Плач о кадрах
От: Dym On Россия  
Дата: 31.05.17 12:21
Оценка: 48 (8) +7

А кадры — кто?

Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.

Что самое трудное в бизнесе? В чем главная проблема? Нет, не отсутствие дешевого кредита и не борьба с теми, кто «кошмарит». За двадцать лет собственного бизнеса я поняла с кристальной ясностью: главная проблема – это кадры. Умелые люди. Специалисты. Сегодня найти мастера в любой профессии – редкостная удача. Куда ни сунься – везде кадровая пустыня. Сплошные импровизаторы: хоть инженеры, хоть программисты, хоть архитекторы, хоть переводчики или учителя.

В сельском хозяйстве – вообще беда. Найти толкового агронома – дивное везение. Про руководителя хозяйства я уж и не говорю. Не случайно сейчас в нашей местности (Ростовская обл., там у меня агробизнес) наблюдается удивительное на сторонний взгляд явление. Предлагаются кредиты на очень льготных условиях на молочно-товарную ферму, а их не берут! Почему? Элементарно. Собственники хозяйств понимают: с тем кадровым потенциалом, что имеется, такую работу не осилить. Отчасти (хотя и не полностью) этим объясняется бедственное положение животноводства по сравнению с полеводством: первое на порядок сложнее.

Абсолютно неверно думать, что любую проблему можно завалить деньгами: деньги – это необходимое, но не достаточное условие успеха. Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет работать лучше. Это один из самых распространенных мифов. Человек работает, как умеет.

Кстати, квалифицированные работники любого профиля зарабатывают очень прилично – идет ли речь о сантехниках, программистах или учителях. Так что дело вовсе не в малой оплате.

Тогда в чем? Мне кажется, она в… исчезновении профессии. Профессии как социального маркера. Человек был не просто человеком, а фрезеровщиком или инженером, учителем или медсестрой.

Нынче же все больше людей – лица без определенных занятий. Сегодня он в офисе, завтра – собирает мебель, послезавтра вдруг стал фрилансером невесть по какой специальности.

При этом все имеют дипломы. В современном быту – это вовсе не свидетельство о квалификации, а скорее удостоверение о том, что ты – не хуже других. Никаких специальных знаний, умений и навыков от обладателей дипломов какого-нибудь финансово-культурологического университета никто и не ожидает. Более того, некоторые специальности вообще уже перестали быть специальностями. Например, юрист и экономист. Недавно у нас появилась новая уборщица, и оказалось, что она вот это самое: юрист и экономист. То есть у нее два высших образования. «Была б у меня какая-нибудь профессия, — в неизбывной простоте пояснила эта милая женщина, — я бы работала по ней. А так – уборка удобнее».

Говорят, что 70% работников – как у нас, так и в передовых странах, с которых мы «делаем жизнь», — трудятся вне полученной когда-то специальности. Разумеется, подсчитать это трудно, так как не вполне понятно, кого и как считать. Недавно я встретила юриста, работающего охранником и считающего, что он трудится по специальности.

Такого, чтобы человек работал десятилетиями на одном месте, как было в поколении отцов и дедов, нынче не встретишь. Работы в основном короткие – полгода, год. Культивируется даже представление, что больше четырёх лет сидеть на одном месте нельзя: дальше начинается застой, и вообще надо всё менять, искать новые перспективы и т.д. Это вероучение – типичная приспособительная реакция к неказистой действительности. На самом деле, чтобы научиться что-то делать на профессиональном уровне, надо это делать 10 000 часов. Не трудитесь подсчитывать: это пять лет непрерывной работы с полной занятостью. Кто может этим похвастаться?

Сегодня средний молодой человек идет в вуз вовсе не для того, чтобы получить профессию и по ней работать. Он идет туда для продления счастливого детства, потому что так принято, родители велят, чтобы не идти в армию, но уж точно не ради профессии. Беседовала недавно с одним отцом выпускника. «Пускай, — говорит, — получит для начала классическое образование в хорошем вузе, а там – видно будет». Как вы думаете: будет юноша напрягаться, если знает, что все равно работать он по специальности не будет? Правильно думаете!

Потом он начнет работать кое-как и кое-кем. Западная социология для этого «кое-кого» даже термин специальный выдумала: «прекариат» — помесь пролетариата с английским precarious – хрупкий, неопределенный. Когда-то его применяли к неквалифицированной рабочей силе, вроде сезонных рабочих. А теперь это явление покрыло собой почти весь рынок труда.

Мы мечтаем о прорывах в экономике, но пока наша рабочая сила состоит из прекариата, прорывов или даже устойчивого развития нам не видать.

Что делать? Уверена: без мобилизации трудовых ресурсов ничего не получится. Нужно распределение после учебного заведения, на три года, а лучше на пять лет: это и есть те самые 10 000 часов. Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их месте открыть много техникумов и профессиональных училищ. Для большинства работ, производимых в народном хозяйстве, именно это и требуется: хорошее среднее специальное образование. Высшее — должно быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть такой, на которую можно прокормиться.

Тогда у нас возникнут те самые кадры, способные «решать всё».

Счастье — это Glück!
Re: Плач о кадрах
От: pestis  
Дата: 31.05.17 13:07
Оценка: 9 (2) +4 -4 :)))
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.


Как пригорает-то, как пригорает! А на деле все просто: большая часть профессий ничего сложного из себя не представляют. Все же наверняка помнят как Фейнман (который физик) проектировал компьютеры из шестеренок, изобрел конвейерные вычисления на девочках с арифмометрами а потом вообще взламывал сейфы и играл на барабанах. Ну так наше вам с кисточкой, в современном мире чтобы так делать не нужно быть фейнманом, достаточно уметь читать и пользоваться гуглом. А в последние лет 5 уже и читать не обязательно, есть видео. И чем дальше в лес, тем меньше пользы от профильно-формального образования, и тем чаще достаточно просто хорошего кругозора и естественно-научного стиля мышления. И внезапно оказывается что вооруженный ютубом любитель способен выполнять работу не хуже профессионала средней руки. Понятно что у топового профессионала все равно получится лучше, но в большинстве случаев топовый профессионал и не нужен, а там где он все-таки нужен, готовы платить за его работу хорошие деньги. Ведь почему у автора пригорает? Да потому что его агроном не хочет сидеть на жопе ровно 30 лет до пенсии на одной работе. А если кто и согласится сидеть на одном месте, то первым об этом пожалеет незадачливый работодатель. Потому автор и призывает привязать всех к земле к профессии, чтобы не сбежали.

Текущий тренд на рынке труда это один профи и толпа негров. Профи показывает как что делать и решает сложные задачи, а негры фигачат рутину. Профи даже не обязательно с штате держать, можно на аутсорсинге приглашать, если не часть нужен. А теперь у вас будет пригорать. Знаете где в айтишечке так делают? Про DevOps слышали? Вот это оно и есть, админы настраивают сеть и прочую виртуализацию с бэкапами, короче сложные вещи, а в роли негров кодеры, которые пишут скрипты для развертывания прикладного кода. Ведь девелопер, даже очень тупой, все равно умеет поставть базу данных и сервер приложений, никакой админ ему для этого не нужен. Более того, он даже код писать умеет, вот он и занимается тем что кодом описывает как что нужно поставть чтобы его приложуха заработала, а админ приглядывает вполглаза чтобы этот поц ничего не порушил и занимается инфраструктурой.
Re: Плач о кадрах
От: msk78 Россия http://miccro.livejournal.com
Дата: 31.05.17 13:21
Оценка: 3 (1) +6
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Я це вже пысав году в 10-ом.

Проблема не в кадрах, как таковых, а в подходе к этим самым кадрам, их отборе.
Хорошим фрезеровщиком, программистом, агрономом быть не пристижно, а геморрно и невыгодно!

Уже лет десять минимум на места, где нужны профессионалы, набирают молодых людей до 27 лет, включая руководство. Именно поэтому такой мрак и тварится во всех сферах деятельности.

Считается, что молодой "специалист" будет амбициозным новатором, энергичным. Отсюда и "сплошные импровизаторы".

Хорошего и трудолюбивого же специалиста надо выращивать и уважать его. А вот с этим-то и проблема.

Что же получается у нас в программировании?

Пришёл человек после вуза программером. Его спрашивают всякую галиматью, не имеющую отношения к реальной работе. Ну, тут окай, ещё пока он помнит алКоритмы и О по-малому. Проходит время, человеку уже 27-35-40-50 лет, а его реальный опыт и навыки/умения, пам-пам, по-прежнему никого не интересуют!

Поэтому хорошие и трудолюбивые специалисты отсеиваются, а условная Татьяна Воеводина набирает импровизаторов, а потом удивляется, почему они бегут или плохо работают.

Поэтому вменяемый человек приходит к выводу, что профессиональным программистом быть невыгодно ни марально, ни материально. Проще быть продованом или менеджером, например. То есть по факту работать не по специальности.

Походу Татьяна Воеводина за 20 лет так ничего и не поняла

Сумбурно получилось, но идея понятна


PS

a) Прожект-манагеру нет необходимости изучать постоянно меняющиеся технологии! Нужно быть просто в курсе. Это, вероятно, одна из основных причин, почему люди не хотят быть девелоперами. Сегодня ты на гребне волны, а завтра такой же, как мальчик-зайчик, вышедший из института. То есть у манагера/лида характер знаний переходит из временной категории в постоянную, накапливаемую со временем.
б) В РФ проджект-менеджер больше получает денег
в) Зарплата выше/работы меньше.
г) Как нестранно у менеджера в РФ меньше ответственность. Это естественно: виноват кто — кто пишет код. А зп, опять-таки выше.

д)Тяжёлые собеседования у девелоперов! Это другая базовая причина (1 год в ИТ — задачки, тестовые задания и список вопросов; 2, 3, 5, 10, 15 лет — всё тоже самое! Задачки, тестовые и вопросы!). У менеджеров и лидов здесь по-легче. Всё больше сводится к простой человеческой беседе.
А с возрастом от пунктов а) и д) хочется уходить.

Re: Плач о кадрах
От: hrensgory Россия  
Дата: 31.05.17 13:23
Оценка: +1 -1
31.05.2017 15:21, Dym On пишет:

> Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их

> месте открыть много техникумов и профессиональных училищ. Для
> большинства работ, производимых в народном хозяйстве, именно это и
> требуется: хорошее среднее специальное образование. Высшее — должно
> быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть
> такой, на которую можно прокормиться.

+100500

Количество растрачиваемого абсолютно впустую человеческого потенциала
превосходит все разумные границы.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Плач о кадрах
От: Muxa  
Дата: 31.05.17 15:05
Оценка: +2

...
Абсолютно неверно думать, что любую проблему можно завалить деньгами: деньги – это необходимое, но не достаточное условие успеха. Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет работать лучше. Это один из самых распространенных мифов. Человек работает, как умеет.
...


То есть вариант заплатить больше денег, и нанять профессионала не рассматривается в принципе.
Ок.
Re[2]: Плач о кадрах
От: hrensgory Россия  
Дата: 31.05.17 15:53
Оценка: 3 (1) +3
31.05.2017 18:05, Muxa пишет:
> ...
> Абсолютно неверно думать, что любую проблему можно завалить
> деньгами: деньги – это необходимое, но не достаточное условие
> успеха. Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет
> работать лучше. Это один из самых распространенных мифов. Человек
> работает, как умеет.
> ...
>
>
> То есть вариант заплатить больше денег, и нанять профессионала не
> рассматривается в принципе.
> Ок.

Во многих отраслях (к ИТ это пока не относится) реальная кадровая
пустыня и деньги тут "прямо сейчас" не помогут, т.к. для нормального
овладения многими специальностями надо не "гуглить" и смотреть ролики в
ютубе, а ПРАКТИЧЕСКИ работать по ним на протяжении многих лет (не дней,
не месяцев, а ЛЕТ). Если вы умеете что-нибудь хорошо делать руками или,
к примеру, управлять каким-нибудь сложным транспортным средством — вы
поймёте что я имею в виду.

А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в
эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух
профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и
что дальше делать? Тупик.

Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы
псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться
подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда
лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Плач о кадрах
От: fin_81  
Дата: 31.05.17 15:54
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>

А кадры — кто?

DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.

А сама она кто, что за кадр? Похоже на приукрашенную автобиографию от третьего лица.
А тренды должна выделять (рос)статистика, которая перешла под крыло минэкономразвития. Что хочу увидеть, то и увижу. Объективная реальность.
Re[2]: Плач о кадрах
От: Dym On Россия  
Дата: 31.05.17 16:06
Оценка: :))) :)
_>А сама она кто, что за кадр?
Вот, вроде она.

Воеводина Татьяна Владимировна родилась в г. Коломне Московской области. Окончила Московский институт иностранных языков по специальности «переводчик» и Московскую государственную юридическую академию со специализацией по гражданскому праву. Работала в Министерстве Внешней торговли, в Итальянско-российской торговой палате, в качестве представителя в Москве итальянской компании группы ФИАТ. С 1998 г. владелица и руководитель компании БЕЛЫЙ КОТ, специализирующейся на продаже изделий для экологически чистой уборки. Владеет также агробизнесом в Сальском районе Ростовской области.
Выступает в прессе по вопросам экономики, бизнеса, актуальным вопросам современности.
Живёт в Подмосковье.

Счастье — это Glück!
Re[3]: Плач о кадрах
От: fin_81  
Дата: 31.05.17 16:15
Оценка: +5
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

_>>А сама она кто, что за кадр?

DO>Вот, вроде она.

DO>

Воеводина Татьяна Владимировна ... владелица и руководитель компании БЕЛЫЙ КОТ, специализирующейся на продаже изделий для экологически чистой уборки...


Без комментариев. Хотя да, в "тренды" она умеет.
Re: Плач о кадрах
От: int64 Россия  
Дата: 31.05.17 18:17
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Если придумать должность, с которой справится любая обезьяна. Дать ништяки, как обезьяне. Отбирать из обезьян. То наймете обезьяну. Учитывая, что сейчас любая обезьяна диплом имеет.
Проблема не в том, что одна галочка в резюме обесценена. Тут уже писали. Проблема в обязанностях, условиях, отборе.
Re: Плач о кадрах
От: andyp  
Дата: 31.05.17 18:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Ну суть плача неясна. Рынок же все порешал. Дураков нет — никто не хочет вкладываться в 5ти-летнюю специализацию с неясными перспективами и сомнительными плюшками на выходе.
Re[3]: Плач о кадрах
От: Muxa  
Дата: 31.05.17 20:25
Оценка: +5
H>А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в
H>эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух
H>профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и
H>что дальше делать? Тупик.

Отнюдь.
1. Привлечь профессионалов из сигма-окрестности (при сигма больше эпсилон)
2. Перевести бизнес в место с достаточным количеством необходимых кадров
3. Найти 8 середняков, и вырастить из них профессионалов (при помощи двух имеющихся)
Наверняка есть еще варианты.
Re[4]: Плач о кадрах
От: Kerk Россия  
Дата: 31.05.17 21:11
Оценка: +5 :)
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

H>>А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в

H>>эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух
H>>профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и
H>>что дальше делать? Тупик.

M>Отнюдь.

M>1. Привлечь профессионалов из сигма-окрестности (при сигма больше эпсилон)
M>2. Перевести бизнес в место с достаточным количеством необходимых кадров
M>3. Найти 8 середняков, и вырастить из них профессионалов (при помощи двух имеющихся)
M>Наверняка есть еще варианты.

Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.

Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
No taxation without representation
Отредактировано 31.05.2017 21:15 Kerk . Предыдущая версия .
Re[3]: Плач о кадрах
От: Michael7 Россия  
Дата: 31.05.17 21:16
Оценка: +2
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Во многих отраслях (к ИТ это пока не относится) реальная кадровая

H>пустыня и деньги тут "прямо сейчас" не помогут, т.к. для нормального
H>овладения многими специальностями надо не "гуглить" и смотреть ролики в
H>ютубе, а ПРАКТИЧЕСКИ работать по ним на протяжении многих лет (не дней,
H>не месяцев, а ЛЕТ). Если вы умеете что-нибудь хорошо делать руками или,
H>к примеру, управлять каким-нибудь сложным транспортным средством — вы
H>поймёте что я имею в виду.

Пустыня во многом еще и от того, что в РФ бизнес крайне не любит вкладываться в обучение, в том числе на рабочем месте, как раньше говорили "под началом" кого-то. Хотят сразу нанять профессионала по специальности. Отчасти потому что выучишь, а он уйдет, где получше, отчасти потому что такое обучение — это означает до нескольких месяцев платить зарплату человеку от которого толку не то, что мало, а он даже как бы не отрицательный, так как отвлекает ценный специалистов. Что просто не все могут себе позволить.
Re[5]: Плач о кадрах
От: Muxa  
Дата: 31.05.17 21:27
Оценка:
K>то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
Погоди-погоди, в этой ветке мы обсуждаем возможность "завалить деньгами" (из процитированного мной абзаца),
то есть деньги как бы есть — надо их лишь с пользой применить.
Re[6]: Плач о кадрах
От: __kot2  
Дата: 01.06.17 01:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Погоди-погоди, в этой ветке мы обсуждаем возможность "завалить деньгами" (из процитированного мной абзаца),
у гос-ва свое представление о "завалить деньгами". вот сейчас идет человек в универ и думает — кем стать? хочет врачом, например. если он будет хорошим врачом, да в частной клинике, то можно неплохо получать. но много этих клиник-то? большой элемент риска. можно ведь и на бюджете просидеть лет 20. и гос-во думает, что завалить деньгами это поднять з.п. врачей с 10 тысяч до 50 тысяч. завалить деньгами это платить по полмиллиона долларов в год. если гос-во будет платить терапевтам, скажем, по 100 тысяч баксов в год, то туда такая очередь выстроится — самые умные и талантливые сразу туда ломанутся и будут самые лучшие врачи сразу. это называется завалить деньгами.
Re: Плач о кадрах
От: De-Bill  
Дата: 01.06.17 03:23
Оценка: +5
DO>

Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их месте открыть много техникумов и профессиональных училищ.


И все аббитуриенты-дураки туда понабегут? Или вилами туда загонять придётся? Помню, несколько лет назад на HH были вакансии в "Сухой". Инженеру там предлагали около 30тыр, а юристу около 120тыр. Но, конечно, аббитуриенты поверят не своим глазам (которые видят, что работяги зарабатывают мало), а песням какой-то женщины, которая рассказывает сказки про то, что хорошего работягу везде возьмут на прекрасную зарплату.
Re: Плач о кадрах
От: CEMb  
Дата: 01.06.17 03:27
Оценка: 7 (2) +1
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>

А кадры — кто?

DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.

Авторша осталась в прошлом, лет 10-20 назад.
А вот кадры, которые ей не нравятся — нет.

Причин две:
1. Изменение экономической ситуации в стране и вообще в мире. Первый кризис в СССР больно ударил по старой модели профориентации: 1 раз выучился и можно 50-100 лет спокойно работать по специальности. После кризиса оказалось, что могут быть ситуации, когда что-то внезапно закрывается, и ты остаёшься без работы. Большинство человеколюдей быстро мутировало и приспособилось: стали более динамичными в плане смены работы. Раньше смена работы была — стресс. Сейчас — радость!
2. Скорость НТП, технологии быстро меняются. Если ты не успеваешь за технологиями в своей нише, ты должен уметь быстро осваивать другие и жить там. Т.е. уметь менять профессию. Тетка уборщица с двумя высшими — хороший пример. (Кстати, плюс в карму уборщицам: без их работы офис быстро превратится в свалку, чего не скажешь о работе других офисных юнитов. И результат их работы виден и понятен сразу, чего не скажешь о работе юристов-экономистов. Т.е. уборщица без нас отлично будет жить, а вот мы без неё... ). И дальше всё будет ещё быстрее, как мне видится. Поэтому пытаться привязать кадры к месту сейчас — это тупо убивать этих человеколюдей, делать их не конкурентно-способными.

Сейчас, по-моему, очень полезно обладать очень гибкими мозгами, в плане смены деятельности и обучаемости, и хорошей стрессоустойчивостью.
Re[2]: Плач о кадрах
От: IncremenTop  
Дата: 01.06.17 03:53
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB> а песням какой-то женщины, которая рассказывает сказки про то, что хорошего работягу везде возьмут на прекрасную зарплату.


Не путай работяг и инженеров.
Re: Плач о кадрах
От: IncremenTop  
Дата: 01.06.17 04:11
Оценка: 3 (1) +19
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Тогда у нас возникнут те самые кадры, способные «решать всё».


Пока в агрохолдингах будут платить по 10к, то так все и будет. Самое забавное, когда разговариваешь с этими кадрами. Разговор с владельцем птицефабрики — у меня инженер получал аж 20к и уехал в город скотина неблагодарная. Я ему тут даже льготное жилье давал(оплачивал 50%)!
Через полчаса этот же кадр говорит, что на зарплату меньше 50к он не понимает как жить. Ну да, е-мае. А еще у этого инженера в начальниках был сыночек хозяина.

Не дают перспектив, не дают зарплаты, а решать все за них должно государство, принуждая людей работать на них — привет, крепостное право. Ну да, лучше новый лендровер купить сыночку за 5лямов, чем платить инженеру 3-4 года неплоху зп. Навидался я на этих плачущих начальников. Сами жрут в три горла, а все остальные должны крохи с их стола подбирать и радоваться.
Да, я не люблю экономистов-юристов и не понимаю, по кой лешего их столько, но(!) предложите зарплату в 40-50к и выстроится очередь из молодых. Покажите перспективы, дайте жилье(а оно дешевое в деревне) — все, он ваш. Но вместо этого — лучше себе брюлик на лям купят.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.