Тензорфло и жоб секьюрити
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 26.05.17 03:10
Оценка: :))) :))
Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: steep8  
Дата: 26.05.17 03:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


За модными словами машинное обучение спрятаны обычные дисциплины вуза, вроде статистики, теории игр и тд и тп. Так что никуда никто не идет.
Re[2]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 26.05.17 03:50
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>За модными словами машинное обучение спрятаны обычные дисциплины вуза, вроде статистики, теории игр и тд и тп. Так что никуда никто не идет.


Да, но эти дисциплины были и 40 лет назад в ВУЗах, однако самоуправляющиеся машины пытаются делать сейчас. Так же как программисты веб были никому не нужны, а теперь "системные программисты" и инженеры стали редкой профессией. Редкой — значит их нужно в 100 раз меньше, чем во время их мейнстрима.
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Gattaka Россия  
Дата: 26.05.17 04:52
Оценка: 2 (1) +2 :))
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


Это было бы прекрасно, т.к. целая куча коллег программистов максимум что могут это скачать какой-нибудь компонент и прикрутить его. Все. Тут была недавно история, как парнишка нагенерировал уникальных идентификаторов на 700 гб и выбирал их оттуда. И типа медленно работает — бигдата нужна . Искал, скачивал компоненты. Руководят такими программерами люди без оконченного высшего образования, но родичи собственника. Такая картина не редкость...
Re[2]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: IncremenTop  
Дата: 26.05.17 05:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Это было бы прекрасно, т.к. целая куча коллег программистов максимум что могут это скачать какой-нибудь компонент и прикрутить его. Все.


То ли дело в других областях. Инженеры проектируют и строят от начала до конца целые прототипы новых вертолетов и самолетов. Врачи разрабатывают новые методики и внедряют их.
Что за эльфизм? Не смотрите на коллег, посмотрите на окружающих. 95% диссеров — это редкостный шлак, а 5% — это прикрутили новую фичу к старому методу.
Re[3]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Gattaka Россия  
Дата: 26.05.17 05:26
Оценка: +1
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>То ли дело в других областях. Инженеры проектируют и строят от начала до конца целые прототипы новых вертолетов и самолетов. Врачи разрабатывают новые методики и внедряют их.

IT>Что за эльфизм? Не смотрите на коллег, посмотрите на окружающих. 95% диссеров — это редкостный шлак, а 5% — это прикрутили новую фичу к старому методу.

Я согласен. Но смириться с таким положением вещей, сказать что везде так и ладно — плохой вариант.
Re[4]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 26.05.17 05:36
Оценка: :)))
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

IT>>То ли дело в других областях. Инженеры проектируют и строят от начала до конца целые прототипы новых вертолетов и самолетов. Врачи разрабатывают новые методики и внедряют их.


G>Я согласен. Но смириться с таким положением вещей, сказать что везде так и ладно — плохой вариант.


Инженеры сейчас — невостребованная профессия, а врачи, ну они пока за счёт монополии и сертификаций держатся (вмешательство государства в их рынок труда), хотя их заменить машинное обучение может быстрей, чем например таксистов.
Re[5]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Gattaka Россия  
Дата: 26.05.17 06:13
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Инженеры сейчас — невостребованная профессия, а врачи, ну они пока за счёт монополии и сертификаций держатся (вмешательство государства в их рынок труда), хотя их заменить машинное обучение может быстрей, чем например таксистов.


Нет. Таксистов проще. Говорю как человек пытавшийся применять методы машинного обучения для диагностики рака легких по МРТ, также работал с кардиограммами. Медицинские данные очень коварные, там все неточно. Что для одного смерть для другого — в порядке вещей. В такси все просто.
Re[6]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: pestis  
Дата: 26.05.17 06:24
Оценка: +2
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Нет. Таксистов проще. Говорю как человек пытавшийся применять методы машинного обучения для диагностики рака легких по МРТ, также работал с кардиограммами. Медицинские данные очень коварные, там все неточно. Что для одного смерть для другого — в порядке вещей. В такси все просто.


Все там точно, просто там надо смотреть не на сиюминутную картину, а на ее производную. И ML с AI там работают настолько хорошо, что лобби врачей из фактически запретиило под предлогом персональных данных.
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 26.05.17 06:53
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


Щито? В пятерочке же робот-охранник будет
Re[2]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Пофигист Россия  
Дата: 26.05.17 07:29
Оценка: +1
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Щито? В пятерочке же робот-охранник будет

Пятёрочек же вообще не будет. Будут дроны прямо в окно заказы доставлять по требованию.
Re[3]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 26.05.17 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Да, но эти дисциплины были и 40 лет назад в ВУЗах, однако самоуправляющиеся машины пытаются делать сейчас. Так же как программисты веб были никому не нужны, а теперь "системные программисты" и инженеры стали редкой профессией. Редкой — значит их нужно в 100 раз меньше, чем во время их мейнстрима.


Не уверен, что данное верно. То есть раньше было 100 тысяч системщиков, а теперь только 10 тысяч? Ну нет, не может такого быть.
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 26.05.17 10:16
Оценка: 6 (2) +2
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


А что там переучиваться? Вместо CalcAny вызвать метод DeepLearningTensorFlowAny?
Re[6]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Glestwid  
Дата: 27.05.17 21:53
Оценка:
G>Нет. Таксистов проще. Говорю как человек пытавшийся применять методы машинного обучения для диагностики рака легких по МРТ, также работал с кардиограммами. Медицинские данные очень коварные, там все неточно. Что для одного смерть для другого — в порядке вещей. В такси все просто.

Ну, если ответственность за результат у клиники что с белковыми врачами, что с кремниевыми одинаковая, то в чем проблема?
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 28.05.17 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>пойдут в охранники в Пятёрочку?


ну почему сразу в Пятёрочку.
кто в Пятерочку, кто в Магнит, кто в Волмарт, кто в Алди.
но лично я в дворники пойду.
Re[2]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Gradiens  
Дата: 29.05.17 09:10
Оценка: :)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>но лично я в дворники пойду.

А я — в электрики. Меня даже как-то таджики на даче приглашали в бригаду.
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 29.05.17 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?

Морально уже готовишься? Как же ты без премиального дивана жить будешь?
github.com/dmitrigrigoriev/
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: mizuchi Земля  
Дата: 29.05.17 14:36
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


сейчас скажут "да такие прогрессы в истории уже 100 раз происходили, а работы становилось только больше"
---------------------

nothingness.space
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: The Passenger Голландия  
Дата: 31.05.17 09:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


я интересовался сетями и могу сказать что область их применения сильно ограничена — сети, пока, применяются там где есть
возможность учится на статистических данных, в основном это распознавание и обработка сигналов ...
там где есть четкая логика — там применение сетей возможно но не нужно
так что до работы сетей на уровне человеческого мозга в плане понимания концептов и генерации своих концептов — как до Пекина раком — не дмаю что лет 10-20
можно об этом беспокоится.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: chaotic-kotik  
Дата: 31.05.17 12:01
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


TP>я интересовался сетями и могу сказать что область их применения сильно ограничена — сети, пока, применяются там где есть

TP>возможность учится на статистических данных, в основном это распознавание и обработка сигналов ...

Google -> Generative adversarial networks
Re[3]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: The Passenger Голландия  
Дата: 31.05.17 20:59
Оценка:
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:


TP>>я интересовался сетями и могу сказать что область их применения сильно ограничена — сети, пока, применяются там где есть

TP>>возможность учится на статистических данных, в основном это распознавание и обработка сигналов ...

CK>Google -> Generative adversarial networks


из википедии —

GANs can be used to produce samples of photorealistic images for the purposes of visualizing new interior/industrial design, shoes, bags and clothing items or items for computer games' scenes. These networks were reported to be used by Facebook.[7] Recently, GANs have been able to model rudimentary patterns of motion in video.[8] They have also been used to reconstruct 3D models of objects from images [9] and to improve astronomical images.[10]


так что опять картинки в основном
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[4]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: D. Petrov США  
Дата: 31.05.17 22:19
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>так что опять картинки в основном


А собственно почему нейро-сети это в основном картинки? Вероятно потому, что из картинок люди пока не научились нормально извлекать признаки\фичи. Как научатся, то возможно, нейро-сети уйдут в еще более узкую нишу.
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: chaotic-kotik  
Дата: 02.06.17 05:56
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


Мне кажется что это правда. Профессия меняется в очередной раз. Те кто не приспособится, не пойдут охранниками в пятерочку (ибо какие из вас охранники?), будете заниматься тем же чем и сейчас, только денег зарабатывать меньше. Больше всего бабла будет вливаться в проекты, связанные с AI, т.е. там будут более высокие зарплаты чем везде, ибо отрасль конкурентная. Помимо этого все будет хорошо у тех кто занимается инфраструктурой для этого AI, данных все больше, их нужно собирать, хранить и готовить. В общем, я уже какое-то время изучаю TensorFlow и даже начал собирать новый комп с Nvidia GTX1080Ti на борту для того чтобы модели обучать.
Re: Тензорфло и жоб секьюрити
От: chaotic-kotik  
Дата: 03.06.17 09:03
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это правда, что движение в сторону самоуправляющихся машин, самообучающейся медицины и т.д., сейчас громадное число выпускников вовлечено в это всё в США и Европе. И что программисты, какие они сейчас, многие не смогут переучиться в программистов ИИ и пойдут в охранники в Пятёрочку?


По поводу job security:

Вот тут LSTM научили понимать код на питоне — https://arxiv.org/pdf/1410.4615.pdf
Вот тут — https://www.aaai.org/ocs/index.php/AAAI/AAAI17/paper/view/14603 — автоматически исправлять баги в коде на Си.
Re[2]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: El Camino Real США  
Дата: 03.06.17 19:50
Оценка: +3
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>По поводу job security:


CK>Вот тут LSTM научили понимать код на питоне — https://arxiv.org/pdf/1410.4615.pdf

CK>Вот тут — https://www.aaai.org/ocs/index.php/AAAI/AAAI17/paper/view/14603 — автоматически исправлять баги в коде на Си.
И что любопытно обе ссылки не решают никаких разумных задач. "Предсказание" вывода программы по её тексту просто не нужно, поскольку у любого языка программирования есть компилятор или интерпретатор, который этот вывод сгенерирует со 100% точностью. А подсвечивать ошибки по мере набора умеет любая приличная IDE в наши дни.
Re[4]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: serj.e  
Дата: 27.06.17 12:07
Оценка:
G>Я согласен. Но смириться с таким положением вещей, сказать что везде так и ладно — плохой вариант.

Быть SJW – вариант еще хуже
Re[3]: Тензорфло и жоб секьюрити
От: Vladek Россия Github
Дата: 28.06.17 08:20
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, MTD, Вы писали:


MTD>>Щито? В пятерочке же робот-охранник будет

П>Пятёрочек же вообще не будет. Будут дроны прямо в окно заказы доставлять по требованию.

Дронов не будет. Будут роботы на заднем дворе или в подсобке всё сами создавать.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.