Re[7]: Еще немного КУ
От: landerhigh Пират http://www.blinnov.com
Дата: 08.05.17 09:48
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

L>>Нужно либо очень хотеть к тебе, либо быть весьма desperate.

D>Тест дается, если система свой-чужой показала, что не совсем свой. Так, что оба этих качества будут нелишними.

Такая логика железно работает только в одном случае, когда тебя устраивает нанять безработного программиста без семьи. Почему этот программист безработный? Тут остается большой простор для фантазии
Чаще всего, конечно, везет, и приходит кто-то, кому просто надоело текущее место или хочет работать поближе к дому. Но это именно везение и следствие особенностей рынка.

Еслественно, исключаем случаи, когда ты — абстрактный гугль, куда стоит очередь и ты можешь выбирать. Правда, как показывает практика, даже в гугле с кадрами не так шоколадно.
www.blinnov.com
Re[7]: Еще немного КУ
От: sr_dev  
Дата: 08.05.17 09:57
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, komod, Вы писали:


K>Детский сад какой-то. На допиливание этого тестового задания и включение в продакшн уйдет еще больше времени, чем писать с нуля. Вы действительно думаете, что есть такие конторы, которые наживаются на тестовых заданиях? Возможно, и есть, но долго они так не протянут.


В таком виде нет. Но мне попадались несколько раз ушлые горе бизнесмены, у которых в качестве тестового задания была самая рисковая исследовательская часть.
Пару примеров
1) сделать программу для андроида которая проигрывает звук (какой нибудь) в телефонный разговор
2) найти способ в винде выполнять код в нулевом кольце защиты (чтобы отцепить фаервол от ндис драйвера) из юзермода без установки своих дров

в обоих случаях не требовали предоставить исходники.

самый большой риск снят забесплатно, дальше по часовому рейту работаем. про успешность подхода не в курсе
Re[8]: Еще немного КУ
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 08.05.17 13:28
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:



L>Такая логика железно работает только в одном случае, когда тебя устраивает нанять безработного программиста без семьи.

Мне не надо железно, мне надо, чтобы существовала логика (алгоритм), которая допускает количество ложно положительных (когда наняли долбодятла или просто чувака, который требует от меня сил на управление больше, чем он приносит пользы) и ложно отрицательных ошибок было меньше заданных порогов. Пока, насколько я могу это отследить (не нанятые кандидаты отслеживаются только если они идут к знакомым или в другие департаменты), наилучшим образом справляется следующий алгоритм. Собеседование, если нравится полностью, то береем, если есть вопросы, то тест, если тест не сделан или вопрос остаются -- либо в другие группы передаю, либо просто отказ в зависимости от результатов первого и второго этапов. На каком-то этапе, человек может сам отвалиться. И это отлично. Грубо говоря ты или топик стартер отвалились на этапе выполнения теста, ну ок. Обе стороны сэкономили душевные силы и избежали этапа, когда им кажется, что они работают с чудаками. Все в плюсе.

L>Чаще всего, конечно, везет, и приходит кто-то, кому просто надоело текущее место или хочет работать поближе к дому. Но это именно везение и следствие особенностей рынка.

Так приходит человек уже подготовленный храми. Если ему влом, он просто до меня не доходит.

L>Еслественно, исключаем случаи, когда ты — абстрактный гугль, куда стоит очередь и ты можешь выбирать. Правда, как показывает практика, даже в гугле с кадрами не так шоколадно.

Ну мы контора крупная, очередь всегда стоит или нагоняется храми.
<Подпись удалена модератором>
Re[9]: Еще немного КУ
От: landerhigh Пират http://www.blinnov.com
Дата: 08.05.17 15:21
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

L>>Такая логика железно работает только в одном случае, когда тебя устраивает нанять безработного программиста без семьи.

D>Мне не надо железно, мне надо, чтобы существовала логика (алгоритм), которая допускает количество ложно положительных (когда наняли долбодятла или просто чувака, который требует от меня сил на управление больше, чем он приносит пользы) и ложно отрицательных ошибок было меньше заданных порогов.

Другими словами, у тебя отрицательная мотивация. Класса "Лишь бы как бы чего не вышло".
www.blinnov.com
Re[3]: Еще немного КУ
От: _ABC_  
Дата: 09.05.17 04:20
Оценка: +2
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>А если человек начинает говорить о том, что выполнение тестового задания подразумевает оплату, то это маркер сразу же прекратить общение с кандидатом.

"Такого объема" ты случайно выкинул, или с этими словами твои утверждения уже не очень разумно выглядят?
Re[5]: Еще немного КУ
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 09.05.17 07:30
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Слушай, звучит страшно


Оно страшно не звучит, оно звучит скучно. Никакого рокет сайнс в этом задании нет, надо просто сесть и пилить.

D>но на самом деле может азбучной банальщиной оказаться.


Так и есть. Какие еще навыки это может показать, кроме навыка прогнуться и смиренно работать я не знаю.

D>Я часто даю задания типа написать лучший с точки зрения автора алгоритм интерполяции изображения или приблизить оптимальным образом изображение палитрой из N цветов. Звучит страшно, но тому, что хоть немного в теме -- работы на 1 вечер.


Поставь себя на место соискателя, допустим у тебя уже есть несколько интересных вариантов, что может тебя побудить потратить свободный вечер?
Re[5]: Еще немного КУ
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 09.05.17 07:33
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Или требовали только что-то очень простое и демонстрационное?


Я вообще слабо себе представляю как тестовое задание использовать в продакшене, кроме случая вот тебе репозиторий, вот таска в жире
Re[8]: Еще немного КУ
От: Glestwid  
Дата: 09.05.17 08:17
Оценка:
K>>Вы действительно думаете, что есть такие конторы, которые наживаются на тестовых заданиях?
о_О>Я не думаю, я знаю. Будешь просить пальцем ткнуть?

А кстати, да. Страна должна знать своих героев.
Re[6]: Еще немного КУ
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 10.05.17 06:01
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Коллеги, не могу не поделится прекрасным симбиозом лишней хромосомы и тараканов.


Градус повышается:

Попросите, наконец-то, этого denisko предоставить ссылку на его профиль на Stackoverflow, как это было написано ему в письме. Тогда сразу же станет ясной цена его слов. Что вы тянете с этим вопросом?
--------------------
Внимание!
Сообщение послано системой частных сообщений сайта RSDN.RU.
Ваш адрес неизвестен отправителю и сохранён в тайне.
Сообщение послано от пользователя Аноним.
Чтобы ответить, перейдите по ссылке http://rsdn.ru/account/privmsg/0

Re[4]: Еще немного КУ
От: Gradiens  
Дата: 10.05.17 06:51
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>>У меня с такими диалога тоже не получается, но без всяких конфликтов.


MTD>Странно, что ты это расцениваешь как конфликт, у них свои требования, у меня свои — это бизнес.

Ок, обзовем это не конфликтом, а точкой в так и не начавшихся отношениях.
Если вежливо попрощаться, ничто не помешает в будущем снова начать общение с нуля или с небольшого позитива. Ну а вдруг понадобится, мир тесен. А в случае выдвигания заранее невыполнимых требований в стиле "оплатите тестовое задание" останется осадочек.
Re[5]: Еще немного КУ
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 10.05.17 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Этак после нескольких собеседований "работодатель" может и проект завершить.

завершить или завалить

M>Или требовали только что-то очень простое и демонстрационное?

обычно требуют — показать что программист умеет писать код (самостоятельно)
интеграции этого добра в какой-либо проект не требуют
Re[6]: Еще немного КУ
От: landerhigh Пират http://www.blinnov.com
Дата: 10.05.17 09:44
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

M>>Или требовали только что-то очень простое и демонстрационное?

AG>обычно требуют — показать что программист умеет писать код (самостоятельно)

Это оправдано разве что при найме студента какого.
Чтобы программист с ковырнадцатью лет проверяемого опыта не умел писать код?

AG>интеграции этого добра в какой-либо проект не требуют


А вот как раз писать код, легко интегрируемый в уже имеющийся проект есть навык, которому в институтах не учат и далеко не все специалисты по решению тестовых заданий им обладают.
www.blinnov.com
Re[7]: Продолжает жечь глаголом
От: landerhigh Пират http://www.blinnov.com
Дата: 10.05.17 12:21
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

Вы глубоко заблуждаетесь. Код писать не умеют даже после 20 лет опыта. Например, создают переменные в области видимости, где эти переменные не используются, или инициализируют переменные далеко от того места, где эти переменные используются.

Приведу самый простой пример. Герб Саттер — известный авторитет в области C++, возглавляет комитет по стандартизации C++. Тем не менее в своих книгах он использует такие имена переменных, как, например, name_. Такие имена переменных с хвостовым подчеркиванием очень трудно отличить в тексте от одноименных переменных без хвостового подчеркивания, что, естественно, затрудняет чтение кода, и требует больше времени на его изучение.

То есть человек даже после стольких лет не понимает таких простых вещей и пишет код, который ведет к возникновению ошибок, так как можно по невнимательности либо пропустить это хвостовое подчеркивание, либо, наоборот, добавить его.

А ценность знания различных систем интеграции кода равно, практически, нулю, так как на каждой фирме используется своя система, и вам в любой момент могут прийти на помощь ваши коллеги, если вы не имели ранее дело с этой системой.
--------------------
Внимание!
Сообщение послано системой частных сообщений сайта RSDN.RU.
Ваш адрес неизвестен отправителю и сохранён в тайне.
Сообщение послано от пользователя Аноним.
Чтобы ответить, перейдите по ссылке http://rsdn.ru/account/privmsg/0



Система интеграции кода, My ass
www.blinnov.com
Re[5]: Еще немного КУ
От: StandAlone  
Дата: 10.05.17 13:36
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Похоже на разводку.


Да лана, Max Mustermann за полчаса одной левой напишет, он же не из этих привередливых кривляк-лентяев и недоучек.
А все остальные вон из профессии! За баранку!
Re[7]: Еще немного КУ
От: StandAlone  
Дата: 10.05.17 13:39
Оценка: +1
Здравствуйте, komod, Вы писали:

K>Детский сад какой-то. На допиливание этого тестового задания и включение в продакшн уйдет еще больше времени, чем писать с нуля. Вы действительно думаете, что есть такие конторы, которые наживаются на тестовых заданиях? Возможно, и есть, но долго они так не протянут.


Какой продакшен-шмодакшен? ты про дипломы что-нибудь слышал? А про дипломы на заказ? Знаешь, сколько это счас стоит?
При этом список дипломных заданий конечен и известен многим сотрудникам кафедры заранее. До остального догадывайся самостоятельно.
Re[3]: Еще немного КУ
От: AWSVladimir  
Дата: 11.05.17 19:12
Оценка:
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

MM>И кстати да, а "как это у Вас организовано". В смысле — как вы вообще представляете себе "оплату"? Договор подряд оформлять с каждым пришедшим? Только надо сразу все условия оговорить: если не выполнил тестовое задание — то попал под штрафные санкции, неустойка там и так далее.


Минуснул тебя и отпишусь.
Устраивался в 2 довольно крупные топовые компании в своем сегменте.
В обоих тестовое задание было написать полностью новый модуль в их системе.
В первый раз не уложился в 20 рабочих дней, попросил еще 2 недели, дали так как модуль был не для студетна — финдиперстовый.
Во второй раз тоже было тестовое задание на 20 дней, сделал его в срок. (постановка, утряска, проектирование,написание, отладка, внедрение,тестовая эксплуатация, ага )
Заплатили в том и другом случае 80%/мес от зарплаты на которую шел. В первом и во втором случае тестовые задания (догадался наверно по количествам дней?) делал в отпуске, доп 2 недели брал без содержания, на основной работе. То есть в тех конторах работал по договору.
Что могу сказать? Познакомился с коллективом, руководством, постановкой задач, приемкой и другими тараканами + получил денежное вознаграждение. При любом раскладе я был в плюсе.
По результату:
1-я компания, души в ней не чаю хотя не работаю уже 8 лет, но до сих пор с теплом вспоминаю и когда появляюсь в том городе, обязательно наведываюсь в гости.
2-я компания, работаю в ней сейчас (тфу-тфу-тфу), напоминает чем то первую, очень нравится (тфу-тфу-тфу)

И вот если сравнить кучу мелких и не очень контор с кучей тестовых (бесплатных,тупых, съедающих мое время и абсолютно бесполезных) и с этими 2 полностью законченным нужным функционалом, то для меня, как для наемного работника те 2 тестовых задания ценны сами по себе и прописаны в моем резюме.
А вот количество машин, люков в городе и прочий сферический бред, как и те задания по функционалу котороый вроде нужен нанимателю, но такое чувство, что он просто жмотится его оплатить, просто внутренне отталкивают.
И как то за всю мою довольно долгую работу программистом, я не в одной конторе со сферическими тестами не работал.
Отредактировано 12.05.2017 4:22 AWSVladimir . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.05.2017 4:21 AWSVladimir . Предыдущая версия .
Re[8]: Продолжает жечь глаголом
От: AWSVladimir  
Дата: 12.05.17 04:18
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Приведу самый простой пример. name_.

Да ну глупость же абсолютная!!!
И такие люди принимают на работу специалистов?
Пипец!
Да пусть в тестовом коде пишет name_ NaMe__ NAme__ nAmE_ nAAAAmEEEEE_
По барабану!!!!
Откройте для себя ноухау, которому сто лет в обед, которое прошло мимо вашего гениального ума
(почему прошло мимо если Вы такие умные?!)
Называется это просто: корпоратиный стандарт написания кода.
Пипец просто, на дворе 2017, не 1992
Re[9]: Продолжает жечь глаголом
От: AWSVladimir  
Дата: 15.05.17 08:28
Оценка:
Тут пришло в личку письмо от АНОНИМА! (ему можно ответить только тут, ибо Аноним), написал он опус, а внизу:
>Вам хватит смелости опубликовать мой вам ответ?

Аноним, ты настолько смел, что тебе хватило духа написать мне в личку (твою ахинею даже комментировать не буду, тк с анониЗмами нет смысла обащатья обо анониЗм)
Но твоя запредельная смелость и чувство собственного величия, что низошло до написания мне письма, сподвигли меня написать ответ.
Какого фига твоя офигенная смелость и велИ-Икое чувство величайшего программиста вселенной, с единственным правильным мнением не смогла взломать регистрацию на рсдн?
Как так, о свет просвященного солнца в темном и невежественном IT мире?
Как ты мог, ты меня разочаровываешь
Пиши иСЧо Аноним в личку,я давно так не ржал с утра над величайшим твоим изложением глубокомыслия, о Великий программист Аноним!
ААААААА
Re[10]: Продолжает жечь глаголом
От: AWSVladimir  
Дата: 15.05.17 17:46
Оценка:
Продолжение банкета:
>не хватило мужество опубликовать мой ответ.
>Вас даже нет на Stackoverflow
>Ваше кривляние никак не повышает ваш отсутствующий авторитет в среде профессиональных программистов.
Онаним-звезда Stackoverflow, что же ты звезда Ютуба Stackoverflowа пишешь онанимки (да-да, орфография покоцана)
Это ж на сколько нужно не уважать СЕБЯ!, что бы писать ананимки, прыщавые подростки и то более смелые и начинают подписываться под своими написями никами в подъезде лет так эдак в 15-16.
Сэр, вы застряли в раннем пубертатном периоде, где любое желание быть самостоятельным, обрубается желанием спрятаться за мамкину юбку анонима.
Так что уважаемый, вы выбрали не ту возрастную категорию, потусутейсь еще на Stackoverflow, станьте супер-мега-звездой Stackoverflowа, повзрослеете.
Потом зарегистрируйтесь на rsdn и попробуйте пообщаться как взрослые дядьки.
Поход в детский мир не отправляю, но общаться с гражданами в раннем пубертатном периоде (физическим или моральном) часто я не могу.
Посмеяться, поприкалываться можно и нужно, но постоянно общаться с таким контингентом, извольте.
Попробуйте найти свою возрастную группу самостоятельно, я понимаю, вам тяжело, мне вас жалко и я вам сочувствую, но вы обратились за общением не по адресу.
Детский сад находится на других ресурсах.
За сим кланяюсь. Временно поставил фильтр в почте на сообщения с rsdn.
Так что сильно не плачьте, станете мужчиной, сами перестанете хныкать, топать ножками и считать, что вам все обязаны.

PS:
Max Mustermann, ты ли это, со 104-мя поинтами в Stackoverflow?
Отредактировано 15.05.2017 18:02 AWSVladimir . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.