.
У идиотов не было планов, чтобы взять в команду кого-то кроме своих...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ээээ, что значит приличный? У меня он в институте был более приличным. Здесь еще много приукрашено. Например у резюме указана Java. Но процентов 90, что топикстартер умудряется не знать про существование не только maven, но и ant. Если спросить специалиста по С++ что такое smart pointer в C++, или auto pointer и зачем это нужно — скорее всего тоже первый раз слышит. Если спросить что такое ORM — тоже про такое не слышал. Если спросить у специалиста по базам данных о том, какой уровень изоляции транзакций он бы рекомендовал использовать — тоже будет незнакомый термин.
Ну, допустим, он всего этого не знает. Внимание, вопрос: сколько времени нужно, чтобы изучить эти термины? Помнится, одно время специалистов по ASP.NET не пускали на порог без знания Razor. Я решил изучить это блюдо, процесс занял 30 секунд...
E>И нет главного навыка — умения пользоваться гуглом.
Это да. Хотя иногда меня терзают смутные сомнения, что наш коллега вовсе не коллега, а писатель околопрограммистских статей. Или пишет диссертации за долю малую -- все заголовки его сообщений тянут как минимум на рефераты. Или любимый племянник директора, посаженный руководить программистами. Ибо настоящий программист делает 4 ошибки в слове "ещё".
E>Плюс нет ни капли научного мировоззрения.
Истинный программист должен быть религиозен. Вот вы сходу сможете ответить, на какое число в этом году приходятся именины св. Страуструпа?
E>Плюс нет ни малейшего интереса к программированию (что собственно и является следствием проблем).
А что в нём интересного? Проекты? Новые технологии? Предполагается ли интерес к профессии у ассенизаторов?
E>Плюс ни разу ни работал в конторе с зачатками нормальности — не брали!
"Выйдешь тут замуж, когда кругом одни крокодилы".
E>Тут нужно учителем информатики в сельскую школу идти. Но предварительно тоже нужно поднимать свою квалификацию, и сильно.
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Знаю кучу людей середнячков зарабатывающих на обычном фрилансе, причем не на биржах, а по рекомендациям 250-300 тыщ.руб.,
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это не должно прокатывать вообще ни в какой деятельности. Врачи, которые не интересуются специальностью, которому пофиг на медицинскую литературу — это нормально? Сантехник, который не в состоянии подключить современную стиралку — это нормально? Электрик, который не знает что такое УЗО — это нормально? Автомеханик, который максимум может масло поменять на горбатом запорожце — это нормально? Мне кажется что такого сантехника, электрика и автомеханика быстро попросят.
"А других нет". К сожалению, вы как раз описали то, что сейчас творится во всех областях. Профессионалы, работавшие на репутацию, вымерли. Клиентов приводит реклама. "Тяп-ляп и в продакшн" -- вот девиз нашего времени.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Это плохо. Надо заниматься любимым делом, тогда будут и успехи, и деньги. Даже если ты просто учитель в школе. Зачем, зачем тратить минимум треть своей жизни на нелюбимую фигню?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Специалист по структурной лингвистике (математической лингвистике) и историк--не денежные профессии в современной России. Если вообще они в ней востребованы.
Вы таки будете смеяться, но я как раз программирую эту самую лингвистику (интернализация), кормят хорошо. Специалистов по сортировке деревьев как собак нерезаных, а вот выдать "21 бутылка" вместо "21 бутылок" способны единицы.
А историк -- это самая денежная программистская специализация. История, знаете ли, разная бывает. Весь этот сбор личной информации, динамик колебаний прикупов, а затем обработка этих бо-о-ольших данных и есть самая что ни на есть работа историка.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Если в твоей текущей конторе бардак — это не другие плохие! Это твоя вина, что не наводишь порядок! Если остальные разработчики крайне низкой квалификации — это тоже твоя вина, что не показываешь другим как нужно работать. Низкий уровень разработки в конкретной конторе — это реальный шанс стать практически директором по ИТ.
Итак. Неделю назад меня скинули с бригадирства, а пять недель тому назад — назначили. За четыре недели, сами понимаете, крутых перемен не введешь, да я и не вводил никаких крутых перемен, а если кому показалось, что и вводил, так и поперли меня все-таки не за крутые перемены.
Дело началось проще. До меня наш производственный процесс выглядел следующим образом: с утра мы садились и играли в сику, на деньги (вы умеете играть в сику?). Так. Потом вставали, разматывали барабан с кабелем, и кабель укладывали под землю. А потом — известное дело: садились, и каждый по-своему убивал свой досуг, ведь все-таки у каждого своя мечта и свой темперамент. Один — вермут пил, другой, кто попроще, — одеколон «свежесть», а кто с претензией — пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево. И ложились спать.
А наутро так: сначала садились и пили вермут. Потом вставали и вчерашний кабель вытаскивали из-под земли и выбрасывали, потому что он уже весь мокрый был, конечно. А потом — что же? — потом садились играть в сику, на деньги. Так и ложились спать, не доиграв.
Рано утром уже будили друг-друга: «Леха! Вставай в сику играть!» «Стасик, вставай доигрывать вчерашнюю сику!» вставали, доигрывали в сику. А потом — ни свет, ни заря, ни «свежести» не попив, ни вермуту, хватали барабан с кабелем и начинали его разматывать, чтоб он до завтра отмок и пришел в негодность. А уж потом — каждый за свой досуг, потому что у каждого свои идеалы. И так все сначала.
Став бригадиром, я упростил этот процесс до мыслимого предела. Теперь мы делали вот как: один день играли в сику, другой — пили вермут, на третий день опять в сику, на четвертый — опять вермут. А тот, кто с интеллектом — тот и вовсе пропал в аэропорту Шереметьево: сидел и коньяк пил. Барабана мы, конечно, и пальцем не трогали, — да если бы я и предложил тронуть, они все рассмеялись бы, как боги, а потом били бы меня кулаками по лицу, ну, а потом разошлись бы: кто в сику играть, на деньги, кто вермут пить, а кто «свежесть».
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>>Если ты классно работал, то у тебя уже есть квартира, машина и дача.
mgu>Странный вывод.
Да. Странный, зато доступный для местного контингента.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Вы таки будете смеяться, но я как раз программирую эту самую лингвистику (интернализация), кормят хорошо. Специалистов по сортировке деревьев как собак нерезаных, а вот выдать "21 бутылка" вместо "21 бутылок" способны единицы.
Лингвистика — это денежная каторга. Вот семантика — это для души!
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Ну, допустим, он всего этого не знает. Внимание, вопрос: сколько времени нужно, чтобы изучить эти термины? Помнится, одно время специалистов по ASP.NET не пускали на порог без знания Razor. Я решил изучить это блюдо, процесс занял 30 секунд...
Термины то немного. Но ужасает что за 40 лет умудрился про это не слышать.
mgu>А что в нём интересного? Проекты? Новые технологии? Предполагается ли интерес к профессии у ассенизаторов?
Предполагается. Предполагается даже интерес к профессии у дворника, кассира и т.д. Во всех случаях предполагается, что сотрудник будет всегда стремиться выполнить свою работу лучше, или на худой конец примерно с нужной скоростью и качеством, как у остальных.
E>>Плюс ни разу ни работал в конторе с зачатками нормальности — не брали! mgu>"Выйдешь тут замуж, когда кругом одни крокодилы".
На самом деле я предполагаю, что сначала все таки брали. Но там показывал такие потрясающие результаты работы, что именно увольняли. Чтобы тебя именно уволили, и не один раз — это нужно реально умудриться. Могут не повышать зарплату, могут поставить задачи такого типа, что сам уволишься — это да. Но чтоб именно уволили ...
mgu>Без диплома учителем не возьмут.
Уж что что, а диплом то есть. Он у всех есть. Сейчас круто не иметь диплома .
Это: LVE>Упаси Вас Бог втянуться в "открытый" проект. LVE>Это всё — провокация. А Столмен со своей луной — провокатор и подонок.
Плюс это: LVE>Вы можете десятилетиями месить свой говнокод по указам идиотов. LVE>Но если Вы сделаете качественный продукт для этих идиотов, то Вас просто вышвырнут, и поставят студентку для обслуживания Вашей программы.
И, наконец, это: LVE>Они потопили Пушкина, Максима Шеменарёва.
Поправь меня, но Шеманарёв как раз и сделал тот самый открытый проект (agg), который очень качественный. И его при этом не вышвырнули. И бедностью он тоже отличался.
Так стоит ли слушать тебя, если ты сам себе противоречишь?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>2) работа с базами данных на уровне клиента с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL (чтение данных, запись данных, изменение данных)--языки Java, Delphi, C++;
Можно просто написать что знаешь SQL.
RF>3) работа с машинной графикой (язык Delphi);
Никто так не говорит уже лет 10-20. Пора забыть "машинную графику", "ЭВМ" и все такое, если это не юмористический очерк о жизни советских программистов.
RF>5) работка с сокетами, с WinInet (обмен данными), работа с протоколом HTML;
Какой какой протокол? Что такое WinInet?
RF>7) создание программ графического оконного интерфейса на языках Java (среда разработки JBuilder), C++ (среды разработки Visual Studio 2008/2010/2012 и Borland C++ Builder), Delphi (среда разработки Borland Delphi), C# (среда разработки Borland C#).
Ditto. "Графический оконный интерфейс" идет туда же куда ушли "машинная графика" вместе с "ЭВМ".
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Поправь меня, но Шеманарёв как раз и сделал тот самый открытый проект (agg), который очень качественный. И его при этом не вышвырнули. И бедностью он тоже отличался. N>Так стоит ли слушать тебя, если ты сам себе противоречишь?
Шеманарёв — понторез недоделанный.
Для формирования сканлайнов он использовал квик-сортировку.
Я сделал простое транспонирование вектора векторов и ускорил его отрисовку линий на 30%-50%.
Пользуйтесь. И думайте своей головой.
Запомните только — РСДН — это не профсоюз.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Программирование для меня--работа. А интересы у меня другие.
Вот здесь и собака зарыта...
E>>Плюс ни разу ни работал в конторе с зачатками нормальности — не брали!
Это — следствие выделенного выше (в первом пункте).
RF>В нормальной организации я работаю сейчас--с 2007 года.
Критерии понятия нормальный — ИМХО у всех различные.
P.S. Почему Ваше, уважаемый RussianFellow, второе высказывание так противоречит третьему
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu> ...а вот выдать "21 бутылка" вместо "21 бутылок" способны единицы.
Автоматизация отчёта по пьянке, платит тот, кто заказывал банкет.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Можно просто написать что знаешь SQL.
Встречный вопрос: какой диалект SQL вы знаете? И что знаете из SQL? Писать примитивные SELECT-ы из одной-двух таблиц и прочее нынче неможно и не модно. А то есть и покруче перцы. Был у меня на собеседовании краснодипломник по специальности "Программист чего-то там". Я его выгнал после вопроса (его вопроса) "А как в запросе получить текущую дату?"
CK>Никто так не говорит уже лет 10-20. Пора забыть "машинную графику", "ЭВМ" и все такое, если это не юмористический очерк о жизни советских программистов.
Можно и оставить для госконторы, в которой начальник — старпер. По-другому он может и не понять. Но таки да, лучше про эти обороты речи забыть, как про кошмарный сон.
CK>Какой какой протокол? Что такое WinInet?
Дельфовая обертка над виндовыми сокетами. И не более того. То еще страшное поделие.
CK>Ditto. "Графический оконный интерфейс" идет туда же куда ушли "машинная графика" вместе с "ЭВМ".
+100500.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>>>Если ты классно работал, то у тебя уже есть квартира, машина и дача. mgu>>Странный вывод. LVE>Да. Странный, зато доступный для местного контингента.
Вот так взял, и всех полил дерьмом... А что ж ты тогда тут делаешь, раз мы для тебя "местный контингент", недостойный твоих высоких откровений? Фитилек-то прикрути малость...
mgu>>А что в нём интересного? Проекты? Новые технологии? Предполагается ли интерес к профессии у ассенизаторов? E>Предполагается. Предполагается даже интерес к профессии у дворника, кассира и т.д. Во всех случаях предполагается, что сотрудник будет всегда стремиться выполнить свою работу лучше, или на худой конец примерно с нужной скоростью и качеством, как у остальных.
Для выполнения работы "с нужной скоростью и качеством" достаточно нормативно-правовых актов и подписанных контрактов.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Знаю языки программирования и имею опыт работы с ними: Fortran (правда, подзабыл), C/C++, Pascal/Delphi, Java, C#. Также знаю теоретически язык программирования Python.
Попробую ответить, хотя думаю, что не поможет. Вышеперечисленное ты знаешь очень плохо. Такие вопросы по С++ в профильном форуме не годятся даже для юниора. Надо хоть немного язык подучить. Это даже не базовый уровень, а ещё ниже.
Причём, я не думаю, что ты не можешь найти работу. Даже с такими знаниями предложение работы выше спроса. Только зарплата будет низкая. Поищи вакансии, где предлагают неприлично низкую зарплату по Москве (хз сколько это сейчас, может 50 тысяч). Таких будет не мало и им выбирать тоже не приходится, одни не возьмут, так другие согласятся.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
CK>>Какой какой протокол? Что такое WinInet? LN>Дельфовая обертка над виндовыми сокетами. И не более того. То еще страшное поделие.
Это совсем-совсем не то. И не дельфовая, и не обёртка (хотя сокеты внутри себя использует, куда без этого).
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Причём, я не думаю, что ты не можешь найти работу. Даже с такими знаниями предложение работы выше спроса. Только зарплата будет низкая. Поищи вакансии, где предлагают неприлично низкую зарплату по Москве (хз сколько это сейчас, может 50 тысяч). Таких будет не мало и им выбирать тоже не приходится, одни не возьмут, так другие согласятся.
А работу на 70--80 тысяч (я уже не говорю про работу на 100--120 тысяч) нельзя найти?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А работу на 70--80 тысяч (я уже не говорю про работу на 100--120 тысяч) нельзя найти?
С такими данными даже 50 тысяч — это крайне завышенная зарплата. При условии, что тебя не знают, и если бы тебе было до 25 лет, в теории можно рискнуть. Предложив тысяч 30. Я бы рисковать не стал, говорю сразу, даже если бы ты за опыт согласился работать, и тебе вообще б не платили, не факт что толк будет. Но не 50, 50 за такой уровень это ОЧЕНЬ много. 120 тысяч в ИТ в твоем случае можно только одним способом — по блату, и на должности не связанные с программированием. Организатором культ-массовых мероприятий там или еще что.
Если в ИТ, можешь попробовать тестировщиком. Если подготовишься достаточно, чтоб пройти на тестировщика, возможно кто рискнет и даст тебе 50. Книжки по тестированию не посоветую, говорю сразу. Без опыта с нуля — крайне сомневаюсь что тебе дадут больше, но 50 в принципе дать могут. И даже у тестировщиков должны быть навыки поиска информации в гугле. Но там тоже работать нужно, придется на месте ОЧЕНЬ хорошо вникнуть в предметную область, и если будешь справляться плохо — с тобой расстанутся, держать не будут.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Шеманарёв — понторез недоделанный. LVE>Для формирования сканлайнов он использовал квик-сортировку. LVE>Я сделал простое транспонирование вектора векторов и ускорил его отрисовку линий на 30%-50%.
Это твой максимум чего ты достиг?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>С такими данными даже 50 тысяч — это крайне завышенная зарплата. При условии, что тебя не знают, и если бы тебе было до 25 лет, в теории можно рискнуть. Предложив тысяч 30.
Молодым быть не обязательно. Есть компании, которые платят мало, всем. Они не будут никого брать на вырост, т.к. любой джуниор от них свалит максимум через 2 года. И им тоже надо нанимать людей.
E>Если в ИТ, можешь попробовать тестировщиком. Если подготовишься достаточно, чтоб пройти на тестировщика, возможно кто рискнет и даст тебе 50.
Тестировщикам платят меньше, смысла нет. Хорошим тестировщиком могут платить нормально, но всё равно ниже, чем хорошим программистам, и не везде.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Я плохо знаю состояние рынка труда, но думаю, что нет. Даже за 80 требуют больших знаний. Фактически надо искать места, где берут без собеседования.
Какие 80? С такими знаниями... Адекватная цена — максимум 30, если не знаешь, и если крайне щедр и неисправимый оптимист и веришь в людей, что они могут измениться. И то, даже на 30 нужно вообще то работать, предполагается что хотя бы на 30 будет выхлоп. Лично я затрудняюсь представить задачу, которую можно поручить топикстартеру.
Относительно где берут без собеседования. Ну, допустим, возьмут. Там же работать нужно. Его же раз 5 брали по молодости без собеседования. Вылететь с испытательного срока 5 раз — это нужно ОЧЕНЬ постараться.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
RF>>А работу на 70--80 тысяч (я уже не говорю про работу на 100--120 тысяч) нельзя найти?
A>Я плохо знаю состояние рынка труда, но думаю, что нет. Даже за 80 требуют больших знаний. Фактически надо искать места, где берут без собеседования.
Собеседования -- тот ещё цирк. Возможно, если г-на RussianFellow попросят написать что-нибудь на "протоколе" HTML, а он в ответ сощурит глаз и выдаст: "И вам не стыдно такое спрашивать у артиста больших и малых театров? Давайте лучше поговорим о 69-й форме нормализации. Что, вы доросли только до 6-й?", то интервьюирующий сделает "ку".
Можно ещё попытаться устроиться техническим директором -- типа, достиг потолка в разработке. Но тоже разговаривать авторитетно. А соревноваться с юношами за 30 тысяч -- бессмысленное занятие.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Успехи, может быть, и будут, а деньги--нет.
Значит, надо менять работодателя, а не призвание.
Надо искать того, кто может человека оценить!
RF>Денежная работа!=любимое дело.
Это примой путь к кризису среднего возраста
ВЫВОДЫ:
1. Вы — нормальный специалист и Вам не надо оправдываться.
2. Ваша проблема лежит в области психологии и духовного роста.
3. Здесь Вы ответ не найдёте.
4. Пора научиться делать что-то ради самоуважения, а не ради йес-достижений.
РЕКОМЕНДАЦИИ:
Укрепляйте отношения с Семьёй, Роднёй, Соседями и Сослуживцами.
Посмотрите в сети материалы по темам: Дауншифтинг, Нищебродство, Оверквалификейшен, Кризис среднего возраста.
ТЕРАПИЯ (метод доктора Линде):
Попробуйте представить себе картинку, ...
Где Вам вручают премию / награждают.
Где Вы ставите читателям автографы на экземплярах своей книги.
Где Вы выступаете перед внимательной и благодарной аудиторией.
Что получается? Как Вы относитесь к Себе-Такому?
Если прёт негатив, тогда попробуйте представить себе, ...
Что Вы днями на пролёт не вылезаете из постели своей любимой!
Если и это вызывает плохое отношение к себе, то попробуйте представить бесконечный ряд бутылок любимого пива, любимой закуски.
...
Надеюсь, что Вы поняли этот метод проверки Себя.
Если будут личные вопросы, то можете написать мне в личку.
Постараюсь помочь.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали: P>А что сейчас означает слово Ditto? Во времена ЭВМ была такая утилита в ДОС ЕС.
Вот пример типичного РСДН троля.
— А я тут мимо проходила и решила немного потрахаться! — Кто из мужиков меня удовлетворит?
Удовлетворяю Ваше любопытство:
Покемон обычного типа. У Дитто есть только одна способность: он может по желанию менять свой генетический код и превращаться в противников, приобретая все их способности. Во время сна он превращается в камень, чтобы не быть потревоженным. Если он будет сражаться с другим Дитто, то он попытается скопировать его. Если Дитто расслабляется или его рассмешить, то он превращается в свой настоящий облик. Трансформируется главным образом в то, что видит, если попытается превратиться в то, что видел, то превращение получится неточным.
Здравствуйте, LVE, Вы писали: P>>А что сейчас означает слово Ditto? Во времена ЭВМ была такая утилита в ДОС ЕС.
LVE>Вот пример типичного РСДН троля. LVE> — А я тут мимо проходила и решила немного потрахаться! — Кто из мужиков меня удовлетворит?
Надеюсь, Вы сами видите, в чем кривизна Вашей аналогии.
LVE>Удовлетворяю Ваше любопытство: LVE>Покемон обычного типа.
В покемонах я абсолютно не разбираюсь. Знаю, что одно время их усиленно ловили по всему шарику. Даже с меня разок сняли
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
RF>>>А работу на 70--80 тысяч (я уже не говорю про работу на 100--120 тысяч) нельзя найти?
A>>Я плохо знаю состояние рынка труда, но думаю, что нет. Даже за 80 требуют больших знаний. Фактически надо искать места, где берут без собеседования.
mgu>Собеседования -- тот ещё цирк. Возможно, если г-на RussianFellow попросят написать что-нибудь на "протоколе" HTML, а он в ответ сощурит глаз и выдаст: "И вам не стыдно такое спрашивать у артиста больших и малых театров? Давайте лучше поговорим о 69-й форме нормализации. Что, вы доросли только до 6-й?", то интервьюирующий сделает "ку".
Был у меня один собеседуемый. Когда понял, что его вряд ли возьмут, перешел в атаку и стал требовать у меня сказать, делал ли я что-нибудь на пятой нормальной форме.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А если за эти десять лет, что я работаю на этом предприятии, мне эти вещи не понадобились по работе?
Значит что-то не так в чём-то, например:
1) В выборе того предприятия (неадекватный менеджмент?), на которое ты пошёл работать;
2) В твоей невысокой активности (инициативности) на рабочем месте;
3) В твоём неправильном выборе специальности (или специализации) во время учёбы.
P.S. Возможно одновременное сочетание нескольких (даже всех трёх) факторов.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>С чего Вы взяли, что ИТ — это что-то особенное, без фанатизма не работающее?
ИТ бывает разное —
это и сисадмин в поликлинике (тут можно и без фанатизма);
и ведущий разработчик в международной компании (вот тут здоровый фанатизм — просто необходим, как воздух и вода).
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
mgu>>Собеседования -- тот ещё цирк. Возможно, если г-на RussianFellow попросят написать что-нибудь на "протоколе" HTML, а он в ответ сощурит глаз и выдаст: "И вам не стыдно такое спрашивать у артиста больших и малых театров? Давайте лучше поговорим о 69-й форме нормализации. Что, вы доросли только до 6-й?", то интервьюирующий сделает "ку".
_>Был у меня один собеседуемый. Когда понял, что его вряд ли возьмут, перешел в атаку и стал требовать у меня сказать, делал ли я что-нибудь на пятой нормальной форме.
Так он пошёл в штыковую атаку, когда закончились патроны. А я-то предлагаю нашему коллеге начать интервью с небольшого Пирл-Харбора.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>2. Ваша проблема лежит в области психологии и духовного роста.
LVE>Если прёт негатив, тогда попробуйте представить себе, ... LVE>Что Вы днями на пролёт не вылезаете из постели своей любимой!
LVE>Если и это вызывает плохое отношение к себе, то попробуйте представить бесконечный ряд бутылок любимого пива, любимой закуски.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>И вот ещё скажу, что не понравиться кодерам.
LVE>Вы можете десятилетиями месить свой говнокод по указам идиотов. LVE>Но если Вы сделаете качественный продукт для этих идиотов, то Вас просто вышвырнут, и поставят студентку для обслуживания Вашей программы.
И как быть?
Но вообще, пункт второй, про качественный продукт (два раза был в такой ситуации), надо как-то делать продукт так, чтобы он никогда не был закончен, всегда было место для его развития.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Ну, допустим, он всего этого не знает. Внимание, вопрос: сколько времени нужно, чтобы изучить эти термины? Помнится, одно время специалистов по ASP.NET не пускали на порог без знания Razor.
Да и сейчас вряд ли пустят.
mgu> Я решил изучить это блюдо, процесс занял 30 секунд...
Верно. Поэтому, если у человека даже эти знания отсутствуют — возникает очень большой вопрос.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Шеманарёв — понторез недоделанный. LVE>Для формирования сканлайнов он использовал квик-сортировку. LVE>Я сделал простое транспонирование вектора векторов и ускорил его отрисовку линий на 30%-50%.
При этом agg знают и используют многие, а у тебя за душой ничего, по твоим же рассказам. Выводы?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>При этом agg знают и используют многие, а у тебя за душой ничего, по твоим же рассказам. Выводы?
Выводы такие — известность среди людей приносит больше выгоды, чем техническая компетентность. Тут важно быть первым, например, автоматизировать Газпром, и его турбины с газопроводами в 90х на С++. Потом можно этим всю жизнь понтоваться, а то, что за написанный "Си с классами" тех времен сейчас бы этого автоматизатора сейчас бы не взяли никуда, приведи он пример того говнокода — так это и неважно.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, с чего Вы это взяли? Что, программизьм — корова какая-то священая что нужно быть красноглазым фанатиком чтобы в этой отрасли работать, а не просто "9-18 и ниипет"?
Так в промежутке 9-18 таки надо работать! И таки головой!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>При этом agg знают и используют многие, а у тебя за душой ничего, по твоим же рассказам. Выводы?
А разве я Вам что-то должен?... Меня не интересуют мужчины в сексуальном плане.
Моралисты не интересуют — тем более.
Они куда-то все исчезают, когда есть почти готовый проект и надо оказать поддержку!
Именно поэтому я говорю — не связывайтесь с открытыми проектами.
Эта романтическая глупость от гордыни и тщеславия.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Выводы такие — известность среди людей приносит больше выгоды, чем техническая компетентность. Тут важно быть первым, например, автоматизировать Газпром, и его турбины с газопроводами в 90х на С++. Потом можно этим всю жизнь понтоваться, а то, что за написанный "Си с классами" тех времен сейчас бы этого автоматизатора сейчас бы не взяли никуда, приведи он пример того говнокода — так это и неважно.
1. Как раньше, так и сейчас в России ключевую роль для хорошего заказа играют... личные связи.
2. Слава для успешной работы нужна только Брендам и ИТ-евангелистам.
Гейтс, Цукерберг и Джобс — это успешные ИТ-евангелисты.
У DEC, SUN таких фигур не было — поэтому и фирм таких уже нет.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Какой наив, можно подумать что где-то иначе. Расскажите мне тогда за Германию. Слово Beziehung о чем-то говорит Вам?
С чего это ты решил, что я буду перед тобой распинаться?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
НС>>При этом agg знают и используют многие, а у тебя за душой ничего, по твоим же рассказам. Выводы? С>Выводы такие — известность среди людей приносит больше выгоды, чем техническая компетентность.
Негодный вывод, не стыкующийся с фактами. Макса в основном только здесь знают, и не из-за agg, а из-за его постов. А в мире изместна именно agg.
С> Тут важно быть первым
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
НС>>При этом agg знают и используют многие, а у тебя за душой ничего, по твоим же рассказам. Выводы? LVE>А разве я Вам что-то должен?...
А я разве с тебя какие то долги требую?
LVE> Меня не интересуют мужчины в сексуальном плане.
Хочешь об этом поговорить?
LVE>Моралисты не интересуют — тем более.
Где ты моралистов увидел? Тебе просто намекнули что твои теории не стыкуются с реальностью.
LVE>Они куда-то все исчезают, когда есть почти готовый проект и надо оказать поддержку! LVE>Именно поэтому я говорю — не связывайтесь с открытыми проектами. LVE>Эта романтическая глупость от гордыни и тщеславия.
Так чего ты нажил то благодаря этому принципу? Пока что больше похоже, что ты ищешь оправдания своим неудачам.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так чего ты нажил то благодаря этому принципу? Пока что больше похоже, что ты ищешь оправдания своим неудачам.
Так почему тебя интересует моя нажива?
Ты жопу свою для кого намыливаешь?
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
НС>>Так чего ты нажил то благодаря этому принципу? Пока что больше похоже, что ты ищешь оправдания своим неудачам. LVE>Так почему тебя интересует моя нажива?
Ты тут выдаешь лозунги, да еще и оскорбляешь других людей, мол неудачники. Вполне логично задать вопрос, к чему приводят реализации твоих лозунгов и почему ты неудачником не являешься? Не нравятся критерии успеха — озвуч свои, в чем ты сам считаешь что достиг успеха.
LVE>Ты жопу свою для кого намыливаешь?
Ни для кого. А ты? И к чему ты тут усиленно форсишь гейскую тематику?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Так чего ты нажил то благодаря этому принципу? Пока что больше похоже, что ты ищешь оправдания своим неудачам. LVE>>Так почему тебя интересует моя нажива?
НС>Ты тут выдаешь лозунги, да еще и оскорбляешь других людей, мол неудачники. Вполне логично задать вопрос, к чему приводят реализации твоих лозунгов и почему ты неудачником не являешься? Не нравятся критерии успеха — озвуч свои, в чем ты сам считаешь что достиг успеха.
Пускай учатся не только на успехе.
Пускай учатся падать и вставать.
А с Максом — у меня отдельный разговор. Лучше не лезьте.
LVE>>Ты жопу свою для кого намыливаешь? НС>Ни для кого. А ты? И к чему ты тут усиленно форсишь гейскую тематику?
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
НС>>Ты тут выдаешь лозунги, да еще и оскорбляешь других людей, мол неудачники. Вполне логично задать вопрос, к чему приводят реализации твоих лозунгов и почему ты неудачником не являешься? Не нравятся критерии успеха — озвуч свои, в чем ты сам считаешь что достиг успеха. LVE>Пускай учатся не только на успехе.
А почему нельзя учиться на успехе?
LVE>Пускай учатся падать и вставать.
Ну так расскажи поподробнее про свое вставание, а то пока про одни падения.
LVE>А с Максом — у меня отдельный разговор. Лучше не лезьте.
Ты сам тему поднял, а теперь в кусты?
LVE>>>Ты жопу свою для кого намыливаешь? НС>>Ни для кого. А ты? И к чему ты тут усиленно форсишь гейскую тематику? LVE>Ну тогда какие у Вас ко мне претензии?
Какие претензии? Я задаю тебе вопросы, а вместо ответа какие то гейские фантазии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LVE>>Пускай учатся не только на успехе. НС>А почему нельзя учиться на успехе?
— ты неадекватен.
LVE>>Пускай учатся падать и вставать. НС>Ну так расскажи поподробнее про свое вставание, а то пока про одни падения.
— Это не тебе судить.
LVE>>А с Максом — у меня отдельный разговор. Лучше не лезьте. НС>Ты сам тему поднял, а теперь в кусты?
— Я сказал — не лезьте.
LVE>>Ну тогда какие у Вас ко мне претензии? НС>Какие претензии? Я задаю тебе вопросы, а вместо ответа какие то гейские фантазии.
— Это я задаю тебе вопросы.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>>>Пускай учатся не только на успехе. НС>>А почему нельзя учиться на успехе? LVE>- ты неадекватен.
Слив засчитан.
LVE>>>Пускай учатся падать и вставать. НС>>Ну так расскажи поподробнее про свое вставание, а то пока про одни падения. LVE>- Это не тебе судить.
С чего ты взял что я собираюсь судить?
LVE>>>А с Максом — у меня отдельный разговор. Лучше не лезьте. НС>>Ты сам тему поднял, а теперь в кусты? LVE>- Я сказал — не лезьте.
Это публичный форум. Назвался груздем — полезай в кузов.
LVE>>>Ну тогда какие у Вас ко мне претензии? НС>>Какие претензии? Я задаю тебе вопросы, а вместо ответа какие то гейские фантазии. LVE>- Это я задаю тебе вопросы.
Сперва ответь на те, что задали тебе.
И да, теперь я знаю кто писал хамские приватные письма всему форуму в личку. Адекватный ты наш.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Сперва ответь на те, что задали тебе. НС>И да, теперь я знаю кто писал хамские приватные письма всему форуму в личку. Адекватный ты наш.
Я думаю, что ты не здоров.
Ты пытаешься предъявить мне претензии, как будто являешься моей супругой.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Я думаю, что ты не здоров.
Думай наздоровье. Только всем здесь понятно, кто из нас нездоров.
LVE>Ты пытаешься предъявить мне претензии, как будто являешься моей супругой. LVE>Спи спокойно, девочка моя.
RF>Знаю языки программирования и имею опыт работы с ними: Fortran (правда, подзабыл), C/C++, Pascal/Delphi, Java, C#. Также знаю теоретически язык программирования Python. RF>Имею опыт клиентской работы с системами управления базами данных MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL. RF>Имею опыт работы по следующим направлениям: RF>1) программная реализация различных численных методов и прочих сложных математических вычислений (языки Pascal, C++); RF>2) работа с базами данных на уровне клиента с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL (чтение данных, запись данных, изменение данных)--языки Java, Delphi, C++; RF>3) работа с машинной графикой (язык Delphi); RF>4) реализация Интернет-магазина на языке C++ (обработка запроса в HTML-форме); RF>5) работка с сокетами, с WinInet (обмен данными), работа с протоколом HTML; RF>6) работа с данными на USB-порте (программное распознавание данных, находящихся на флешке); RF>7) создание программ графического оконного интерфейса на языках Java (среда разработки JBuilder), C++ (среды разработки Visual Studio 2008/2010/2012 и Borland C++ Builder), Delphi (среда разработки Borland Delphi), C# (среда разработки Borland C#).
По проф. опыту с комплексом "численные методы-C++/Python/SQL/Web" рекомендую искать работу в НИПИ нефтяных или газовых компаний,
т.к. там много занимаются R&D.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
RF>>И какой же у меня послужной список? LN>Это уж тебе виднее. Озвучь его, а мы попробуем тебе помочь.
Ага, тролли ему помогут.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
LVE>>И вот ещё скажу, что не понравиться кодерам. LVE>>Вы можете десятилетиями месить свой говнокод по указам идиотов. LVE>>Но если Вы сделаете качественный продукт для этих идиотов, то Вас просто вышвырнут, и поставят студентку для обслуживания Вашей программы. CEM>И как быть?
Сделать такой говнокод, который сможешь пилить только ты (образно )
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
S>Важно даже не сколько лет, а насколько изношен твой организм а точнее мозг, сосуды. Если ты вел не здоровый образ жизни и постоянно тормозишь -- то работник из тебя никакой. Можно разве что выехать за счет опыта, но это не во всех случаях.
Пропала вдруг природная прыгучесть —
На технике держалась года три...
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
Конкретно вам — идти учиться, учиться и учиться. Занять/найти деньги, сесть и несколько месяцев сидеть дома, за учебниками и компом. А уже потом — искать работу.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
I>Конкретно вам — идти учиться, учиться и учиться. Занять/найти деньги, сесть и несколько месяцев сидеть дома, за учебниками и компом. А уже потом — искать работу.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
I>>Конкретно вам — идти учиться, учиться и учиться. Занять/найти деньги, сесть и несколько месяцев сидеть дома, за учебниками и компом. А уже потом — искать работу.
RF>Что бы Вы мне посоветовали изучать?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
I>>Конкретно вам — идти учиться, учиться и учиться. Занять/найти деньги, сесть и несколько месяцев сидеть дома, за учебниками и компом. А уже потом — искать работу.
RF>Что бы Вы мне посоветовали изучать?
Не слушай тех кто над тобой издевается. Работу программиста ты уже не найдешь. Ищи другие способы заработать на жизнь.
Это не значит что не надо интересоваться программированием. Но теперь должен быть другой подход — не то что может быть интересно им, а то что может быть интересно тебе.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>>Не слушай тех кто над тобой издевается. Работу программиста ты уже не найдешь.
RF>Откуда ты знаешь?
Вопрос задали не мне, но я пожалуй вставлю свои 2 копейки.
На вскидку. Не серьезный и очень поверхностный подход к обучению, нежелание трудится в поте лица своего(с).
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
ЛБ>>>Не слушай тех кто над тобой издевается. Работу программиста ты уже не найдешь.
RF>>Откуда ты знаешь?
ЛБ>Анекдот про прадедущку пирата знаешь? Тебе могут сказать что угодно но причина — возраст.
в IT довольно много путей к отступлению, надо только трезво смотреть на вещи, а не искать равноценный вариант
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>в IT довольно много путей к отступлению, надо только трезво смотреть на вещи, а не искать равноценный вариант
ЛБ>Sorry didn't catch! Что ты имеешь ввиду?
Если человека не возьмут в современный проект на плюсах — не факт, что не возьмут поддерживать архаичный.
Если не возьмут поддерживать архаичный — не факт, что не возьмут писать на платформе с низким порогом вхождения (не буду предлагать варианты, а то холивар будет)
Если не возьмут и туда — не факт что не возьмут тестером (а там может и писать что-то придется, не всё ж руками), техписом, возможно аналитиком (тоже возможен какой-то код).
Эникейщиком опять же — там возможно autoit или типатаво.
Вариантов, при которых можно писать код и получать за это деньги мне кажется — достаточно. Возможно, потом это всё схлопнется, но пока-что картина в индустрии мне кажется откровенно радужной, несравненно лучше чем лет 25 назад.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>Если человека не возьмут в современный проект на плюсах — не факт, что не возьмут поддерживать архаичный. K>Если не возьмут поддерживать архаичный — не факт, что не возьмут писать на платформе с низким порогом вхождения (не буду предлагать варианты, а то холивар будет)
Факт. Не возьмут.
K>Если не возьмут и туда — не факт что не возьмут тестером (а там может и писать что-то придется, не всё ж руками), техписом, возможно аналитиком (тоже возможен какой-то код).
Я предпочту работать охранником в Пятерочке. Но если предположить что попытался бы — то %100 не взяли бы.
Мы можем болтать здесь сколько угодно но ты удачный опыт предъявить не можешь а я неудачный могу.
ЛБ>Мы можем болтать здесь сколько угодно но ты удачный опыт предъявить не можешь а я неудачный могу.
конечно не могу — не буду же я личные данные разглашать.
совершенно обычные люди, непубличные, без связей — программисты, техписы, поддержка — старше 60.бывшие коллеги. з/п не знаю ни в одном случае, увы, но работа есть. это москва.
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
RF>>Что бы Вы мне посоветовали изучать?
ЛБ>Не слушай тех кто над тобой издевается. Работу программиста ты уже не найдешь. Ищи другие способы заработать на жизнь.
ЛБ>Это не значит что не надо интересоваться программированием. Но теперь должен быть другой подход — не то что может быть интересно им, а то что может быть интересно тебе.
Я всем рекомендую прислушаться к этим словам.
Мне не хватало мужества, чтобы высказаться так категорично.
Действительно, к 40 годам, нормального человека перестают интересовать личные достижения (типа Йес! — понятный жест рукой).
К этому времени, нормального человека больше интересуют достижения его сыновей и учеников.
Это лучший путь для САМОУВАЖЕНИЯ.
Ну а если нет этого, то челу приходится довольствоваться социально значимой работой, которая не слишком доходна.
Будь то — грузчик, дворник или электрик, сантехник.
Однако я рекомендую параллельно двигаться в науку, будь то логика, семантика или философия и богословие.
И ещё. Надо обязательно попробовать себя в литературе.
Лично мне было проще начинать со сценариев и публицистики.
Однако сложнейшим жанром считается сочинение сказок.
Когда я сочинял свои сказки — у меня было такое ощущение, как будь-то я еду на гоночном автомобиле. Все сцены мелькали перед глазами. Адреналин просто зашкаливал! Программирование не даст таких эмоций.
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
RF>>Откуда ты знаешь?
ЛБ>Анекдот про прадедущку пирата знаешь? Тебе могут сказать что угодно но причина — возраст.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>радедущку пирата знаешь? Тебе могут сказать что угодно но причина — возраст.
RF>А, ну-ну... Понятно.
Да не в возрасте дело. Тебе уже все сто раз говорили, но ты или не читаешь или просто игнорируешь. Зря. Скоро голодать начнешь. Пока есть возможность — лучше бы переквалифицировался.
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
RF>>радедущку пирата знаешь? Тебе могут сказать что угодно но причина — возраст.
RF>>А, ну-ну... Понятно.
SO>Да не в возрасте дело. Тебе уже все сто раз говорили, но ты или не читаешь или просто игнорируешь. Зря. Скоро голодать начнешь. Пока есть возможность — лучше бы переквалифицировался.
Здесь уже гордынька мешает.
Типо нафига переквалифицироваться, если и так вроде бы специалист высшей категории.
Мой отец был главным инженером завода, а на старости лет пошёл книгами торговать.
Моя мать — ветеран труда, инженер и изобретатель, сейчас подрабатывает, продаёт пирожки в монастыре.
Николай Заболоцкий
НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
В рабочие, куда-нибудь на конвейер с непрерывным циклом, например в горячий карамельный цех, на трехсменную работу. Через пару лет как никогда начнешь ценить время, свободу, знания, утраченный в прошлой жизни круг знакомых-коллег и свою жизнь.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
LN>В монастырь?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
RF>>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
N>>Сторожем, таксистом, техником — работ много.
_>С таксистом недавно разговорился — говорит, если работать без выходных по 12+ часов в день — в месяц 150.000 чистыми выходит. _>Не так уж и мало.
150*40/12*7 = 71тр — тоже не нормально, если работать 5*8.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Значит надо заняться чем-то для души. LVE>Кто-то уходит в науку и технику. LVE>Кто-то в литературу и искусство. LVE>Кто-то — в религию.
(Извиняюсь, что долго не отвечал).
LVE, я согласен с Вами. Если не удаётся устроиться на работу по специальности (программистом) из-за каких-то надуманных причин (возраст, семейное положение и т.д.), то следует попробовать себя в другой области, к которой лежит душа. (Для меня это математическая лингвистика и история России).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
...
RF>LVE, я согласен с Вами. Если не удаётся устроиться на работу по специальности (программистом) из-за каких-то надуманных причин (возраст, семейное положение и т.д.), то следует попробовать себя в другой области, к которой лежит душа. (Для меня это математическая лингвистика и история России).
RF>Таковы современные российские реалии.
Я тоже несколько дней отдыхал. Был на даче... А у Вас есть дача?
Сейчас я опять набрался пива — сомнительный из меня собеседник...
Однако, могу высказаться по всем семантическим векторам так, что все здешние плоскости будут резонировать говном.
Это привычное явление.
Мне странно, что Вы не зашли в тему -> Образование и наука -> Семантическая алгебра. !!!
Вас там уже упоминали, но никто не пригласил.
Так вот, я Вас RussianFellow — приглашаю познакомиться с Семантической алгеброй.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
... RF>Таковы современные российские реалии.
Это таковы наши с Вами реалии.
За чем гнаться?
За достижениями, которые оцениваются ТОЛЬКО деньгами.
Или за уважением, которое почувствуешь через СОМНИТЕЛЬНЫЕ удовольствия.
Пирамиду Маслоу можно свести к удовольствиям и деньгам.
Так за чем гнаться?
Неужели Вы думаете что стадо неблагодарных самоучек, которое может привязаться здесь к Вам — может сделать Вас счастливым?
Они могут довести Вас до эмоционального выгорания своими претензиями и вопросами.
Вот только толку от них — никакого. Это я проверял.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Я тоже несколько дней отдыхал. Был на даче... А у Вас есть дача?
LVE, я сейчас (до 28 августа)--в отпуске. Я уезжал на неделю и скоро тоже уеду на неделю (но уже в другое место).
LVE>Однако, могу высказаться по всем семантическим векторам так, что все здешние плоскости будут резонировать говном. LVE>Это привычное явление. LVE>Мне странно, что Вы не зашли в тему -> Образование и наука -> Семантическая алгебра. !!! LVE>Вас там уже упоминали, но никто не пригласил. LVE>Так вот, я Вас RussianFellow — приглашаю познакомиться с Семантической алгеброй.
Спасибо за приглашение!
Прочитаю тему, может быть, чего-нибудь напишу в ней.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>LVE, я согласен с Вами. Если не удаётся устроиться на работу по специальности...
Слушай, что тебе мешает получить все необходимые сертификаты, сдав экзамены? Это поможет, если тебя мучают сомнения о собственной полноценности, а местные форумчане (ценители профессионализма) троллят тебя по черному.
И потом искать работу за приличные деньги?
Давно это было, решил я сертифицироваться в Майкрософт по продукту, который, как я думал, я прекрасно знал. Прошел предварительнй тест. Результаты были на уровне чуть выше, чем те, что получились бы, если бы я вообще ничего не знал. Потому что в тесте затрагивались области, которые мне были по моему опыту совсем не нужны.
Потратил меньше месяца, подтянул сам себя по не освоенным раньше областям, пошел в авторизованный центр Майкрософт, сдал экзамен и получил сертификат.
А потом нашел работу, на которой этот сертификат был совсем не нужен, и на которую меня взяли по другому продукту, который я вообще не знал.
А взяли только потому, что я неплохо решал алгоритмические тестовые задачи.
RF>Таковы современные российские реалии.
Или сходи на https://www.hackerrank.com/
Наработай себе рейтинг, и тебя самого найдут, причем, в рамках не российских а международных реалий.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
Интересно, вы нашли какое-то решение? Интересуюсь после обсуждения проблем с моим знакомым. Ему 49, программировал на дельфи (визуализация для металургов), потерял работу, денег нет из-за развода с женой. Гражданин России, собирается вернутся на родину. На мой взгляд он ничего не найдет.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
RF>>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
I>Конкретно вам — идти учиться, учиться и учиться. Занять/найти деньги, сесть и несколько месяцев сидеть дома, за учебниками и компом. А уже потом — искать работу.
Не думаю, что это хороший совет. У него есть какая-то проблема, которая мешает самостоятельно учиться. Как минимум нужен преподаватель.
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Не слушай тех кто над тобой издевается. Работу программиста ты уже не найдешь. Ищи другие способы заработать на жизнь.
Большинство здесь нормальные советы даёт, в меру своей испорченности.
Конкретно я думаю, что работу программистом он найти сможет, но на высокую зарплату рассчитывать не стоит. И лучше бы подтянуть базу.
Переучитьваться смысла нет — по заработку будет хуже.
A>Интересно, вы нашли какое-то решение? Интересуюсь после обсуждения проблем с моим знакомым. Ему 49, программировал на дельфи (визуализация для металургов), потерял работу, денег нет из-за развода с женой. Гражданин России, собирается вернутся на родину. На мой взгляд он ничего не найдет.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
A>>Интересно, вы нашли какое-то решение? Интересуюсь после обсуждения проблем с моим знакомым. Ему 49, программировал на дельфи (визуализация для металургов), потерял работу, денег нет из-за развода с женой. Гражданин России, собирается вернутся на родину. На мой взгляд он ничего не найдет.
G>А где он работал?
В Германии на фирме которая делает софт для металлургии. Теперь в русскоязычном сегменте санкции и всякая ерунда, а у него еще проблемы с "молодой" женой.
A>>>Интересно, вы нашли какое-то решение? Интересуюсь после обсуждения проблем с моим знакомым. Ему 49, программировал на дельфи (визуализация для металургов), потерял работу, денег нет из-за развода с женой. Гражданин России, собирается вернутся на родину. На мой взгляд он ничего не найдет.
G>>А где он работал?
A>В Германии на фирме которая делает софт для металлургии. Теперь в русскоязычном сегменте санкции и всякая ерунда, а у него еще проблемы с "молодой" женой.
Ну потерял работу и что, проблема найти новую? Он же профи.
К сожалению, в этой ветке мало конструктивных предложений, а превалирует троллинг. Даже если человек чего-то не знал, это вполне реально выучить. Проблема в косности взглядов работодателей, которые почему-то спокойно берут на обучение студентов и выпускников и не готовы рассматривать специалистов постарше, в то время как за границей больше шансов найти работу джуном не взирая на возраст. Вообще, Хочу добавить, что не страдающие эйджизмом организации найти всё-таки реально, нужно лишь запастись терпением и, конечно, знаниями.
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
В менеджеры, оптовые продажи, поставки, риелторство и тп.
Это удивительно, но факт, который меня каждый раз удивляет, когда сталкиваюсь с тем, что люди не умеют договариваться между собой.
Могут проделать тонну ненужной работы или сидеть совсем без дела, но ни за что не свяжутся(написать, позвонить, подойти ногами)с незнакомыми людьми по незнакомому вопросу.
Вроде и никаких особых навыков не требуется, или можно изучить быстро — не рокет саенс.
В общем, я держу этот пункт про запас для себя, когда от программирования станет воротить окончательно.
Сейчас между делом занимаюсь поставками. Да, там то густо, то пусто и не так интересно с точки зрения технологий, но для человека в 50 лет это не должно быть смертельно.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
N>>Сторожем, таксистом, техником — работ много.
_>С таксистом недавно разговорился — говорит, если работать без выходных по 12+ часов в день — в месяц 150.000 чистыми выходит. _>Не так уж и мало.
Переработки. И спиши ещё амортизацию автомобиля и прочие расходы (страховка, штрафы, резина, поломки).
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не думаю, что это хороший совет. У него есть какая-то проблема, которая мешает самостоятельно учиться. Как минимум нужен преподаватель.
А когда ему реальные задачи решать надо будет для работодателя — ему тоже придется преподавателя нанимать? И как преподаватель поможет не бить морду коллегам?
Здравствуйте, andrsam, Вы писали:
A>Проблема в косности взглядов работодателей, которые почему-то спокойно берут на обучение студентов и выпускников и не готовы рассматривать специалистов постарше
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, andrsam, Вы писали:
A>>Проблема в косности взглядов работодателей, которые почему-то спокойно берут на обучение студентов и выпускников и не готовы рассматривать специалистов постарше
НС>Продолжай себя успокаивать.
потоньше бы потроллил, что ли) или объяснил, почему ситуация так обстоит и как её обойти. хотя, думаю, ничего лучше толстого троллинга вы придумать не в состоянии)
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Куда идти программисту после 45 лет у нас в России, если потерял работу?
45 — совершенно не смертельный возраст для программиста в наши дни.
Знали бы вы сколько старых хрычей по 50-70 лет в том же Гугле работает.
В этом возрасте кон перестаёт портить борозду.
Одно плохо, чего надо стараться избежать: иногда большой опыт мешает кодить.
Иногда надо что-то быстро, плохо, нехай бы работало, а опытного разраба начинает тошнить от халтуры и он тормозит работу.
Здравствуйте, andrsam, Вы писали:
A>>>Проблема в косности взглядов работодателей, которые почему-то спокойно берут на обучение студентов и выпускников и не готовы рассматривать специалистов постарше НС>>Продолжай себя успокаивать. A>потоньше бы потроллил, что ли) или объяснил, почему ситуация так обстоит и как её обойти. хотя, думаю, ничего лучше толстого троллинга вы придумать не в состоянии)
Это не троллинг, это реальность. А то что ты ее пытаешься списать на троллинг — очередной способ самоуспокоения. Проблема — в тебе самом, а не в твоем возрасте.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Иногда надо что-то быстро, плохо, нехай бы работало, а опытного разраба начинает тошнить от халтуры и он тормозит работу.
Опытный как раз умеет спокойно разгребать дерьмо, в отличие от молодежи, которая нос воротит, при том что сама код пишет лишь немногим лучше. Аварийные команды, спасающие заваленные проекты — вот там самые самые как раз и тусуются.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>>Уровень Ваш не знаю, но в наше время с возможностями удаленной работы, вообще не проблема работу найти! W>>Возможно не на 250 тыщ.рублей, но покушать, за ЖКХ заплатить и пивка попить хватит, хотя есть истории и за W>>250 тыщ знакомый находил в 50 лет и успешно работает. Работодателей никогда в глаза не видел. 2,5 года работает...
НС>С его послужным списком на удаленку его никто приличный не возьмет, только гербалайфы всякие. А в офисе мордобоя не потерпит ни один работодатель.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, andrsam, Вы писали:
A>>>>Проблема в косности взглядов работодателей, которые почему-то спокойно берут на обучение студентов и выпускников и не готовы рассматривать специалистов постарше НС>>>Продолжай себя успокаивать. A>>потоньше бы потроллил, что ли) или объяснил, почему ситуация так обстоит и как её обойти. хотя, думаю, ничего лучше толстого троллинга вы придумать не в состоянии)
НС>Это не троллинг, это реальность. А то что ты ее пытаешься списать на троллинг — очередной способ самоуспокоения. Проблема — в тебе самом, а не в твоем возрасте.
И причём тут самоуспокоение? И какая тут реальность? Я описал ситуацию, как её вижу. Поддержал топикстартера. А проблем нет ни у меня, ни во мне самом. И, допустим "проблема не в возрасте". Что, все эти студенты, сплошь и рядом — гуру?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не думаю, что это хороший совет. У него есть какая-то проблема, которая мешает самостоятельно учиться. Как минимум нужен преподаватель.
Единственная проблема--это незнание того, что востребовано на рынке труда.
Здравствуйте, andrsam, Вы писали:
A>И причём тут самоуспокоение?
Ну каке же — раз возраст виноват, то ничего сделать нельзя, возраст не изменишь. А значит можно вообще ничего не делать и спокойно опустить руки.
A> Что, все эти студенты, сплошь и рядом — гуру?
Какие такие студенты? Где ты их видишь? Я вот вижу прямо обратное — к нам периодически попадают резюме студентов, и все от них активно отпинываются.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Не думаю, что это хороший совет. У него есть какая-то проблема, которая мешает самостоятельно учиться. Как минимум нужен преподаватель.
RF>Единственная проблема--это незнание того, что востребовано на рынке труда.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Не думаю, что это хороший совет. У него есть какая-то проблема, которая мешает самостоятельно учиться. Как минимум нужен преподаватель.
НС>А когда ему реальные задачи решать надо будет для работодателя — ему тоже придется преподавателя нанимать? И как преподаватель поможет не бить морду коллегам?
Я имел ввиду, что без преподавателя сам он ничему не научится. Последние 10 лет прогресса нет, а тут к старости вдруг самообразованием займётся. Не верю. А с хорошим преподавателем есть надежда научиться писать код и использовать какую-то технологию. Про то, что всё меняется — тоже не надо сказки рассказывать, полно мест где на 98 С++ программируют, или нельзя использовать Java 6.
Ночной Смотрящий, если не секрет, то какие задачи в области программирования решает Ваша организация? (Web-программирование, работа с базами данных, защита информации и т.д.).
И какие языки программирования, какие системы управления базами данных, какие библиотеки, технологии и фреймворки используются в Вашей организации?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>А что мешает получить знания?
RF>Получить сами профессиональные знания ничто не мешает, просто надо знать, что нужно работодателям, что востребовано на рынке труда.
Просто забавно наблюдать метания ТС и читать его ну просто детские вопросы. Какая разница — сколько тебе лет? Если ты специалист, то работу найдешь всегда. И даже в "молодой, динамично развивающейся компании", если ее руководство не есть полные неадекваты. Даже молодежь еще чему-нибудь научишь. У нас вот сейчас половина компании молодых. Так они у нас, "старых", больше спрашивают. Говорят, что пока нагуглишь, поседеешь. А так, спросил — быстро получил квалифицированный ответ.
