Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Для больших контор, куда поток кандидатов всегда есть, время собеседующего и даже рекрутера ресурс гораздо более ценный ( в 1/eps раз , eps -- вероятность, что никто не придет, по условию eps->0), чем время собеседуемого.

Ага, конечно. Именно поэтому меня часто зовут на собеседования, для которых я совершенно точно не подхожу. Просто совсем другой сегмент.
Своё время экономят, видимо.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>3) рекрутер хочет сэкономить, если человек назовет сумму, близкую к нижней границе вилки. Желание платить меньше вполне логично и никак не коррелирует с плетежеспособностью.
K>Вот этот момент я не очень понимаю. Рекруты же не решают, сколько будет зп у кандидата, т.к. этим обычно заведует ближайший линейный менеджер соответствующей команды/параллели. Так что какая ему вообще разница? Все знакомые мне рекрутеры (с которыми я знаком лично, а не только работал) в один голос мне говорили, что их работу всегда оценивают по закрытым вакансия и/или потоку адекватных кандидатов. Про зп чаще всего они даже не в курсе.

Согласен, вопрос зарплаты решают не рекрутеры.
Но во многих компаниях они, выступая как прокси руководства, озвучивают желание руководства заплатить поменьше в рамках разумного.
Наверное рекрутеров оценивают по закрытым вакансиям, и зарплата кандидата на это не влияет. Это было бы логично. Однако вопрос о зарплате инициируют именно рекрутеры. Т.е. они не могут не быть в курсе зарплаты. Более того, если кандидат озвучивает сумму на 10-20% больше вилки — рекрутеры интересуются, насколько эта сумма обсуждаема. В ходе разговора иногда с них можно даже стрясти верхнюю границу вилки. Т.е., если это еще не торги — то уже прелюдия к торгам

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Если одного наняли за большие деньги, чтобы срочно заткнуть дыру, то не факт что компания способна и остальным такие-же деньги платить. Весьма вероятно, что если она всем будет платить столько, то просто разориться. Соответственно, когда ты прийдешь с требованием платить туже зарплату им прийдется тебя послать.

A>Если пошлют, то им придётся затыкать дыру ещё раз. А это, как мы помним, дорого.
А если не пошлют — то за тобой выстроится очередь чуть менее чем из всех коллег, требующих повышения. А это — еще дороже.

Здравствуйте, Kesular, Вы писали:

K>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>>Для больших контор, куда поток кандидатов всегда есть, время собеседующего и даже рекрутера ресурс гораздо более ценный ( в 1/eps раз , eps -- вероятность, что никто не придет, по условию eps->0), чем время собеседуемого.

K>Ага, конечно. Именно поэтому меня часто зовут на собеседования, для которых я совершенно точно не подхожу. Просто совсем другой сегмент.
K>Своё время экономят, видимо.

Ну, тут может быть много объяснений. Например, хотят тупо обеспечить поток. Или экономят время/не обладают квалификацей для изучения твоего профиля.
А может, резюме/профиль составлен таким образом, что вызывает такие вот ложные срабатывания.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Если одного наняли за большие деньги, чтобы срочно заткнуть дыру, то не факт что компания способна и остальным такие-же деньги платить. Весьма вероятно, что если она всем будет платить столько, то просто разориться. Соответственно, когда ты прийдешь с требованием платить туже зарплату им прийдется тебя послать.

A>Если пошлют, то им придётся затыкать дыру ещё раз. А это, как мы помним, дорого.

Если пошлют грамотно — объяснив ситуацию, то вероятность увольнения не так велика. Ты ж пришел только на основании того, что у такого-то зп больше — значит, скорее всего, у тебя нет конкурирующего предложения на большую сумму. Иначе оно и было и бы причиной требования повышения. Раз нет предложения, значит надо его искать — а большинство начинают бегать по собеседам, только когда совсем прижмет. Важно, что все это не относится к тем, кто регулярно и охотно ходит по собеседам — они знают себе цену, и им плювать, кто и сколько зарабатывает в их конторе. Для остальных же, начать ходить по собеседам — это стресс и скорее всего, если с ними поговорят ласково — поймут и простят.
Работодатели как правило этим фактом пользуются и вообще не повышают на сколько нибудь серьезную сумму без конкурирующего предложения. Мораль: надо ходить по собеседам а не смотреть на зарплаты коллег.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>>Если одного наняли за большие деньги, чтобы срочно заткнуть дыру, то не факт что компания способна и остальным такие-же деньги платить. Весьма вероятно, что если она всем будет платить столько, то просто разориться. Соответственно, когда ты прийдешь с требованием платить туже зарплату им прийдется тебя послать.

A>>Если пошлют, то им придётся затыкать дыру ещё раз. А это, как мы помним, дорого.

V>Если пошлют грамотно — объяснив ситуацию, то вероятность увольнения не так велика. Ты ж пришел только на основании того, что у такого-то зп больше — значит, скорее всего, у тебя нет конкурирующего предложения на большую сумму. Иначе оно и было и бы причиной требования повышения.
Скорее всего, конкурирующего предложения нет. Но работодатель об этом не знает наверняка. Потому что глупо со стороны сотрудника сразу выдавать свою причину. Зачем говорить "хочу денег, потому что Вася получает больше" или "хочу денег потому что в конторе ХХХ предложили больше".
Если придет сотрудник, и выдаст вескую в глазах работодателя, и в то же время благовидную причину — фиг догадаешься, есть ли у него туз в рукаве. Вот придет сотрудник, выкатит список своих достижений, очертит перспективы, и в контексте своей полезности для компании просит деньги. Пойди пойми, есть ли у него конкурирующее предложение? Пока не откажешь — не поймешь. А откажешь — поздно будет.

V> Раз нет предложения, значит надо его искать — а большинство начинают бегать по собеседам, только когда совсем прижмет.
Так вот то, что ты получаешь меньше коллег как раз и будет хорошим пинком под зад для похода по собеседованиям.
V>Важно, что все это не относится к тем, кто регулярно и охотно ходит по собеседам — они знают себе цену, и им плювать, кто и сколько зарабатывает в их конторе. Для остальных же, начать ходить по собеседам — это стресс и скорее всего, если с ними поговорят ласково — поймут и простят.
Ну так к начальству за прибавкой идти — это тоже стресс. И для многих, не поверите, этот стресс больше чем пойти на собеседование.
V>Работодатели как правило этим фактом пользуются и вообще не повышают на сколько нибудь серьезную сумму без конкурирующего предложения. Мораль: надо ходить по собеседам а не смотреть на зарплаты коллег.
Такие работодатели сталкиваются с тем, что от них уходят молча и внезапно. Ну а что просить, если все равно не услышат?
Да, ходить на собеседования надо, но перед этим было бы неплохо узнать рынок, в частности, зарплаты коллег

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Если пошлют грамотно — объяснив ситуацию, то вероятность увольнения не так велика. Ты ж пришел только на основании того, что у такого-то зп больше — значит, скорее всего, у тебя нет конкурирующего предложения на большую сумму. Иначе оно и было и бы причиной требования повышения. Раз нет предложения, значит надо его искать — а большинство начинают бегать по собеседам, только когда совсем прижмет. Важно, что все это не относится к тем, кто регулярно и охотно ходит по собеседам — они знают себе цену, и им плювать, кто и сколько зарабатывает в их конторе. Для остальных же, начать ходить по собеседам — это стресс и скорее всего, если с ними поговорят ласково — поймут и простят.
V>Работодатели как правило этим фактом пользуются и вообще не повышают на сколько нибудь серьезную сумму без конкурирующего предложения. Мораль: надо ходить по собеседам а не смотреть на зарплаты коллег.

Когда человек имеет оффер — то он, как правило, хочет уволится. И надо заплатить сильно больше денег, чтобы он остался. К тому же некоторые работодатели могут воспринять такое поведение как признак ненадёжности и постараются уволить человека при возможности. Имея оффер на руках очень и очень многие придут к начальству не для торга по зарплате, а чтобы сказать, что увольняются. И переубедить их будет довольно сложно.

Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:

BI>3 в течении недели? У рыбаков на рыбалке глаза тоже вооот такие О О
А в чём проблема-то? 2-3 собеседования в день. Предложения будут в половине случаев.

V>>Если пошлют грамотно — объяснив ситуацию, то вероятность увольнения не так велика. Ты ж пришел только на основании того, что у такого-то зп больше — значит, скорее всего, у тебя нет конкурирующего предложения на большую сумму. Иначе оно и было и бы причиной требования повышения.
G>Скорее всего, конкурирующего предложения нет. Но работодатель об этом не знает наверняка. Потому что глупо со стороны сотрудника сразу выдавать свою причину.
G>Если придет сотрудник, и выдаст вескую в глазах работодателя, и в то же время благовидную причину — фиг догадаешься, есть ли у него туз в рукаве.
Этот туз любой нормальный руководитель легко у тебя из рукова вытащит в процессе беседы. Самый простой способ, это сказать, что действительно, ты хорошо работаешь и пора тебе повышать, но прямо вот сейчас по каким-то причинам неполучается, а через пару месяцев мы тебе повысим. Если у тебя нет оффера, ты будешь готов пару месяцев подождать. А вот если есть оффер, то за пару месяцев он с большой вероятностью протухнет и ты задергаешься. Если задергаешься, то работодатель вытянет из тебя причину. Если не задергаешься, значит оффера нет и дальше нужно тебя просто ласково динамить. Пару раз отложат, потом может и дадут минорное повышение на размер инфляции.
И я не понимаю, почему многие боятся говорить, что у них есть оффер? Наоборот — ты рискуешь, что тебе просто откажут, если про оффер молчишь. А потом уже поздно будет оффер показывать — работодатель, возможно, не захочет свое мнение менять. Об это многие себе карьеру поломали — на rsdn это уже обсуждали. Если есть оффер — скажи прямо, что хочешь работать тут, но вот соблазняют и тебе сейчас из-за тяжелого финансового положения очень сложно отказаться. Поэтому ты просишь работодателя помочь с решением этой проблемы. Моя практика показывает, что при таком подходе повышают всегда.

V>>Важно, что все это не относится к тем, кто регулярно и охотно ходит по собеседам — они знают себе цену, и им плювать, кто и сколько зарабатывает в их конторе. Для остальных же, начать ходить по собеседам — это стресс и скорее всего, если с ними поговорят ласково — поймут и простят.
G>Ну так к начальству за прибавкой идти — это тоже стресс. И для многих, не поверите, этот стресс больше чем пойти на собеседование.
Не вижу как это относится к теме осуждения. Ну если для кого-то стресс идти к начальству и он не пойдет (хотя мне реально жалко это унылое существо), то дисскуссия вообще не про него. Его поведение одинаково и при закрытых и при открытых данных о зп. Если имеете в виду что он преодолел себя — сходил к начальству и теперь ему море по колено и он готов бегать по собеседам — сомневаюсь. Скорее всего после того, как работодатель ласково с ним поговорит и снимет ему стресс обещанием поднять зп, ентот бедолага восспарит и никуда не пойдет. Ну а дальше работодатель включает динаму.

V>>Работодатели как правило этим фактом пользуются и вообще не повышают на сколько нибудь серьезную сумму без конкурирующего предложения. Мораль: надо ходить по собеседам а не смотреть на зарплаты коллег.
G>Такие работодатели сталкиваются с тем, что от них уходят молча и внезапно. Ну а что просить, если все равно не услышат?
Все работодатели сталкиваются с внезапными уходами. На всех не угодишь и кроме зп есть другие факторы. Но самый оптимальный алгоритм поведения руководства с точки зрения экономии средств — это не давать серьезных повышений зп без конкурирующего предложения. Это проверено многими и реально работает. Исключение обычно делается только для очень ценных сотрудников.

G>Да, ходить на собеседования надо, но перед этим было бы неплохо узнать рынок, в частности, зарплаты коллег
Зарплаты коллег это не рынок — выборка нерепрезентативна. В разных конторах средняя зп может отличаться в разы. Кроме того, способности у всех сильно разные и самому сложно себя оценивать — пусть эту задачу решают профессионалы

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Когда человек имеет оффер — то он, как правило, хочет уволится. И надо заплатить сильно больше денег, чтобы он остался.
A>Имея оффер на руках очень и очень многие придут к начальству не для торга по зарплате, а чтобы сказать, что увольняются. И переубедить их будет довольно сложно.
Это не так. Я разговаривал с HRами — большинство, кто приходят с конкурирующими офферами, остаются, если им предложить такую-же как в оффере или даже немного меньшую зарплату. Переход на новую работу — это стресс гораздо более сильный, чем поход по собеседам — надо иметь веские причины для этого. Если человек делает это только из-за обиды, что ему неподняли зп по первому требованию и сохраняет эту обиду даже после того, как все-таки подняли — то ИМХО товарисчь эмоционально нестабилен и хрен знает на что он дальше обидится — проще от него сразу избавиться. Гораздо проще компаниям иметь дело с людьми, которые ведут себя как наемники-проффессионалы. И богатые компании обычно с ними и работают. Им надо платить много, но зато они не ноют, не обижаются и с ними реально можно сосредоточиться на работе, а не разруливать бесконечный срач в коллективе.

A>К тому же некоторые работодатели могут воспринять такое поведение как признак ненадёжности и постараются уволить человека при возможности.
Возможно некоторые и рассценивают — но я с ними не сталкивался. Адекватный работодатель понимает, что это нормально, когда работник пытается продать свой труд как можно дороже. Он также пытается купить этот труд как можно дешевле и заменит тебя, как только ему это будет выгодно. Это бизнес. Причем тут ненадежность? — пока он тебе хорошо платит, ты вполне надежен. В этом плане гораздо менее надежны обидчивые ребята — поди предскажи на что он завтра обидится.

Как я понял на своем опыте, нельзя говорить о размере своей текщей з\п, особенно если она выше той что могут предложить там куда ты собеседуешься.
После этого обычно от них не слуху не духу.
Если ниже — то тоже не стоит говорить, т.к. будут платить меньше в итоге.
Итого надо ничего не говорить.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>но босс приходит в 8 и уходит в 7 вечера, и недоброжелательно смотрит на тебя если ты приходишь позже или уходишь раньше.

Потому он и босс, что больше всех работает. Разве нет?