Re[2]: Плач о кадрах
От: neFormal Россия  
Дата: 02.06.17 10:47
Оценка: -1
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Интересно, у нас в стране есть какие-то другие подходы к решению проблем, кроме "запретить" и "заставить"?


кто этого не делает, того вычищает эволюция.
...coding for chaos...
Re[2]: Плач о кадрах
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 02.06.17 18:19
Оценка: +1
Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>И внезапно оказывается что вооруженный ютубом любитель способен выполнять работу не хуже профессионала средней руки. Понятно что у топового профессионала все равно получится лучше, но в большинстве случаев топовый профессионал и не нужен


Ну да. А потом столь же внезапно оказывается, что наляпаное любителями работает только чудом, и чтобы заставить его работать как надо приходится нанимать уже не просто профессионалов, а суперпрофессионалов, команду спасателей. Ну или, что чаще бывает, закрывать проект и списывать инвестиции.
Мне вот как раз такое чудо сейчас перепало. 6К зарегистрированных пользователей, около 30 тех кто пользуется сервисом регулярно. И при этом сервис на паре десятком машин еле дышит и жрет 5 килобаксов в месяц на платежи за облако. Зато видосов авторы сего посмотрели, наверное, раз в 10 больше меня.
Re: Плач о кадрах
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 02.06.17 18:21
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>

А кадры — кто?

DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.

А сама Татьяна Воеводина, позиционирующая себя как предприниматель и публицист, конечно же следует своим идеалам. oh, wait...
Re: Категорично-то как.
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 02.06.17 20:06
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Куда ни сунься – везде кадровая пустыня. Сплошные импровизаторы: хоть инженеры, хоть программисты, хоть архитекторы, хоть переводчики или учителя.


Я всё правильно понял? Колхозница из Ростовской области жалуется на квалификацию программистов во всей России? о_О
С уважением, Artem Korneev.
Re[4]: Плач о кадрах
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 02.06.17 20:22
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.


Ага, и сразу все наладится, конечно конечно.
Re[4]: Плач о кадрах
От: keenn  
Дата: 03.06.17 08:43
Оценка: 8 (2)
A>А сколько человек на него работает?

Точно не скажу, отталкиваясь от размера хозяйства и общего впечатления где-то 10-15.
Re[3]: Плач о кадрах
От: Kerk Россия  
Дата: 03.06.17 15:39
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, pestis, Вы писали:


P>>И внезапно оказывается что вооруженный ютубом любитель способен выполнять работу не хуже профессионала средней руки. Понятно что у топового профессионала все равно получится лучше, но в большинстве случаев топовый профессионал и не нужен


НС>Ну да. А потом столь же внезапно оказывается, что наляпаное любителями работает только чудом, и чтобы заставить его работать как надо приходится нанимать уже не просто профессионалов, а суперпрофессионалов, команду спасателей.


Это то самое индусское программирование копипастой со стэковерфлоу, над которым все смеются, но вот в другой области почему-то должно обязательно сработать.
No taxation without representation
Re[2]: Плач о кадрах
От: elmal  
Дата: 03.06.17 17:20
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>И все аббитуриенты-дураки туда понабегут? Или вилами туда загонять придётся? Помню, несколько лет назад на HH были вакансии в "Сухой". Инженеру там предлагали около 30тыр, а юристу около 120тыр. Но, конечно, аббитуриенты поверят не своим глазам (которые видят, что работяги зарабатывают мало), а песням какой-то женщины, которая рассказывает сказки про то, что хорошего работягу везде возьмут на прекрасную зарплату.

То, что инженеру платят 30, не означает что хорошо вкалывающему рабочему-сдельщику не будут платить 200 .
Re: Плач о кадрах
От: Cicero www.ya.ru
Дата: 03.06.17 19:37
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>

А кадры — кто?

DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.

DO>

бла-бла-бла

Такого, чтобы человек работал десятилетиями на одном месте, как было в поколении отцов и дедов, нынче не встретишь

Потому что если работать на одном месте 10 лет зарплата будет падать все ниже и ниже, т.к. у работодателей нет привычки индексировать зарплату(не говоря уже о повышение в связи с повышением квалификации).
Почему работодатели не индексирую зарплату своим сотрудникам?
Почему не повышают в связи с повышением квалификации?

При этом все имеют дипломы. В современном быту – это вовсе не свидетельство о квалификации, а скорее удостоверение о том, что ты – не хуже других.

Потому что высшее образование дискредитировано полностью(ибо это бизнес: неважно какое дают образование, лишь бы студенты деньги платили).
O tempora! O mores!
Re[3]: Плач о кадрах
От: steep8  
Дата: 05.06.17 04:23
Оценка: +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>То, что инженеру платят 30, не означает что хорошо вкалывающему рабочему-сдельщику не будут платить 200 .


Где вы таких рабочих -сдельщиков берете? У меня родственица — квалифицированный рабочий сдельщик — 6 го — самого последнего разряда ,
мастер золотые руки, отмеченная кучами грамот от руководства/мэрии и области , получала 15-30 тр в месяц. И никто из ее и моих знакомых больших денег
не зарабатывал на квалифицированных рабочих специальностях. Ну хотя, есть родственник в магадане сварщиком работает с диким стажем и дикой квалификации —
ну может 100 тр получает. Только сварщик и магадан — это очень вредно для организма.
Re[4]: Плач о кадрах
От: elmal  
Дата: 05.06.17 04:45
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Где вы таких рабочих -сдельщиков берете?

В Питере. Завод кажется Северный пресс называется. Информация через одни руки, от другого работника завода на инженерной должности, у которого зарплата даже до 50 не дотягивает, хотя судя это вполне адекватная зарплата для нулевого уровня, взятого по знакомству. Но важна не абсолютная цифра, а относительная. Я подобных историй до черта наслушался. Грубо говоря, когда ведущий инженер а то и вообще начальник отдела 10 (это было давно, это не сейчас, и мы не про Питер говорим), а простой рабочий 30-40 — это нормально для окологоспредприятий.
Re[5]: Плач о кадрах
От: mtnl  
Дата: 05.06.17 05:01
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, steep8, Вы писали:


S>>Где вы таких рабочих -сдельщиков берете?

E>В Питере. Завод кажется Северный пресс называется. Информация через одни руки, от другого работника завода на инженерной должности, у которого зарплата даже до 50 не дотягивает, хотя судя это вполне адекватная зарплата для нулевого уровня, взятого по знакомству. Но важна не абсолютная цифра, а относительная. Я подобных историй до черта наслушался. Грубо говоря, когда ведущий инженер а то и вообще начальник отдела 10 (это было давно, это не сейчас, и мы не про Питер говорим), а простой рабочий 30-40 — это нормально для окологоспредприятий.

Нет, это не нормально, это локальный выброс типа им сварщик особой квалификации нужен, которых полтора человека в городе (говорю о том примере, что видел), в массе такого превышения нет.
Re[4]: Плач о кадрах
От: white_znake  
Дата: 05.06.17 13:29
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.


Не в нашей стране У нас врачи до сих пор считают аппарат Елизарова — последним достижением в травматологии. У наших лекарей лечение делится на консервативное и радикальное, при чем пока врачи лечат пациента консервативно он успевает зачастую скопытится или болезнь заходит в терминальную стадию и радикальное лечение — становится уже не нужным (к сожалению пример моих родственников).
Re[5]: Плач о кадрах
От: white_znake  
Дата: 05.06.17 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:



K>Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.


K>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.


Какие специалисты нужны для 5-ти теплиц с помидорами, что бы натаскивать их пару лет Ты о чем вообще?
Re[5]: Плач о кадрах
От: Skorodum Россия  
Дата: 06.06.17 07:05
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:


S>>Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.

НС>Ага, и сразу все наладится, конечно конечно.
Это необходимое условие, но не достаточное.
Re[7]: Плач о кадрах
От: IncremenTop  
Дата: 06.06.17 08:11
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>зачем заниматься самообманом, мол, вузы выпускают более качественные кадры, чем пту?


Потому что ПТУ — это совсем днище зачастую.
В 95% случаев в ПТУ идут люди, которых справедливо в школе считают негодными даже к программе 9-го класса.
Преподавательский состав еще хуже.
Программа еще хуже.
Откуда там взяться чему-то лучшему?
Re[8]: Плач о кадрах
От: neFormal Россия  
Дата: 06.06.17 08:22
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Потому что ПТУ — это совсем днище зачастую.

IT>В 95% случаев в ПТУ идут люди, которых справедливо в школе считают негодными даже к программе 9-го класса.
IT>Преподавательский состав еще хуже.
IT>Программа еще хуже.
IT>Откуда там взяться чему-то лучшему?

по описанию похоже на вуз.
...coding for chaos...
Re[8]: Плач о кадрах
От: s_aa Россия  
Дата: 06.06.17 08:23
Оценка: +1
IT>Откуда там взяться чему-то лучшему?

В 1980 году после 10-го класса растерялся куда поступать и пошел на год в ПТУ на токаря. До сих пор благодарен преподавателям и мастеру за полученные знания. Учили без дураков, день теория, день практика. Практика — свои мастерские, каждому свой станок на все время учебы. Полученные знания до сих пор, иногда годятся для жизни. Хотя сейчас может все и не так...
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Отредактировано 06.06.2017 8:24 s_aa . Предыдущая версия .
Re[9]: Плач о кадрах
От: De-Bill  
Дата: 06.06.17 08:23
Оценка:
F>по описанию похоже на вуз.

Так и есть. Как 90% российских вузов. Только ещё хуже.
Re[6]: Плач о кадрах
От: LuciferNovoros Россия  
Дата: 06.06.17 09:03
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Какие специалисты нужны для 5-ти теплиц с помидорами, что бы натаскивать их пару лет Ты о чем вообще?


Ты не поверишь — как минимум, агрономы. И, да... Выращивание чего-либо в теплица весьма сильно отличается от выращивания того же, но в открытом грунте.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.