Почему говорить о зарплате - табу?
От: RiNSpy  
Дата: 15.03.17 21:39
Оценка: 5 (2) +2 -1
Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате? Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать. Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.

Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы? Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал, а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями, и никаких профсоюзов даже и не намечается?

Имхо если бы весь буллшит был отброшен, то можно было бы и работать меньше при той же эффективности, и получать больше, и работу делать более интересную. Рынок какой-то совсем неликвидный.
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: Dziman http://github.com/Dziman
Дата: 15.03.17 21:52
Оценка: +5 -1
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>...


Огласите страну, пожалуйста
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: Dziman http://github.com/Dziman
Дата: 15.03.17 22:00
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Имхо если бы весь буллшит был отброшен, то можно было бы и работать меньше при той же эффективности, и получать больше, и работу делать более интересную. Рынок какой-то совсем неликвидный.
Но вообще видится сложность в объективной оценке работы программиста. Какие попугаи считать? Строки кода? Наделанные и/или пофикшенные баги? Еще что?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: bnk Австрия http://unmanagedvisio.com/
Дата: 15.03.17 22:43
Оценка: -1
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы?


А зачем спрашивать — ради улучшения собственной самооценки? Психологи вот часто говорят, что это не самая полезная идея — "быть не хуже других".
В обоих же случаях плохо — если окажется что у тебя меньше зарплата, чем у коллег, то самооценка как-то понизится у тебя, а иначе у коллег..
Как аргумент для повышения зарплаты тоже не катит — народ нанимают в разное время, при разных обстоятельствах.

> Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал, а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями,


А страна какая? У нас вот рабочая неделя — 36 часов.
А в Швеции например — 30 часов (6 часов в день, ага)

> и никаких профсоюзов даже и не намечается?


У нас с профсоюзами IT-шников все хорошо. В прошлом году отстояли несколько процентов зарплаты, которые хотело отобрать злое правительство
Есть типовой "профсоюзный" договор о найме с категориями (и минимальной зарплатой), государственного образца.
Прямо-таки поздний совок, "программист 5 категории" (категории от стажа считаются в том числе)

Впрочем возможно у местных к социализму просто какая-то нездоровая предрасположенность (вспомним тот же национал-социализм, не к ночи помянут)
Думаешь оно точно нужно? Профсоюзы, там и т.п.? Не так давно сами же СССР задестроили.
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: aik Австралия  
Дата: 15.03.17 23:02
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате? Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать. Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.


При найме? В первую очередь деньги, а потом все остальное? Хм.

RNS>Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы? Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал, а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями, и никаких профсоюзов даже и не намечается?


Потому что зарплаты разные, не всегда зависят от производительности и не всегда все могут эту производительность адекватно померять, раскрывать это внутри коллектива — вызывать ненужные бурления и зависть.
Re[2]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: RiNSpy  
Дата: 15.03.17 23:14
Оценка: +1
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:


RNS>>Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы?


bnk>А зачем спрашивать — ради улучшения собственной самооценки? Психологи вот часто говорят, что это не самая полезная идея — "быть не хуже других".

bnk>В обоих же случаях плохо — если окажется что у тебя меньше зарплата, чем у коллег, то самооценка как-то понизится у тебя, а иначе у коллег..
bnk>Как аргумент для повышения зарплаты тоже не катит — народ нанимают в разное время, при разных обстоятельствах.

Ну например, чтоб знать, стоит строить в компании карьеру, или в этой компании даже наверху получают немного. Строить какие-то карьерные планы, в какую сторону лучше развиваться. Лучше понимать, какая зарплата "рыночная". Смотреть, кто получает больше — кто умнее работает, или кто отсиживает больше часов. Смотреть, в какую компанию и на какие должности стоит стремиться, а где оно того не стоит и в час работы вы будете получать даже может и меньше.

Глассдор помогает, да, но непонятно, насколько у них верные данные.

>> Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал, а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями,


bnk>А страна какая? У нас вот рабочая неделя — 36 часов.

bnk>А в Швеции например — 30 часов (6 часов в день, ага)

Страна — Лондон

Многим компаниям плевать, какая полагается рабочая неделя. Ты как бы можешь работать когда хочешь, но босс приходит в 8 и уходит в 7 вечера, и недоброжелательно смотрит на тебя если ты приходишь позже или уходишь раньше. А т.к. бонусы могут быть намного больше зарплаты, то как бы выбора особого нет.

>> и никаких профсоюзов даже и не намечается?


bnk>Думаешь оно точно нужно? Профсоюзы, там и т.п.? Не так давно сами же СССР задестроили.


В СССР профсоюзы были государственные, не настоящие.
Re[2]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: RiNSpy  
Дата: 15.03.17 23:19
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:


RNS>>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате? Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать. Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.


aik>При найме? В первую очередь деньги, а потом все остальное? Хм.


Ну, скажем, вы бы пошли работать на половину того, что вы сейчас получаете? Брать дни отпуска, проходить несколько дней интервью, чтоб в конце узнать что они ожидали платить намного меньше, чем вы хотите — сомнительное удовольствие.

Как ни крути, главное в работе — деньги. Не будь денег, мало кто бы сидел каждый день целый день на работе из чистого энтузиазма. Это как закупаться в магазине, где нет ценников, и вы узнаёте о цене только в конце у кассира, когда он вам всё посчитал.
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 16.03.17 01:01
Оценка: +7
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате? Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать. Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.


Да вообще-то никто не мешает до всех собеседований спросить... ну, я всегда так делаю, время-то ресурс невосполнимый
Re[2]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: mik1  
Дата: 16.03.17 01:18
Оценка: +4
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да вообще-то никто не мешает до всех собеседований спросить... ну, я всегда так делаю, время-то ресурс невосполнимый


Плюс одын. Если рекрутер мнется и не может ответить, значит рекрутеру стыдно. Значит нечего там делать. А то говорят, что рекрутеры наоборот очень любят интересоваться вашей текущей зп.
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 16.03.17 01:27
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате?

Ну почему же, разговаривают.

RNS>Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать.

Ну чтобы сразу не отпугнуть, и чтобы не начинать зря торговаться, когда еще не прикинули уровень кандидата.

RNS>Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.

Не все делают такой вид.

RNS>Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы?

Некоторые обсуждают. Но вообще это может вызвать нефиговую зависть и проблемы. Имхо большинство работников думает, что они-то хорошо работают и стараются, а тут окажется что у коллеги Васи зарплата на треть выше. И понеслось...

Вообще, простите, но у вас имхо слишком много каких-то крайних обобщений: "все", "никто", "никогда".

RNS>Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал,

Я читал другое, что раньше наоборот люди работали больше.

RNS>а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями, и никаких профсоюзов даже и не намечается?

Да далеко не все мирятся. Мирятся те, кто любит свой проект, или кого в жизни мало что интересует кроме работы, или кто рвёт жопу ради карьеры, или кто боится проблем на работе если будет работать 40 часов. Я например принципиально не перерабатываю, если это не компенсируется. Мне и так в жизни не хватает времени на отдых и на занятие другими вещами которые мне нравятся, помимо программирования.

Насчет переработок, я вообще не особо понимаю проблему. Если сильно не хочется перерабатывать — так не перерабатывайте. Нормально поработали сегодня? Уже пора домой? Бизнес не закроется если вы сейчас пойдете домой? Выключаете компьютер и идёте домой. Если начальник напрягает — говорите, что вы и так старались на работе и сделали всё что могли, но у вас кроме работы есть еще личная жизнь. Начальник продолжает напрягать или гнобить? Повышаете свой уровень, готовитесь к собеседованиям, меняете работу.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re[3]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 16.03.17 01:30
Оценка: +2
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Многим компаниям плевать, какая полагается рабочая неделя. Ты как бы можешь работать когда хочешь, но босс приходит в 8 и уходит в 7 вечера, и недоброжелательно смотрит на тебя если ты приходишь позже или уходишь раньше. А т.к. бонусы могут быть намного больше зарплаты, то как бы выбора особого нет.


Пусть босс смотрит как хочет. У вас своя жизнь и свой путь. В общем варианты:
1) забить на босса
2) поговорить с боссом прямо но деликатно и объяснить ему что у вас кроме работы еще есть другие интересы и личная жизнь
3) менять работу
4) подстраиваться и работать больше
5) хитрить и делать видимость долгой работы.
Выбирайте.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re[3]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 16.03.17 01:33
Оценка: +2
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Ну, скажем, вы бы пошли работать на половину того, что вы сейчас получаете? Брать дни отпуска, проходить несколько дней интервью, чтоб в конце узнать что они ожидали платить намного меньше, чем вы хотите — сомнительное удовольствие.


А кто мешает сразу назвать минимально устраивающую вас сумму? Я вот например в ответ на вакансии спрашиваю какая вилка. Если увиливают, то повторяю вопрос или говорю, что мой минимальный рейт — $XXX в час. После этого часто рекрутеры пропадают, но зато мы не тратим время друг друга.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 16.03.17 01:40
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате? Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать.

Любая покупка и продажа так устроена.

RNS>Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.

Кому должен? И кто делает вид? Зачем устраивать торги если еще непонятно подходят друг другу кандидат и работодатель?

RNS>Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы?

Что значит никогда? Я всегда обсуждал.

RNS>Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал, а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями, и никаких профсоюзов даже и не намечается?

Во-первых тебя никто не заставляет работать по 10 часов. Отработал 8, встал и пошел домой. Что тебе будет? Да ничего по большому счету.

RNS>Имхо если бы весь буллшит был отброшен, то можно было бы и работать меньше при той же эффективности, и получать больше, и работу делать более интересную.

А работодателю нужно чтобы ты работал эффективнее и не меньше положенного по ТК времени, независимо от твоего интереса к работе. Если ты не хочешь, то зачем с тобой финансовые вопросы обсуждать вообще?

RNS>Рынок какой-то совсем неликвидный.

Прежде чем писать изучи что такое ликвидность.
http://files.rsdn.org/67312/MVP_Horizontal_Mini.png
Re[3]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: aik Австралия  
Дата: 16.03.17 01:52
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>>на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.

aik>>При найме? В первую очередь деньги, а потом все остальное? Хм.
RNS>Ну, скажем, вы бы пошли работать на половину того, что вы сейчас получаете? Брать дни отпуска, проходить несколько дней интервью, чтоб в конце узнать что они ожидали платить намного меньше, чем вы хотите — сомнительное удовольствие.

Я не говорю что деньги должны быть в последний момент, они где то недалеко после начального выяснения "кого берете и что надо делать". Но это не первое что я спрошу.

Работать за половину — можно, почему нет? Тут же важно что можно купить там, где платят. Например, нормальная программерская зарплата в Австралии и в Германии отличается в 1.3-1.5 раз в пользу Австралии (по текущему курсу, очень грубо если, то 125kAUD против 70kEUR), но это ж не значит, что в Германии жизнь будет пропорционально более убогая, скорее, наоборот.
Re[2]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: mik1  
Дата: 16.03.17 01:57
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

RNS>>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате? Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать.

G>Любая покупка и продажа так устроена.

RNS>>Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.

G>Кому должен? И кто делает вид? Зачем устраивать торги если еще непонятно подходят друг другу кандидат и работодатель?

Если внутренний рекрутер компании готов работать с тобой как кандидатом, то ты уже прошел первый фильтр и рекрутер считает, что у тебя есть достаточные шансы быть нанятым. Я честно не понимаю, почему кандидату в такой ситуации нужно мяться и не спрашивать. У нас стандартный ответ на такой вопрос — "если вы хорошо покажете себя на собеседовании, то получите N", где N — примерно p75 от вилки.
Re[3]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: __kot2 США  
Дата: 16.03.17 02:48
Оценка: +2
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Многим компаниям плевать, какая полагается рабочая неделя. Ты как бы можешь работать когда хочешь, но босс приходит в 8 и уходит в 7 вечера, и недоброжелательно смотрит на тебя если ты приходишь позже или уходишь раньше. А т.к. бонусы могут быть намного больше зарплаты, то как бы выбора особого нет.
лично у меня есть како-то уровень з.п. выше которого мне просто не интересно получать.
еще мне никогда не было понятно зачем хорошие инженеры работают на хреновых руководителей. это какой-то мазохизм работать с 8 до 7 в мирное время зачем? вы студент, чтоли? опыта набираетесь?
http://kotkotius.blogspot.com/
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: BurningInside Россия  
Дата: 16.03.17 02:59
Оценка: +3
Я говорю о зарплате, но сразу получаю вопрос на вопрос "на какую вы рассчитываете", что всегда означает неплатёжеспособность работодятела. Ему и хочется, чтобы кто-то сделал и колется — денег жалко.
Re: Почему говорить о зарплате - табу?
От: CEMb  
Дата: 16.03.17 03:32
Оценка: +2
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Почему никто почти никогда не разговаривает о зарплате?

Стыдно
Альтернативный вариант: опасно!

RNS>Только под самый конец, когда придёт оффер, можно что-то там обсуждать.

Не припомню такого.

RNS>Все делают вид, что работу ищут ради удовольствия и интереса, а деньги — дело последнее, хотя на самом деле разговор о деньгах должен быть в первую очередь.

Я никогда не делаю вид, а всегда говорю, что у нас с работой договор о найме, взаимное сотрудничество, но никаких личных интересов(пока у меня не будет доли в компании) в развитии компании у меня нет и не будет. Т.е. без любого фанатизма, политики, сектанства и т.д. Поэтому время от времени эффективные менеджеры меня с работы выгоняют, дабы не сбивал с пути праведных сотрудников

RNS>Почему коллеги никогда не обсуждают зарплаты и бонусы? Почему раньше народ за 8-ми часовой рабочий день забастовки устраивал, а сейчас люди мирятся с 10-ти часовыми и больше рабочими днями, и никаких профсоюзов даже и не намечается?

Не знаю, где это, но всё это происходит обычно с молчаливого попустительства народа. Это большая экзистенциальная тема, чтобы тут это обсуждать. Просто надо аргументировано уметь отвечать "нет" на всякие просьбы руководства "сегодня/в выходные надо поработать побольше!". Пока вы изучаете техническую литературу, эти друзья читают курсы по управлению персоналом, а там существует много всяких методик по незаметному подавлению воли, свободы и разума.

И когда оценку сроков технической составляющей работы начинают делать люди, далёкие от темы и близкие к управлению — жди беды. Принимать решения и делать оценку должны только технари, непосредственно выполняющие работу. Почему-то этот очевидный вроде бы факт со временем куда-то пропал.

RNS>Имхо если бы весь буллшит был отброшен, то можно было бы и работать меньше при той же эффективности, и получать больше, и работу делать более интересную. Рынок какой-то совсем неликвидный.

По-моему, это всё индивидуально.
also, it's desktop photo frame
Re[2]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: alzt  
Дата: 16.03.17 06:31
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

RNS>>Имхо если бы весь буллшит был отброшен, то можно было бы и работать меньше при той же эффективности, и получать больше, и работу делать более интересную. Рынок какой-то совсем неликвидный.

D>Но вообще видится сложность в объективной оценке работы программиста. Какие попугаи считать? Строки кода? Наделанные и/или пофикшенные баги? Еще что?

Справляется ли он с работой или нет. Начальство вполне себе может оценить кто полезнее.
Re[2]: Почему говорить о зарплате - табу?
От: alzt  
Дата: 16.03.17 06:32
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А зачем спрашивать — ради улучшения собственной самооценки? Психологи вот часто говорят, что это не самая полезная идея — "быть не хуже других".

bnk>В обоих же случаях плохо — если окажется что у тебя меньше зарплата, чем у коллег, то самооценка как-то понизится у тебя, а иначе у коллег..
bnk>Как аргумент для повышения зарплаты тоже не катит — народ нанимают в разное время, при разных обстоятельствах.

Но работают-то они в одно время при одинаковых обстоятельствах. Какая разница кого когда наняли?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.