Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги.
Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить?
А в чём проблема? 10 тыщ за кровать в коммуналке вскладчину, 200 в день на еду, остальное — чистая прибыль.
G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве.
Программист тоже "может" получать порядка 300 тыс. в Москве. Думаю и больше может.
G>А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Ну иди на сухую стяжку, расскажешь, просто ли было найти работу на 300 тыс. Может быть это окажется твоим призванием.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально?
Почему нет?
G>Как на эту сумму можно жить?
А в чем проблема. Это в несколько раз больше прожиточного минимума. По факту одному можно вообще хорошо жить, втроем с неработающей женой и ребенком особо не разгуляешься, но базовые потребности покрывает, и даже на небазовые останется.
G>Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги.
1) Значит есть такие люди, которые идут на такие деньги. Их наверное не берут на большие...
2) Возможно, если платить больше, бизнес не окупится
G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве.
Сомневаюсь. Хотя если читать буквально, то в принципе, да, может. При удачном стечении обстоятельств, хороший специалист, да еще и с предпринимательской жилкой. Такой и больше может. Теоретически. Так и программист миллионы может зарабатывать.
G>А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Самое сложное там — поиск клиентов. Есть клиенты — есть бабки, можно даже самому не быть специалистом, а нанять кого-то, нет клиентов — нет бабок, и пофиг какой ты специалист.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали: G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить?
это просто означает, что у московских программистов с Немерле одна проблема
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Это смотря где.
В Москве — мало.
В Астрахани можно через пару лет квартиру будет купить — за наличные...
И при этом каждое воскресенье — в Москву летать, просто погулять...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги.
Многие живут и на много меньшую сумму.
G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. G>А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Я не понял, если честно, каким боком з/п специалиста по стяжке относится к теме з/п программиста.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
G>>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. G>>А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать. 0>Я не понял, если честно, каким боком з/п специалиста по стяжке относится к теме з/п программиста.
Здравый смысл есть или нет? Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали: G>Здравый смысл есть или нет? Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
Ну так проходи недельные курсы и становись специалистом по стяжке за 300 тыщ. Что мешает-то?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Итого: от 70 до 110 — 71 вакансия из 315 (~20%) M>Не всем же нужны сеньоры, кому то и студент сойдет, а где-то и russian fellow пригодится.
Страшусь сказать, но где-то и Gattaka может пригодиться.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали: G>>Здравый смысл есть или нет? Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
G>Ну так проходи недельные курсы и становись специалистом по стяжке за 300 тыщ. Что мешает-то?
Что-то подсказывает, что не всё так просто — чего ж тогда люди идут на сварщиков и крановщиков, а программистом так не каждый в принципе может быть, не кодерком, а именно классическим программистом. Сомневаюсь что во всех этих гуглах и прочих, сидят тупые люди и почему-то требуют алгоритмы, опыт в которых просто нереально получить за недельные курсы.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали: G>>Здравый смысл есть или нет? Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
G>Ну так проходи недельные курсы и становись специалистом по стяжке за 300 тыщ. Что мешает-то?
Зачем? Если я могу программистом столько зарабатывать? У меня ведь вопрос был не в том как зарабатывать 300 тыс. впринципе.
Извини, но тогда вообще не понимаю логики в твоём сообщении.
Ты писал: G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве.
Потом пишешь: G>Зачем? Если я могу программистом столько зарабатывать?
Т.е. нет вообще никакого противоречия. И специалист по сухой стяжке и программист могут получать 300 тыс. в Москве.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Т.е. нет вообще никакого противоречия. И специалист по сухой стяжке и программист может получать 300 тыс. в Москве.
В обще никакого. Давай я объясню. Решил ты себе зубы лечить. Можно сделать пломбу за 10000 рублей. Но за углом Махмуд говорит, что может сделать пломбу за яблоко. Он никогда не делал, но очень хочет. И ты решаешь — да, это тема. Сэкономлю деньжищи!
Блин никто в здравом уме так не делает. Получишь проблемы полюбому. Но в программировании это не работает. Люди идут к Махмуду и думают что очень хитрые. Это умно по вашему? Или это массовый психоз?
И отсюда вопрос почему вы платите спецу по стяжке больше чем программеру? Вы с ума сошли? Или это программисты такие у нас затюканные?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить?
I>
I>В провинции зарплата в 50 тысяч — уже считается круто. Это не для программистов, а в целом.
Ато я не знаю. Именно поэтому 50 тыс вам там никто не даст. Дадут 10 тыс. и через месяц.
G>И отсюда вопрос почему вы платите спецу по стяжке больше чем программеру? Вы с ума сошли? Или это программисты такие у нас затюканные?
Не больше. Ты же сам сказал, что специалист по стяжке может зарабатывать 300 тысяч, а потом сказал, что и программист может зарабатывать 300 тысяч. Где больше?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
G>>И отсюда вопрос почему вы платите спецу по стяжке больше чем программеру? Вы с ума сошли? Или это программисты такие у нас затюканные?
DB>Не больше. Ты же сам сказал, что специалист по стяжке может зарабатывать 300 тысяч, а потом сказал, что и программист может зарабатывать 300 тысяч. Где больше?
Программист может зарабатывать 100 тыс. По стяжке может зарабатывать 300 тыс. 300 больше чем 100. Такой рассклад впринципе возможен, хотя не должно быть такого расклада. Вобще
Мне интересно, ты прикалываешься? Или ты не умеешь в принципе оперировать статистическими величинами, ну там максимум, минимум, среднее значение, медиана, квартиль?
G>Программист может зарабатывать 100 тыс. По стяжке может зарабатывать 300 тыс. 300 больше чем 100.
Т.е. специалист по стяжке в принципе не может зарабатывать 100 тысяч? Только 300 тысяч?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Блин никто в здравом уме так не делает. Получишь проблемы полюбому. Но в программировании это не работает. Люди идут к Махмуду и думают что очень хитрые. Это умно по вашему? Или это массовый психоз?
это непонимание что такое IT рынок в России. 90% это госзаказ/аутсорс/папиллома бабла. Во всех этих сферах абсолютно (ну ок, почти) не важно, какого качества будет выпускаемый продукт и будет ли он вообще. Важно как можно дольше доить заказчика, как можно больше раздуть штат и как можно лучше писать отчёты о проделанной работе. В том же вконтакте, мейлру, яндекс, и многих других продуктовых компаниях, где всё ещё есть понимание что качественный продукт ведёт к прибыли — с зарплатами всё ок, и 300к опытному разработчику там дают без проблем.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Да ладно! Все мои знакомые специалисты по сухой стяжке получают максимум 250-270. 300 тысяч получают только старшие специалисты по сухой стяжке!
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Здравый смысл есть или нет?
Уважение к собеседнику есть или нет?
Зачем переходить на личности?
G>Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. G>Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
За неделю на курсах кнауф ты станешь таким "специалистом", что будешь за весьма умеренную плату работать. 300к получают далеко не все строители, там тоже есть своя элита.
И, да, полы заливать — это тоже целая наука, в которой можно годами совершенствоваться.
P.S. А вообще тут регулярно возникают такие темы. Такое ощущение, что у некоторой части разработчиков есть какое-то задетое чувство исключительности своей профессии.
Они по какой-то причине считают себя лучше других и очень остро воспринимают тот факт, что по части зарплаты находятся не в самом топе.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Программист может зарабатывать 100 тыс. По стяжке может зарабатывать 300 тыс. 300 больше чем 100. Такой рассклад впринципе возможен, хотя не должно быть такого расклада. Вобще
Программист может зарабатывать и больше 100 тыс. Он может и 300 зарабатывать.
Впрочем, какой смысл говорить о крайних значениях?
У тебя есть статистика по средним зарплатам? Что-то мне кажется, что в среднем программисты получают больше строителей.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Здравый смысл есть или нет? Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
Только вот специалистов по стяжке не так много, иначе бы все поголовно стали бы ими.
Мало того понаехали бы и из других стран.
И стала бы Россия страной стяжателей
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
На мой взгляд не нормально. Программиста можно взять после ПТУ и за полгода натаскать. А специалист с руками из нужного места это такая редкость. Так что при зарплате специалиста по стяжке 300 тыр программист должен получать тысяч 50-80. Что там думать-то в программировании — кодь и все.
А прожить на 100 тыр в Москве без ипотеки вполне реально. И даже жить нормально. Хотя для того, чтобы хорошо жить семьей — уже не хватит.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Страшусь сказать, но где-то и Gattaka может пригодиться.
G>Оскорбление на ровном месте. Что я тебе сделал незнакомец?
Создал вброс на ровном месте. Мне показалось, что где вброс, там должны быть вентиляторы, и чем больше — тем лучше.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Что-то подсказывает, что не всё так просто — чего ж тогда люди идут на сварщиков и крановщиков, а программистом так не каждый в принципе может быть, не кодерком, а именно классическим программистом. Сомневаюсь что во всех этих гуглах и прочих, сидят тупые люди и почему-то требуют алгоритмы, опыт в которых просто нереально получить за недельные курсы.
Ну так и с крановщиками тоже не очень просто.
Как раз наоборот, есть мнение, что все хотят стать менеджерами и экономистами. А работать руками — не хотят. В результате образуется острый кадровый дефицит.
Недавно общался с одним спецом по промышленным холодильным установкам. Чел в начале карьеры работал руками, потом проектировал, теперь руководит отделом проектировщиков.
Говрит, что из-за кризиса они едва справляются с потоком заказов. Расширяются потихоньку, но тяжело, нет на рынке труда столько холодильщиков. Не идут на них учится.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>P.S. А вообще тут регулярно возникают такие темы. Такое ощущение, что у некоторой части разработчиков есть какое-то задетое чувство исключительности своей профессии. 0>Они по какой-то причине считают себя лучше других и очень остро воспринимают тот факт, что по части зарплаты находятся не в самом топе.
Мы вполне обоснованно считаем себя лучше других. И к счастью, в последнее время стала исправляться ненормальная ситуация, когда местный российский васёк, бодро торговавший говном, получал больше разработчика, работающего за доллары или евро на мировом рынке. У людей в РФ денег становится меньше, заказы у васька иссякают, а на мировой рынок ему не пройти.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Недавно общался с одним спецом по промышленным холодильным установкам. Чел в начале карьеры работал руками, потом проектировал, теперь руководит отделом проектировщиков. G>Говрит, что из-за кризиса они едва справляются с потоком заказов. Расширяются потихоньку, но тяжело, нет на рынке труда столько холодильщиков. Не идут на них учится.
А пусть он поговорит с владельцем собственной конторы или собственником помещения, в котором они находятся. Чем тот занимался? Например, скупал золото или ваучеры, еще чего-то мутил, а потом — на нажитые неправедным трудом деньги открыл контору с холодильниками. И сейчас он начинающим специалистам платит столько, что на аренду жилья не хватит, не говоря уже об обобщенном айфоне (а без айфона девушки давать не будут, скажут — нищеброд).
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>В том же вконтакте, мейлру, яндекс, и многих других продуктовых компаниях, где всё ещё есть понимание что качественный продукт ведёт к прибыли — с зарплатами всё ок, и 300к опытному разработчику там дают без проблем.
Никогда в яндексе много не платили. Разве что потомственным московским физматам в Москве. Новосибирские зарплаты в яндексе были ниже, чем у того же Xored.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это смотря где. LVV>В Москве — мало. LVV>В Астрахани можно через пару лет квартиру будет купить — за наличные... LVV>И при этом каждое воскресенье — в Москву летать, просто погулять...
А давайте посчитаем про Астрахань. Начнём с того, что таких зарплат в самом арбузном городе нет.
100 тыс. в месяц.
Еда — 10 т.р.
Аренда жилья — 20 т.р.
Всякие непонятные расходы, вроде столовки на работе, обувь купить, витаминки, стол нормальный вместо советской "книжки", стоматолог, от клеща вакцинироваться, пластиковое окно починить, блок питания сгоревший заменить, первоначальная комиссия риэлтеру, грузчики, перевозка — около 5 т.р в мес.
Сколько будет стоить еженедельные полеты в Москву — мне неизвестно, но положим 4 т.р. на билет и в самой Москве 1.5 т.р., итого 5.5 * 4 недели = 22 т.р.
10 + 20 + 22 + 5 = 57 т.р. в месяц на расходы. Остаётся 43 т.р. на накопление, в за год это будет 520 т.р. Положим, мы хранили это в долларах и не потеряли, ок. За два года работы накопился целый миллион.
Помнится, я в 2010 году хрущевку-однушку убитую, правда кирпичную, в центре сибирского города — покупал за 1.3 млн. рублей. На что же хватит 1 млн рублей в 2017 году в Астрахани?
А вы заметьте, здесь подразумевается, что работающий живёт один. А если он девушку заведёт? Или еще что-то подобное? -10 т.р. в месяц, — 240 т.р. за два года, 800 т.р. в итоге — что на эти деньги можно купить, какое жильё?
Я утверждаю, что сейчас хорошо живут те, кто непонятными способами в 2006-2010 годах получили много и сразу. Наколымили. Тогда зарплат в 100 т.р. не было, а доходы — были.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Мы вполне обоснованно считаем себя лучше других. И к счастью, в последнее время стала исправляться ненормальная ситуация, когда местный российский васёк, бодро торговавший говном, получал больше разработчика, работающего за доллары или евро на мировом рынке. У людей в РФ денег становится меньше, заказы у васька иссякают, а на мировой рынок ему не пройти.
Гордыня приводит к разочарованиям
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Да ладно! Все мои знакомые специалисты по сухой стяжке получают максимум 250-270. 300 тысяч получают только старшие специалисты по сухой стяжке!
Это те, которые могут сделать стяжку на полиморфном полу типовой панельной многоэтажки?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
С>>А если он девушку заведёт?
DB>Тогда ещё лучше будет. Так девушка снимала квартиру, парень снимал квартиру, а так будут снимать одну на двоих — экономия.
Вы в курсе, сколько стоит мезотерапия? Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Вы в курсе, что той же девушке, да и юноше тоже — желательно поддерживать свой внешний вид и нормальное состояние, и что спорт — дело не столь дешевое, не говоря уже о косметологии? Да ведь и мы здесь обсуждаем не 20летних, а людей постарше. К 30 годам всё это нужно делать. Если вы скажете — не нужно, я подниму старую тему "почему у программистов такие страшные жёны".
Ничего девушка за аренду платить не будет, потому что она получает слава богу если 20 т.р. на должности администратора в салоне красоты. Или на подобном рабочем месте, а других рабочих мест в арбузном городе нет и не будет.
DB>так как у меня нет дома стационарного телефона,
У вас в две тысячи мать его шестом году не было мобильника, несмотря на ваше достаточно свободное владение английским. Между тем, с черно-белыми алкателями тогда уже бегали школьники начальных классов. Знаете, мне уровень аскетизма примерно понятен. Обсуждать всякого рода особые расходы вероятно мало смысла. Девушка заплатит, доширак пополам купим, шишка встанет — возбудимся...
Вы не понимаете, как и прочие в этом треде, что людям с определёнными навыками и уровнем знаний просто ПОЛОЖЕН определённый уровень жизни.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
А тебя кто-то заставляет работать за 100К?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
С>>>А если он девушку заведёт?
DB>>Тогда ещё лучше будет. Так девушка снимала квартиру, парень снимал квартиру, а так будут снимать одну на двоих — экономия.
С>Вы в курсе, сколько стоит мезотерапия? Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Вы в курсе, что той же девушке, да и юноше тоже — желательно поддерживать свой внешний вид и нормальное состояние, и что спорт — дело не столь дешевое, не говоря уже о косметологии?
Э...У меня и моей жены спорт бесплатен круглый год: пробежка в парке + занятие на турниках, брусьях, скамье для качания пресса. Если уж совсем скверная погода на улице, то отжиматься от пола, поприседать с гантельками и покачать пресс можно и дома. По выходным велик. Раз в неделю бассейн за 170р с человека. Много денег, да?
На косметологию моя жена тратит не много денег и маски в основном делает из всяких овощей и ягод, т.к. от каких-то кремов у нее была аллергия. Для красоты женщине нужно много спать, меньше стрессов и хорошо быть оттраханной.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально?
Абсолютно, тут у многих гораздо меньше.
А кто-то вообще в курьеры идет, с зарплатой 15-20 тыр, поскольку к распилу присосаться не получается, места все заняты.
Жрат-то на что-то надо.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Мы вполне обоснованно считаем себя лучше других. И к счастью, в последнее время стала исправляться ненормальная ситуация, когда местный российский васёк, бодро торговавший говном, получал больше разработчика, работающего за доллары или евро на мировом рынке. У людей в РФ денег становится меньше, заказы у васька иссякают, а на мировой рынок ему не пройти.
Гордыня так и прет. Расскажи какой ты крутой, на пример хирургу перед операцией
Сразу вспоминается анекдот про кардио-хирурга и автослесаря
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать. _>А тебя кто-то заставляет работать за 100К?
Никто не заставляет, но вы прикиньте они сейчас налабают тонны кода. А потом вас же за 100500 тысяч будут нанимать чтобы разгребать все это.
С>Вы в курсе, что той же девушке, да и юноше тоже — желательно поддерживать свой внешний вид и нормальное состояние, и что спорт — дело не столь дешевое, не говоря уже о косметологии?
А до встречи с парнем девушка занималась спортом и внешним видом? Если занималась, то значит у неё на это были деньги. После встречи с парнем эти деньги никуда не девались. Пусть продолжает заниматься на них же.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>А до встречи с парнем девушка занималась спортом и внешним видом? Если занималась, то значит у неё на это были деньги. После встречи с парнем эти деньги никуда не девались. Пусть продолжает заниматься на них же.
Все мы стареем, а от работы на работе еще никто здоровее не становился. Требуются другие, новые средства.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Никто не заставляет, но вы прикиньте они сейчас налабают тонны кода. А потом вас же за 100500 тысяч будут нанимать чтобы разгребать все это.
Мне это выгодно, т.к. я как раз и занимаюсь оптимизацией и рефакторингом, интеграцией, так что чем больше ада — тем лучше мне
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
С>> Требуются другие, новые средства.
LN>Ты имеешь в виду кошелек парня? Еще раз: до знакомства девушка имела средства на косметологию, спорт и т.п. После знакомства они куда денутся?
Не имела. Она просто была молода, ей много не требовалось. Идёт время, нужно поддерживать себя. Так же, как у программистов — в 20 лет можно заниматься кодингом по ночам после основной работы, потом это как-то приедается.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
_>>А тебя кто-то заставляет работать за 100К? G>Никто не заставляет, но вы прикиньте они сейчас налабают тонны кода. А потом вас же за 100500 тысяч будут нанимать чтобы разгребать все это.
Блин, тебе ни чем не угодишь
Мало платят — плохо, много платят — плохо.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Это было бы нормально в ценах 2010 года и долларом по 30 руб. В целом тенденция падения зарплат программистов прослеживается уже давно. Программист это
одна из наиболее доступных сложных профессий, предложение растет, спрос нет. И не надо тешить себя иллюзиями: "чем больше они понапишут, тем более мы
будем востребованы"
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
ну вот теперь и скажи — кто из них умнее стяжчик или програмист?
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>одна из наиболее доступных сложных профессий, предложение растет, спрос нет. И не надо тешить себя иллюзиями: "чем больше они понапишут, тем более мы I>будем востребованы"
Зарплаты программистов падают ровно также, как и у остального населения, даже замедленно.
Спрос точно также растет.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>PS: я полистал ваши сообщения, нашёл чудесное от 2006 года
DB>>так как у меня нет дома стационарного телефона,
С>У вас в две тысячи мать его шестом году не было мобильника
У него не только мобильника, но и девушки судя по всему не было. Иначе бы он знал, что с появлением бабы расходы резко возрастают.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве
Даже страшно подумать сколько может в Москве получать специалист по стяжательству
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>У него не только мобильника, но и девушки судя по всему не было. Иначе бы он знал, что с появлением бабы расходы резко возрастают.
Не замечал, ни когда не возрастали расходы (билет в кино и кружка капучино за рост расходов не берем). Ты наверное на динамщиц попадаешь, тебя как лоха разводят на деньги, а ты тут доказываешь, что траты возрастают когда у тебя появляется дама
С>А давайте посчитаем про Астрахань. Начнём с того, что таких зарплат в самом арбузном городе нет.
Есть. Есть даже 4-5 штук евро. В Астрахани, но не в астраханской компании...
Есть пацаны, которые не в компаниях работают — они больше получают.
Недавно один наш 150 штук за 2 недели поднял — выполнил московский заказ.
Он, кстати, после 5 курса квартиру как раз за наличные купил. К свадьбе... С>100 тыс. в месяц. С>Еда — 10 т.р.
Это обжорство...
Хотя — кому как больше нравится.
Для меня это очень много. Я — неприхотлив в еде. С>Аренда жилья — 20 т.р.
Ну, это по-разному. Можно дешевле, можно дороже.
Можно вообще по знакомству бесплатно найти... С>Всякие непонятные расходы, вроде столовки на работе, обувь купить, витаминки, стол нормальный вместо советской "книжки", стоматолог, от клеща вакцинироваться, пластиковое окно починить, блок питания сгоревший заменить, первоначальная комиссия риэлтеру, грузчики, перевозка — около 5 т.р в мес. С>Сколько будет стоить еженедельные полеты в Москву — мне неизвестно, но положим 4 т.р. на билет и в самой Москве 1.5 т.р., итого 5.5 * 4 недели = 22 т.р.
Я на книжки трачу. С>10 + 20 + 22 + 5 = 57 т.р. в месяц на расходы. Остаётся 43 т.р. на накопление, в за год это будет 520 т.р. Положим, мы хранили это в долларах и не потеряли, ок. За два года работы накопился целый миллион. С>Помнится, я в 2010 году хрущевку-однушку убитую, правда кирпичную, в центре сибирского города — покупал за 1.3 млн. рублей. На что же хватит 1 млн рублей в 2017 году в Астрахани?
Недавно один мой знакомый купил 3-комнатную в нашем районе (3 вуза рядом) за 1.8 миллиона.
А вышеупомянутый пацан покупал однушку в районе, котором хотел. У него своя машина, поэтому ему цент не сильно нужен был. Но и не окраина.
Дороже миллиона, но меньше 1.5. С>А вы заметьте, здесь подразумевается, что работающий живёт один. А если он девушку заведёт? Или еще что-то подобное? -10 т.р. в месяц, — 240 т.р. за два года, 800 т.р. в итоге — что на эти деньги можно купить, какое жильё?
За 800 сейчас только комнату в общежитии.
Правда, со своей кухней, душем-кабиной и туалетом.
А вообще-то, если б я поставил себе цель купить за 2 года жилье при зарплате 100 штук, то я б летать в Москву не стал, и жил бы в месяц на 30 штук.
Не отказывая себе в еде...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
С>>Еда — 10 т.р. LVV>Это обжорство... Для меня это очень много. Я — неприхотлив в еде.
Это обычные новосибирские расходы на еду. Ну, можно и меньше, если питаться картошкой и отжирать себе типичную картофельную харю.
С>>Аренда жилья — 20 т.р. LVV>Ну, это по-разному. Можно дешевле, можно дороже. Можно вообще по знакомству бесплатно найти...
Не можно. Я говорю о типичной ситуации.
LVV>За 800 сейчас только комнату в общежитии. Правда, со своей кухней, душем-кабиной и туалетом.
И курящим соседом.
LVV>А вообще-то, если б я поставил себе цель купить за 2 года жилье при зарплате 100 штук, то я б летать в Москву не стал, и жил бы в месяц на 30 штук.
Да, можно и так. Я и на 25 в месяц жил, с арендой и даже материальной помощью другому человеку. Но это тяжело. И, позвольте я процитирую:
– Да, нелегко пришлось парню, – заметил он. – Четыре доллара в неделю. Попробуй-ка проживи.
Бьюсь об заклад, никаких разносолов не видывал. Я вон отдаю за жилье и за стол пять долларов в неделю, и ем только что досыта, верно вам говорю. Видать, собачья была у него жизнь. Xapч…
– Он сам готовил себе еду, – перебила Руфь, – на керосинке.
– Харч у него, видать, был хуже матросского на самых распоследних судах, а уж это хуже некуда, там, бывает, матроса голодом морят.
– Но подумайте, какого положения он добился! – с восторгом воскликнула Руфь. – Подумайте, что он может себе позволить на свои теперешние доходы! Теперь он может стократ возместить лишения той ранней поры.
Мартин пристально на нее посмотрел.
– А вот бьюсь об заклад, – сказал он, – невесело ему нынче, хоть он и при больших деньгах. Смолоду голодом сидел, кишки свои не жалел, теперь, видать, ему от них лихо.
Под его испытующим взглядом Руфь опустила глаза.
– Бьюсь об заклад, теперь он желудком хворает! – вызывающе бросил Мартин.
– Да, правда, – призналась она, – но…
– Бьюсь об заклад, – не дослушал Мартин, – серьезный он всегда, угрюмый, вроде старого филина, и нет веселья ему, при всех его тыщах, И когда кто другой радуется, ему не больно весело смотреть. Верно я говорю?
Она кивнула и поспешила объяснить:
– Но просто он человек другого склада. Серьезный, рассудительный. Он всегда такой был.
– А как же, – подхватил Мартин. – Три доллара в неделю, четыре доллара в неделю, молодой парень сам куховарит на керосинке и гроши откладывает, день-деньской работает, вечерами учится – одна только работа, и ни тебе поухаживать, ни тебе повеселиться, даже и не знает, как это люди веселятся… Нет уж, слишком поздно он заполучил свои тридцать тыщ.
Чуткое воображение мигом высветило перед внутренним взором Мартина тысячи подробностей существования того парнишки, его душу, стиснутую единственным стремлением, что и привело его к тридцати тысячам годового дохода. С обычной для свободного полета его мысли стремительностью и полнотой ему ясно представилась вся жизнь Чарльза Батлера.
– Знаете, – прибавил он, – жалко мне мистера Батлера. Молодой он был, не соображал, а ведь обокрал себя, из-за этих тридцати тыщ в год вовсе жизни не видал. Теперь и за тридцать тыщ, экие деньжищи, не купить ему никакой радости, а ведь мальчишкой мог нарадоваться за десять центов – не откладывал бы их, а взял леденцов или там орехов, а то билетик на галерку.
DB>>так как у меня нет дома стационарного телефона, С>У вас в две тысячи мать его шестом году не было мобильника, несмотря на ваше достаточно свободное владение английским.
Жирным выделено ключевое слово. Стационарный телефон — это телефон с проводом, а не мобильник. Был это 2005й год, мобильный у меня был, но входящие звонки по нему были крайне дорогие, а связь иногда не супер качества. В итоге мне всё равно позвонили на мой мобильный и стоило в итоге это по тем временам как сходить в хороший ресторан попьянствовать.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>>Да ладно! Все мои знакомые специалисты по сухой стяжке получают максимум 250-270. 300 тысяч получают только старшие специалисты по сухой стяжке! 0>Это те, которые могут сделать стяжку на полиморфном полу типовой панельной многоэтажки?
Нет, могут-то они то же самое. Но они на собеседовании смогли ответить, что такое виртуальный шпатель и написать на бумажке алгоритм исправления незасохшей стяжки после паттерна "визитор".
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Нет, могут-то они то же самое. Но они на собеседовании смогли ответить, что такое виртуальный шпатель и написать на бумажке алгоритм исправления незасохшей стяжки после паттерна "визитор".
Самые продвинутые используют hooks, чтобы предотвратить "визиторов".
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить?
I>
I>В провинции зарплата в 50 тысяч — уже считается круто. Это не для программистов, а в целом.
50 провинция + 40 за съем в мск, вот тебе и 90 тыр.
Когда я в мск переехал, зп стала на много больше, но — съем -без прописки для детей все платно — цены за нормальную еду (которую еще найти надо. Творог беру 8км, сладости, фрукты-13км, 80% остального в ашане/икее-20км)
На переферии таких расходов нет, поэтому и пишут тут, что 100 тыр для нормальной жизни в мск маловато, тем у кого нет собст.жилья или с ипотекой.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
I>>В провинции зарплата в 50 тысяч — уже считается круто. Это не для программистов, а в целом. AWS>50 провинция + 40 за съем в мск, вот тебе и 90 тыр.
Ну... если так сравнивать, то съем в провинции 10-15, а Ашан в двух кварталах.
И все равно — для топикстартера 100 не круто, а вообще не деньги.
AWS>На переферии таких расходов нет,
Зато из периферии, например, съездить в отпуск выходит вдвое дороже, чем в Москве, а это очень приличные расходы.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
I>>В провинции зарплата в 50 тысяч — уже считается круто. Это не для программистов, а в целом. AWS>50 провинция + 40 за съем в мск, вот тебе и 90 тыр.
То есть 90 в Москве это круто?
AWS>Когда я в мск переехал, зп стала на много больше, но — съем -без прописки для детей все платно — цены за нормальную еду (которую еще найти надо. Творог беру 8км, сладости, фрукты-13км, 80% остального в ашане/икее-20км)
Во многой провинции до Ашана/Икеи вообще не доедешь.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>В итоге мне всё равно позвонили на мой мобильный и стоило в итоге это по тем временам как сходить в хороший ресторан попьянствовать.
DB>>звонила она на сотовый. Можешь представить сколько я потратил денег? По моим прикидкам, как минимум 15 баксов.
А ведь Слава прав...
15 баксов это ~300 рублей по тем временам. Тогда как выпить бутылку водки с 2мя мясными горячими в недорогом кафе стоило ЕМНИП от 500 рублей. Дешевле только разливайки и чебуречные.
2 бакса в начале 00х хватало на чипсы и пару бутылок дешёвого пива.
300 рублей это какой-то бизнес-ланч (не из помоев), на 1го человека, посередине дня. Но не "попьянствовать в хорошем ресторане"
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать. I>Это было бы нормально в ценах 2010 года и долларом по 30 руб. В целом тенденция падения зарплат программистов прослеживается уже давно. Программист это I>одна из наиболее доступных сложных профессий, предложение растет, спрос нет. И не надо тешить себя иллюзиями: "чем больше они понапишут, тем более мы I>будем востребованы"
Ха-ха-ха! Одна из доступных вакансий... Ну на самом деле да, начать легче простого. Вот только потом рефакторить надо. И появляются вакансии пачками, дескать создается экспертная группа из архитекторов как дальше развивать проект. Они там нагонашат три тонны чудокода, а экспертная группа через два года будет думать . Вы почитайте вакансии между строк их там половина таких.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Image: c3f276.jpg
G>Ха-ха-ха! Одна из доступных вакансий... Ну на самом деле да, начать легче простого. Вот только потом рефакторить надо. И появляются вакансии пачками, дескать создается экспертная группа из архитекторов как дальше развивать проект. Они там нагонашат три тонны чудокода, а экспертная группа через два года будет думать . Вы почитайте вакансии между строк их там половина таких.
Не понял твой ответ. Приведу пример из жизни: недавно работал в одном маленьком стартапе, в моей команде было 3 человека, проекту около 2 лет, код полное говно,
но это ни кого не смущает, клиентов нет, но зарплаты выплачиваются. И таких стартапов много, 9 из 10 просто провалятся и никакие эксперты для рефакторинга переписывания им не нужны.(дело было не России)
Ты далеко в прошлое копнул. Не понимаю, зачем и почему ты так возбудился по этому поводу? Что-то личное?)))
IID>15 баксов это ~300 рублей по тем временам.
Неправильно считаешь. IID>Тогда как выпить бутылку водки с 2мя мясными горячими в недорогом кафе стоило ЕМНИП от 500 рублей.
Около 400-500 рублей я и потратил на разговор. А учитывая, что я не пью водку бутылками и не жру по 2 мясных горячих за раз, 500р мне бы хватило за глаза на то, чтобы хорошо посидеть.
Но в любом случае. 400-500 рублей относительно тогдашней программерской зарплаты — это как сейчас 2000. Меня бы и сейчас заломало тратить 2000 на разговор по телефону с рекрутером.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Зато из периферии, например, съездить в отпуск выходит вдвое дороже, чем в Москве, а это очень приличные расходы.
В Москве ж без буржундий прожить нельзя, иначе с тобой не о чем будет говорить на пьянках . А в периферии соседи по буржундиям особо не катаются, потому это не являются обязательными расходами .
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Ну так проходи недельные курсы и становись специалистом по стяжке за 300 тыщ. Что мешает-то?
Ты, походу, лишний нолик нарисовал. Первая же ссылка в гугеле:
Приглашаем на работу по следующим открытым вакансиям:
Специалист по укладке сухого пола Knauf — «Кнауф»
Требования к кандидатам: с опытом работы по монтажу сухой стяжки «Кнауф».
Обязанности: производить выравнивание пола по технологии «Кнауф».
Зарплата: от 40 000 руб.
Примечания: испытательный срок 1 месяц З/П на испытательный срок договорная. Возможно обучение на комбинате «Тиги Кнауф» за счет компании.
Наличие личного автотранспорта приветствуется.
Специалист по укладке сухого пола Knauf — «Кнауф»
Требования к кандидатам: без опыта работы по монтажу сухой стяжки «Кнауф».
Зарплата: от 15 000 руб.
Примечания: срок стажировки 2 месяца. Возможно обучение на комбинате Tigi Knauf за счет компании по завершении периода стажировки.
Наличие личного автотранспорта приветствуется.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать. I>Это было бы нормально в ценах 2010 года и долларом по 30 руб. В целом тенденция падения зарплат программистов прослеживается уже давно. Программист это I>одна из наиболее доступных сложных профессий, предложение растет, спрос нет. И не надо тешить себя иллюзиями: "чем больше они понапишут, тем более мы I>будем востребованы"
Не знаю откуда такая тенденция. В Новосибирске 5 лет назад и близко не было вакансий на 150 тр. Максимум 70-80. Сейчас на 150 — полно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Ну так проходи недельные курсы и становись специалистом по стяжке за 300 тыщ. Что мешает-то?
НС>Ты, походу, лишний нолик нарисовал. Первая же ссылка в гугеле:
Я не пририсовывал, это топик-стартер.
Мне всего-лишь хочется расставить дополнительные вентиляторы, чтобы тем, кто вбрасывает совковой лопатой, прилетел их же продукт.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Это было бы нормально в ценах 2010 года и долларом по 30 руб. В целом тенденция падения зарплат программистов прослеживается уже давно. Программист это I>одна из наиболее доступных сложных профессий, предложение растет, спрос нет. И не надо тешить себя иллюзиями: "чем больше они понапишут, тем более мы I>будем востребованы"
Спрос растёт. Предложение превышает спрос только в сегменте джуниоров — у нас очень неохотно берут людей без опыта.
Квалифицированные кадры остро нужны и их сильно не хватает.
Это я как человек "по ту сторону баррикад" говорю.
0>Спрос растёт. Предложение превышает спрос только в сегменте джуниоров — у нас очень неохотно берут людей без опыта. 0>Квалифицированные кадры остро нужны и их сильно не хватает.
Еще неохотнее берут переучивающихся работников. Т.к. человек в 45 лет, решивший по своей или не по своей воле сменить род занятий оказывается в еще большей заднице, чем 20 летний дурачок.
0>>Спрос растёт. Предложение превышает спрос только в сегменте джуниоров — у нас очень неохотно берут людей без опыта. 0>>Квалифицированные кадры остро нужны и их сильно не хватает.
G>Еще неохотнее берут переучивающихся работников. Т.к. человек в 45 лет, решивший по своей или не по своей воле сменить род занятий оказывается в еще большей заднице, чем 20 летний дурачок.
В 53 года сменил 1С на C#. Вроде все довольны
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>нет на рынке труда столько холодильщиков. Не идут на них учится.
G>Видно, локальный дефицит лохов, готовых до 50 лет проработать, а потом на помойку или по здоровью или по воле левой пятки хозяина лавочки.
Это так про всех можно сказать. И про программистов. Только там помоечка светит раньше, где-то с 40.
А если серьезно, то есть локальный переизбыток лохов, которые хотят сидеть в офисе и ничего не делать. ну, максимум — бумажки перекладывать. И получать за это кучу денег.
По факту получается, что лох с вышкой способен разве что стоять консультатном в магазине бытовой техники. За копейки. И гнать при этом, что образование никому не нужно и по специальности никто не работает.
Если голова растет не из плеч — то да, во всем виновато образование.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>>Это было бы нормально в ценах 2010 года и долларом по 30 руб. В целом тенденция падения зарплат программистов прослеживается уже давно. Программист это I>>одна из наиболее доступных сложных профессий, предложение растет, спрос нет. И не надо тешить себя иллюзиями: "чем больше они понапишут, тем более мы I>>будем востребованы" 0>Спрос растёт. Предложение превышает спрос только в сегменте джуниоров — у нас очень неохотно берут людей без опыта. 0>Квалифицированные кадры остро нужны и их сильно не хватает.
0>Это я как человек "по ту сторону баррикад" говорю.
Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank,
где за 75 мин. надо решить 4 задачи. Если ты постоянно чем-то таким не занимаешься, то хрен решишь.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank, I>где за 75 мин. надо решить 4 задачи. Если ты постоянно чем-то таким не занимаешься, то хрен решишь.
Это в РФ такое? Просто мне ни разу не просили чего-либо на hackerrank делать...
Если не секрет, можно названия компаний?
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
0>>Это я как человек "по ту сторону баррикад" говорю. I>Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank, I>где за 75 мин. надо решить 4 задачи. Если ты постоянно чем-то таким не занимаешься, то хрен решишь.
Может в резюме что-то не так?
По поводу тестов — есть такая проблема со стрельбой себе в ногу нанимателями
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Еще неохотнее берут переучивающихся работников. Т.к. человек в 45 лет, решивший по своей или не по своей воле сменить род занятий оказывается в еще большей заднице, чем 20 летний дурачок.
Я бы не стал брать 45-летнего джуниора.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Зато из периферии, например, съездить в отпуск выходит вдвое дороже, чем в Москве, а это очень приличные расходы. E>В Москве ж без буржундий прожить нельзя, иначе с тобой не о чем будет говорить на пьянках . А в периферии соседи по буржундиям особо не катаются, потому это не являются обязательными расходами .
Это потому, что просто путевка из Москвы дешевле чем из других городов. Доходит разница до 2-х раз.
G>>Еще неохотнее берут переучивающихся работников. Т.к. человек в 45 лет, решивший по своей или не по своей воле сменить род занятий оказывается в еще большей заднице, чем 20 летний дурачок. 0>Я бы не стал брать 45-летнего джуниора.
И что такому человеку делать? Вздернуться или вскрыться?
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
0>>Я бы не стал брать 45-летнего джуниора. G>И что такому человеку делать? Вздернуться или вскрыться?
Почему ты задаёшь этот вопрос мне?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
Я кстати удивляюсь читая ответы. Я вот решил сменить работу и город, одним из вариантов была кстати Москва. Но вот ЗП предлагаемые там меня тоже не сильно радуют. Будем честны, 100к ведь реально мало, даже для одного. Слава богу у меня есть свобода выбора, нет там родных и прочего. Поэтому при прочих равных я решил выбрать другой вариант.
I>Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank,
Это автоответчик. В реале твое резюме никто даже не читал.
Здравствуйте, DemonsInside, Вы писали:
DI>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить? Смотрю вакансии и многие хотят программистов именно за такие деньги. G>>Учитывая, что специалист по сухой стяжке может получать порядка 300 тыс. в Москве. А там особо сложного ничего нет, это тебе не программировать.
DI>Я кстати удивляюсь читая ответы. Я вот решил сменить работу и город, одним из вариантов была кстати Москва. Но вот ЗП предлагаемые там меня тоже не сильно радуют. Будем честны, 100к ведь реально мало, даже для одного. Слава богу у меня есть свобода выбора, нет там родных и прочего. Поэтому при прочих равных я решил выбрать другой вариант.
На самом деле появилась нехорошая тенденция. Программеры уже как ресурс в полном смысле слова. Т.е. сажают по 10, 20 человек. И могут еще 30 взять. Раньше как-то не так было
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А если серьезно, то есть локальный переизбыток лохов, которые хотят сидеть в офисе и ничего не делать. ну, максимум — бумажки перекладывать. И получать за это кучу денег.
Я согласен и даже хочу за деньги ездить. И что же? Айти не может предоставить подобной занятости, там ты либо выездной хелпдеск напополам с разводилой на деньги, вымирающая профессия, либо ты мудрый толстожопый кактус, сидящий именно что в офисе и решающий вопросы у клиента по тимвьюверу. Нет спроса на то, чтобы человек работал "в поле", и уж тем более — за такую работу не будут платить больше, чем офисному кактусу.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Не знаю откуда такая тенденция. В Новосибирске 5 лет назад и близко не было вакансий на 150 тр. Максимум 70-80. Сейчас на 150 — полно.
Прошу продемонстрировать вакансию на 150 т.р. на руки в Новосибе.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Там, правда, от 180, но тоже нормально.
Ничего не имею против JB, замечательная контора. Но, в некоторых дорогих магазинах, как бы бутиках, но не сетевых, а так, встречается следующее — ближе ко входу стоит например пара обуви. Или пальто какое-нибудь. Или еще что, некий товар. Он красиво выставлен, красиво подсвечен и стоит раза в два-три дороже прочих товаров. При этом, какими-то выдающимися качествами он не отличается, может быть даже хуже прочих. И он может там стоять по полгода.
А называется такая подача товара — "на лоха". Раз в год зайдёт лох, увидит "опа! какое оно хорошее, дорогое, дорогое — наверное хорошее!" и купит.
Вот вакансии JB в Новосибрске мне напоминают то самое. Вдруг найдётся выдающийся человек, который с такими знаниями — и на свободе почему-то всё еще в Новосибе.
С>Вот вакансии JB в Новосибрске мне напоминают то самое. Вдруг найдётся выдающийся человек, который с такими знаниями — и на свободе почему-то всё еще в Новосибе.
И тем не менее, они реально в Новосибирске набирали и набирают. Практически полного нуля заполняют новый офис.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
С>>Прошу продемонстрировать вакансию на 150 т.р. на руки в Новосибе.
DB>Там, правда, от 180, но тоже нормально.
JB совсем не показатель — они набирают выше рынкаб например, из Касперского туда уходят (хотя у Касперскиго в Нске условия хорошие). Там речь шла о том, что вакансии овер 150 стали встречаться повсеместно, а это не так.
Но зп в вакансиях выросли да. Но не так сильно.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank, I>где за 75 мин. надо решить 4 задачи. Если ты постоянно чем-то таким не занимаешься, то хрен решишь.
Значит ты продаешь себя в сегменте джуниоров. Меняй сегмент.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>На самом деле появилась нехорошая тенденция. Программеры уже как ресурс в полном смысле слова. Т.е. сажают по 10, 20 человек. И могут еще 30 взять. Раньше как-то не так было
Ну на самом деле разработчики всегда были ресурсом, так же как и инженеры по тестированию, технические писатели, дев опсы и пр.
Сейчас вход в мейнстримовые технологии на мой взгляд снижается, хотя это может быть моими ошибочными ощущениями, которые вызваны тем, что выучить новый фреймворк не так сложно, потому что не такой он на самом деле и новый по концепции
_>Сейчас вход в мейнстримовые технологии на мой взгляд снижается, хотя это может быть моими ошибочными ощущениями, которые вызваны тем, что выучить новый фреймворк не так сложно
"не так сложно" это точно про всякую Angular вебню с вот такой хренью прямо с места в карьер при добавлении произвольного модуля с npmjs.org ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
С>>Нет спроса на то, чтобы человек работал "в поле" НС>Есть спрос — консалтеры и внедренцы, к примеру. У меня знакомый есть, тот вообще полгода по нефтяным вышкам рассекает.
Да, есть такие. Насколько я понимаю, там публика из тех, что занимается этими делами с 95 года. Ну или родились в Москве, закончили московский вуз, пошли работать в московский "Крок" на маленькую зарплату с большой московской родительской поддержкой, и за 10 лет из простых лягушек выслужились в сервис-инженеры.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет.
Да. Ярчайший пример http://oldmann.livejournal.com/
С>> Ну или родились в Москве, закончили московский вуз НС>Нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне лучше знать о ком я говорю.
Несомненно. Мой пример тоже из электриков, или даже — энергетиков. Работа на монополию такая вкусная.
НС>Хорошо платят.
Нельзя ли поконкретнее?
НС>Заняты установкой и настройкой SCADA софта для электрического хозяйства.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Есть спрос — консалтеры и внедренцы, к примеру. У меня знакомый есть, тот вообще полгода по нефтяным вышкам рассекает.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
НС>>Есть спрос — консалтеры и внедренцы, к примеру. У меня знакомый есть, тот вообще полгода по нефтяным вышкам рассекает. TG>Они всё же не программисты.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А где ты увидел слово программисты? НС>
НС>Айти не может предоставить подобной занятости
Думаю, что автор имел в виду именно программистов, топик-то об этом. То, что на местрождениях есть сисадмины и прочие инженеры по обслуживанию SCADA+контроллеры и так понятно, и работают они по вахтам.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
TG>Думаю, что автор имел в виду именно программистов, топик-то об этом.
Думаю что если бы он это имел в виду, то так бы и написал. Тем более что возражений по этому поводу от него не последовало.
TG> То, что на местрождениях есть сисадмины и прочие инженеры по обслуживанию SCADA+контроллеры и так понятно
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
С>>>Хорошо платят. С>>Нельзя ли поконкретнее? НС>Имена и названия фирм я тебе говорить не буду.
Я прошу назвать суммы, которые люди получают на руки. Размер оплаты.
НС>Обычным способом, через отдел кадров.
И что же, человека с опытом в Angular.JS они тоже возьмут? Или поинтересуются сперва, если ли у него 5летний опыт отогревания вентилей на морозе паяльной лампой, и не возьмут без оного опыта? Ну как — "большой компании требуется человек с опытом работы в большой компании". Меня вот когда-то не взяли в областное управление МВД программистом потому, что я из-за астмы ограниченно годен для армии, а им — в милиции, нужен не просто программист, а программист с дубинкой, "Если завтра в поход, если завтра война...". Сам ведь знаешь, придурь и требования у больших компаний бывает самая разнообразная.
К чему я тут ехидствую — наш диалог начался с чьих-то сетований на то, что люди-де в офис только хотят идти, а не в офис — не хотят. Я заявил, что вне офиса денег нет, да и работы тоже не особо есть. Ты возразил, приведя в пример неких scada-сервисников на службе у нашей естественной монополии — энергетиков, и я пытаюсь выяснить у тебя типичный трудовой путь таких людей. У меня есть сильное подозрение, что они получают не столь много, по сравнению со своими офисными коллегами, а вдобавок еще — в отличие от своих офисных коллег, они перед переходом в статус выездного сервис-инженера с якобы хорошей оплатой, сперва 5 лет на выезде вилкой чистили — за зарплату, заметно меньшую, чем ту, что платили бы им просто в офисе.
С>К чему я тут ехидствую — наш диалог начался с чьих-то сетований на то, что люди-де в офис только хотят идти, а не в офис — не хотят. Я заявил, что вне офиса денег нет, да и работы тоже не особо есть. Ты возразил, приведя в пример неких scada-сервисников на службе у нашей естественной монополии — энергетиков, и я пытаюсь выяснить у тебя типичный трудовой путь таких людей. У меня есть сильное подозрение, что они получают не столь много, по сравнению со своими офисными коллегами, а вдобавок еще — в отличие от своих офисных коллег, они перед переходом в статус выездного сервис-инженера с якобы хорошей оплатой, сперва 5 лет на выезде вилкой чистили — за зарплату, заметно меньшую, чем ту, что платили бы им просто в офисе.
Бред сивой кобылы... Хороший пример, знакомый Программист 1С + PHP, всегда в разъездах в "полях", дома даже не программирует, мелкие задачки на выездах + иногда берет доработки по WEB,
10-12 контор, так живет лет 10 уже, доход от 120 до 180 легко, причем в пятницу принципиально не работает. Знаю точно, т.к. хороший приятель, пивко вместе пьем периодически.
Говорит мог бы зарабатывать больше, но лень врожденная и разгельдяйство не позволяет. Город Питер. Выезжает в 10:00-11:00 приезжает в 17:00 — 18:00.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
НС>>Имена и названия фирм я тебе говорить не буду. С>Я прошу назвать суммы, которые люди получают на руки. Размер оплаты.
Около 300К до 2014. Сейчас не знаю. Причем им активно эта работа не нравится, но переход куда то в офис даже не обсуждается, потому что падать в зарплате в разы никто не хочет.
НС>>Обычным способом, через отдел кадров. С>И что же, человека с опытом в Angular.JS они тоже возьмут?
При чем тут ангуляр? Если тебе без ангуляра жизнь не мила, то таки да, за пределами офиса тебе делать неча.
С> Или поинтересуются сперва, если ли у него 5летний опыт отогревания вентилей на морозе паяльной лампой
Нету.
С>Меня вот когда-то не взяли в областное управление МВД программистом потому, что я из-за астмы ограниченно годен для армии
Это особенность МВД, прописанная в соотв. документах.
С> Ты возразил, приведя в пример неких scada-сервисников на службе у нашей естественной монополии — энергетиков
Какая, нафик, естественная монополия? Фантазировать не надо. Люди работают на контору, которая производит системы автоматизации энергетического хозяйства — и железо, и софт (платформа сторонняя, доработки собственные). Никакой монополии там нет.
С>, и я пытаюсь выяснить у тебя типичный трудовой путь таких людей.
Да такой же, как и у большинства. Люди чего то там делали на предприятиях с локальной автоматизацией, потом устроились на работу к поставщику онных систем и занимаются внедрением.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Какая, нафик, естественная монополия? Фантазировать не надо. Люди работают на контору, которая производит системы автоматизации энергетического хозяйства — и железо, и софт (платформа сторонняя, доработки собственные). Никакой монополии там нет.
Это исключения из правил. Большинство людей работающих в полях напрягаются значительно больше среднего, а получают меньше среднего.
Зп разъездного инженера в сытые года 40-150 в зависимости от конторы. А сейчас в энергетике дикий кризис после 2014.
Поэтому зп там у многих упали раза так в два и более.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
НС>>Какая, нафик, естественная монополия? Фантазировать не надо. Люди работают на контору, которая производит системы автоматизации энергетического хозяйства — и железо, и софт (платформа сторонняя, доработки собственные). Никакой монополии там нет. S>Это исключения из правил.
С чего бы это?
S> Большинство людей работающих в полях напрягаются значительно больше среднего, а получают меньше среднего.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>>Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank, I>>где за 75 мин. надо решить 4 задачи. Если ты постоянно чем-то таким не занимаешься, то хрен решишь.
_>Значит ты продаешь себя в сегменте джуниоров. Меняй сегмент.
Логика железная, ты сам то когда в последний раз по собеседованиям ходил?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Мне бы такую зарплату.
Я так и не понял вашу ситуацию. Что вам отвечают HR в случае отклика на вакансию? Какие у вас навыки в резюме. Учитывая текущее положение на рынке труда звучит как-то невероятно.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>>>Это оно только на словах, по факты на резюме откликается одна из десяти компаний и присылает ссылку на какой-нибудь hackerrank, I>>>где за 75 мин. надо решить 4 задачи. Если ты постоянно чем-то таким не занимаешься, то хрен решишь.
_>>Значит ты продаешь себя в сегменте джуниоров. Меняй сегмент. I>Логика железная, ты сам то когда в последний раз по собеседованиям ходил?
Как кандидат — почти 2 года назад. Как собеседующий — в этом месяце.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, steep8, Вы писали:
НС>>>Какая, нафик, естественная монополия? Фантазировать не надо. Люди работают на контору, которая производит системы автоматизации энергетического хозяйства — и железо, и софт (платформа сторонняя, доработки собственные). Никакой монополии там нет. S>>Это исключения из правил.
НС>С чего бы это?
S>> Большинство людей работающих в полях напрягаются значительно больше среднего, а получают меньше среднего.
НС>И при чем тут монополии?
Про монополии я не говорил. Но т.к. знаю очень много около-энергетических контор скажу, что денег там нет. Особенно сейчас. Хотя примерно 2004-2008 год пожалуй для энергетиков был весьма денежным. Более денежным, чем для программистов.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
НС>>И при чем тут монополии? S>Про монополии я не говорил.
К чему тогда моя цитата про монополии ди как я должен догадаться, что твой ответ к процитированному не имеет никакого отношения?
S> Но т.к. знаю очень много около-энергетических контор скажу, что денег там нет. Особенно сейчас.
У кого то может и нет, а у кого то — есть. Самое главное — какое тебе дело до тех контор, у которых их нет? Ты же не мазохист, верно?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Я так и не понял вашу ситуацию. Что вам отвечают HR в случае отклика на вакансию? Какие у вас навыки в резюме. Учитывая текущее положение на рынке труда звучит как-то невероятно. http://rsdn.org/forum/job/6808299.1
Здесь приведены примеры кода, прекрасно показывающий уровень. Из хорошего — хотя бы отформатировано.
Признаю, подобный уровень у меня был. Сейчас я тоже не сильно горжусь кодом, который писал лет эдак 20 назад. Тоже бывало хреначил бизнес логику прямо в обработчике кнопок, бывало использовал глобальные переменные, бывало освобождал ресурсы не там, где б следовало — это все было. Ибо с интернетом проблемы, с литературой проблемы, по рукам не били и как правильно не показывали. А те книжки, которые были — там примерно такой код и был. Потом блин переучивался, и практически с нуля.
Но вот такое:
if (timerCount==0) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется");
if (timerCount==1) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется .");
if (timerCount==2) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . .");
if (timerCount==3) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . . .");
if (timerCount==4) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . . . .");
if (timerCount==5) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . . . . .");
Вот такое я даже в 1991-м году написать бы не додумался!
При это этот уровень остается неизменным лет 10 а то и больше. В эпоху интернета.
Что имеем на выходе.
1) Резюме такое, что не пригласят никуда. Ибо у студента без опыта работы резюме круче в 100 раз;
2) Даже если и пригласят, уровень будет ясен после первого вопроса;
3) Даже если собеседовать будет гуманитарий и вопросы все будут на богословские темы, результаты работы будут такие, что он вылетит с испытательного срока.
Теперь вопрос — стал бы ты нанимать на основании этой информации даже на 30 000 рублей в месяц? Или я что то не понимаю, и за такие знания и навыки нужно платить 200 тыщ в месяц? А сколько ж тогда просто юниорам нормальным платить — миллион в месяц? А опытным по 5-10 миллионов?
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
_>>Как кандидат — почти 2 года назад. Как собеседующий — в этом месяце. I>Ну так скоро снова в бой)) Главное прицелиться в нужный сегмент.
Проблема не в том как человек пишет, а в том зарплаты объективно стали меньше и процесс найма похож на издевательство.
Бывает что резюме просто не смотрят, если посмотрят могут прислать ссылку на hackerrank, а если уж до собеседования добрался
будешь программировать на бумажке и решать математические головоломки.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Мне бы такую зарплату.
G>Я так и не понял вашу ситуацию. Что вам отвечают HR в случае отклика на вакансию? Какие у вас навыки в резюме. Учитывая текущее положение на рынке труда звучит как-то невероятно.
Я работаю на государственном предприятии, зарплата 38 тысяч (вначале была 25 тысяч). Плюс надбавка в 30 тысяч (раньше была меньше--20 тысяч, 7 тысяч а то и вовсе не платили надбавку).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Мне бы такую зарплату.
G>>Я так и не понял вашу ситуацию. Что вам отвечают HR в случае отклика на вакансию? Какие у вас навыки в резюме. Учитывая текущее положение на рынке труда звучит как-то невероятно.
RF>Я работаю на государственном предприятии, зарплата 38 тысяч (вначале была 25 тысяч). Плюс надбавка в 30 тысяч (раньше была меньше--20 тысяч, 7 тысяч а то и вовсе не платили надбавку).
Ясно. Зп маленькая. Могу посоветовать следующее:
Выберите новые технологии. То что у вас в резюме выдает специалиста времен перестройки, прочитавшего самоучитель по работе на IBM PC.
Нужно познакомиться и вникнуть в следующие абривиатуры: SOLID, DDD, TSQL, базовые алгоритмы и структуры данных, выучить Go, Python, React. Хоть что-то из этого нужно освоить в дополнение к вашим навыкам. Это потребует кучу времени и сил. Их можно взять если сэкономить на форумах и новостях.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Мне бы такую зарплату.
G>>Я так и не понял вашу ситуацию. Что вам отвечают HR в случае отклика на вакансию? Какие у вас навыки в резюме. Учитывая текущее положение на рынке труда звучит как-то невероятно.
RF>Я работаю на государственном предприятии, зарплата 38 тысяч (вначале была 25 тысяч). Плюс надбавка в 30 тысяч (раньше была меньше--20 тысяч, 7 тысяч а то и вовсе не платили надбавку).
Я раньше думал что тебе rsdn платит, чтобы оживить профессиональные форумы на этом сайте, дело это полезное, намекни администрации чтоб подкинули копеечку.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Проблема не в том как человек пишет, а в том зарплаты объективно стали меньше и процесс найма похож на издевательство.
Зарплаты вроде как вернулись к прежнему уровню. Я про долларовые. К сожалению не сразу и сильно не сразу. I>Бывает что резюме просто не смотрят, если посмотрят могут прислать ссылку на hackerrank, а если уж до собеседования добрался I>будешь программировать на бумажке и решать математические головоломки.
Я не заметил, что процесс найма как то изменился по крайней мере за 10 лет. Один и тот же идиотизм. Вопросы одинаковые что на юниоров, что на сеньеров, крайне оторванные от того, чем придется заниматься. Куча сеньеров чуть ли не с годом опыта работы, прекрасно пишущие на бумажке и решающие задачи, но лажающих на реальных проектах, если там не багофикс а разработка с нуля. Массовый уход на административные должности начиная с 25 лет. Ничего нового.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Я не заметил, что процесс найма как то изменился по крайней мере за 10 лет. Один и тот же идиотизм. Вопросы одинаковые что на юниоров, что на сеньеров, крайне оторванные от того, чем придется заниматься. Куча сеньеров чуть ли не с годом опыта работы, прекрасно пишущие на бумажке и решающие задачи, но лажающих на реальных проектах, если там не багофикс а разработка с нуля.
потому что разработка с нуля и багфикс это разные навыки
и сейчас на 80% работ дают только багфикс и нет реальной разработки
я по себе вижу что потерял навык писать с 0
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Но вот такое: E>
E> if (timerCount==0) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется");
E> if (timerCount==1) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется .");
E> if (timerCount==2) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . .");
E> if (timerCount==3) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . . .");
E> if (timerCount==4) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . . . .");
E> if (timerCount==5) m_IDC_STATIC1.SetWindowTextA(" Расчёт выполняется . . . . .");
E>
E>Вот такое я даже в 1991-м году написать бы не додумался!
Код нормальный, если ты про форматирование. Может только переменную m_IDC_STATIC1 как нибудь получше назвать.
У него проблема не в форматировании, а в том, что он умудряется не знать вообще ничего, даже про ссылки в Си++ не слышал, и при этом программировать.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>потому что разработка с нуля и багфикс это разные навыки S>и сейчас на 80% работ дают только багфикс и нет реальной разработки S>я по себе вижу что потерял навык писать с 0
А что за навык-то. Сам чаще всего поддерживаю то, что есть. Но иногда можно написать с нуля модуль в существующем проекте. Это ж красота, пиши что хочешь. Жаль что редко выпадает такое счастье.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Код нормальный, если ты про форматирование. Может только переменную m_IDC_STATIC1 как нибудь получше назвать. A>У него проблема не в форматировании, а в том, что он умудряется не знать вообще ничего, даже про ссылки в Си++ не слышал, и при этом программировать.
Тут копипаст на ровном месте вообще то, именно форматирование — это лучшее что есть в коде.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>Код нормальный, если ты про форматирование. Может только переменную m_IDC_STATIC1 как нибудь получше назвать. A>>У него проблема не в форматировании, а в том, что он умудряется не знать вообще ничего, даже про ссылки в Си++ не слышал, и при этом программировать. E>Тут копипаст на ровном месте вообще то, именно форматирование — это лучшее что есть в коде.
а какие проблемы? Как бы ты переписал — генерировал бы строки в зависимости от timerCount?
Можно ещё этот код вынести в отдельную функцию. Но для такого количества вариантов разницы не вижу. А так зато наглядно показано, что увидит пользователь.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>а какие проблемы? Как бы ты переписал — генерировал бы строки в зависимости от timerCount?
А субкультурка требует, чтобы было сложно на ровном месте. Кстати, в разработке железа такое не приветствуется, посмотрите например на https://ru.wikipedia.org/wiki/Structured_Text
И посмотрите, что требуют от людей с FizzBuzz-тестом. Писать неочевидно, выворачиваться поизворотливее.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Если не секрет, что выбрал? Как — доволен?
The USA. Посмотрим что из этого выйдет, пока рано говорить о том, доволен или нет. Параллельно планирую начать стартап, есть у меня пара идей. А там есть возможности судя по всему.
0>>Я не понял, если честно, каким боком з/п специалиста по стяжке относится к теме з/п программиста. G>Здравый смысл есть или нет? Специалистом по стяжке может любой стать. Достаточно пройти курсы кнауф за неделю. Чтобы стать программистом нужно лет пять учиться. Иначе тоже можно, но говнокод гарантирован. И, кстати, его на рынке просто море. Совпадение? Не думаю!
А потом такие "специалисты" так положат стяжку, что придется ее сдирать и вызывать того, кто работает с этим много лет.
А вообще, Вы физически работали на стройке?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Код нормальный, если ты про форматирование. Может только переменную m_IDC_STATIC1 как нибудь получше назвать. A>У него проблема не в форматировании, а в том, что он умудряется не знать вообще ничего, даже про ссылки в Си++ не слышал, и при этом программировать.
1) Интересно, если расчёт будет чуть-чуть дольше выполняться, скажем раз в 5 — 10....
2) Интересно, а сколько времени оно уже считает, когда начало и когда (примерно) закончит? Мне по кол-ву точек угадывать?
3) Как адаптировать этот код для традиционного китайского?
4) Что будет, если функция выполнявшаяся в потоке обломается и превысит ли кол-во точек разрешение экрана?
Сейчас ответы на эти вопросы удручают, и принимать такой код лично я бы отказался.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>а какие проблемы? Как бы ты переписал — генерировал бы строки в зависимости от timerCount?
С>А субкультурка требует, чтобы было сложно на ровном месте. Кстати, в разработке железа такое не приветствуется, посмотрите например на https://ru.wikipedia.org/wiki/Structured_Text
С>И посмотрите, что требуют от людей с FizzBuzz-тестом. Писать неочевидно, выворачиваться поизворотливее.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
С>>А если он девушку заведёт?
DB>Тогда ещё лучше будет. Так девушка снимала квартиру, парень снимал квартиру, а так будут снимать одну на двоих — экономия.
Нифига подобного. Пример из собственной жизни — по сухой статистике и я и супруга за 5 лет зарабатывали на однушку в Мск возле метро. За 10 лет на двушку. По факту — спрашиваю её, дорогая, куда мы дели 30 млн руб за это время купив лишь двушку, ок в норм доме но двушку за мкадом.
Зато три шубы и е_бали на бали.
Так что я бы про экономию с девушкой не рассчитывал бы. До свадьбы они может и экономят тебе что-то, после свадьбы средне статистическая женщина может освоить в месяц абсолютно любую сумму ( и 50 т руб, и 100 и 1М руб) при этом все будет обоснованно и не придраться. А в конце тебе еще и скажут что приходиться сводить концы с концами и вообще надо больше зарабатывать.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>1) Интересно, если расчёт будет чуть-чуть дольше выполняться, скажем раз в 5 — 10....
Ну да, примерно как chkdsk
Ф>2) Интересно, а сколько времени оно уже считает, когда начало и когда (примерно) закончит? Мне по кол-ву точек угадывать?
Ну да, примерно как в chkdsk. Процентики там значат примерно ничего.
Ф>3) Как адаптировать этот код для традиционного китайского?
Так же, как chkdsk. Не надо его адаптировать для традиционного китайского.
Ф>4) Что будет, если функция выполнявшаяся в потоке обломается и превысит ли кол-во точек разрешение экрана?
Помню я, chkdsk из времён Windows XP иногда умудрялся не завершать проверку. То есть — раздел не удалось починить, он непригоден к использованию, остаётся только копировать данные на другой носитель и форматировать раздел.
Ф>Сейчас ответы на эти вопросы удручают, и принимать такой код лично я бы отказался.
Именно поэтому вы работаете не в MS, не в HP (кто там им ESXi-прошивки пишет?) и не в Oracle.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>1) Интересно, если расчёт будет чуть-чуть дольше выполняться, скажем раз в 5 — 10....
А непонятно из фрагмента, что такое timerCount. Может это остаток от деления.
Ф>2) Интересно, а сколько времени оно уже считает, когда начало и когда (примерно) закончит? Мне по кол-ву точек угадывать?
Тут всё в лучших стилях виндоустановщиков и не только. Определить никак нельзя, после того как будет 99% может потребоваться ещё в два раза больше времени, чем было затрачено. Но это уже на задача программиста. Ему что сказали, то он и сделал.
Я бы выводил, что именно программа делает (важное с точки зрения пользователя). А если операция долгая, то процент выполнения, но с последним проблема, что его нетривиально определить. Ну и наконец, если заказчик вдруг захочет 7 точек, то спорить бесполезно.
Ф>3) Как адаптировать этот код для традиционного китайского?
Зачем? Можно ещё для шрифта Брайля адаптировать, но потребуется ли это кому-нибудь. Сколько раз я видел, что в коде предусмотрено расширение для использования нетрадиционным способами, и почему-то никому это не требовалось. А когда надо было код действительно менять, то оказывалось, что для самых простых случаев изменить его сложно.
Ф>4) Что будет, если функция выполнявшаяся в потоке обломается и превысит ли кол-во точек разрешение экрана?
Про многопоточность ничего не сказано. Какие точки? С этим m_IDC_STATIC1 справится, чтобы это ни было.
Ф>Сейчас ответы на эти вопросы удручают, и принимать такой код лично я бы отказался.
Покажи код, который бы ты принял.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Это вобще нормально? Как на эту сумму можно жить?
Экономическая наивность восхищает
Размер заралаты опеделяется не тем, можно ли на эту сумму прожить, а соотношением спроса и предложения.
Поэтому есть профессии где 40тыср это потолок, а есть позиции где "не буду же я работать за эти копейки (800 тыс в мес)".
Последний пример это реальные слова знакомого, которого сократили с позиции финдира, и вот он 1.5 года без работы сидит и так отзывается о поступивших ему предложениях.
EXE>По факту — спрашиваю её, дорогая, куда мы дели 30 млн руб за это время купив лишь двушку, ок в норм доме но двушку за мкадом.
По факту, если бы ты не женился, то у тебя не было бы и двушки за МКАДом. Простое наблюдение: женатые гораздо быстрее и в больших масштабах обзаводятся недвижимостью, домами, сбережения, чем холостые.
