Сколько просить у буржуев?
От: sigsegv  
Дата: 18.02.17 21:28
Оценка:
Добрый день!

Наклевывается удаленная работа в одной американской конторе, фуллтайм, не почасовая оплата, т.е. фиксированная сумма каждый месяц. Сумму, за которую готов с ними сотрудничать, предлагают назвать самому, понятно, что хочется побольше, но и неадекватом прослыть тоже как-то не хочется, учитывая, что они не первого программиста из России нанимают. Какой диапазон сейчас будет выглядеть б.м. адекватным в наших российских экономических реалиях?

Область деятельности: некий системный софт под Linux, суровый бэкенд, C/C++/Python/Go
О себе: 10+ лет опыта.
Re: Сколько просить у буржуев?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 18.02.17 22:19
Оценка: 8 (1) +5
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:

оценим границу снизу: это сумма, которую реально получать на локальной работе, не удалённой.
меньше этой суммы просить не резон, иначе из-за чего вся эта суета с удаленной работой?
учитывая область деятельности, десять лет опыта и (предположительно) неплохое владение английским языком, найти местную работу за $3000+ вполне реально (хотя, возможно, и непросто).

теперь оценим границу сверху.
поскольку очевидно, что американцы хотят сэкономить (иначе к чему вся эта суета с наймом удаленных сотрудников?), то они, конечно, не будут платить больше, чем локальному спецу.
среднепотолочная сумма локального спеца, скажем, $100000 в год, это $8K в месяц.

соответственно, запрашивать следует сумму между этими двумя.
как уважающий себя специалист с десятилетним опытом и владением иностранным языком, я бы просил $4000-$5000 в месяц.
Re[2]: Сколько просить у буржуев?
От: Lazy Bear Канада  
Дата: 19.02.17 01:37
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>поскольку очевидно, что американцы хотят сэкономить (иначе к чему вся эта суета с наймом удаленных сотрудников?), то они, конечно, не будут платить больше, чем локальному спецу.

LS>среднепотолочная сумма локального спеца, скажем, $100000 в год, это $8K в месяц.

Только не забывайте, что с этих 8К еще будут уплачены суровые налоги, плюс расходы на жизнь другие.

LS>соответственно, запрашивать следует сумму между этими двумя.

LS>как уважающий себя специалист с десятилетним опытом и владением иностранным языком, я бы просил $4000-$5000 в месяц.

Я бы даже 6К предложил попробовать, если они так схватились за специалиста.
Re: Сколько просить у буржуев?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 19.02.17 04:47
Оценка: +4
Может зависеть от того где находится американская контора — в Калифорнии или в Небраске?
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re[3]: Сколько просить у буржуев?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 19.02.17 05:36
Оценка: +2
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:

LB>Только не забывайте, что с этих 8К еще будут уплачены суровые налоги, плюс расходы на жизнь другие.


в США налоги платит сам работник, и насколько они будут суровы зависит от многих факторов.
то же самое и про расходы на жизнь, они могут быть крайне разными даже в одной и той же местности.
однако это всё неважно, ведь это же не имеет отношения к расходам компании на оплату труда.
Re[4]: Сколько просить у буржуев?
От: opt1k Украина  
Дата: 19.02.17 07:32
Оценка: +1
Как говорит мой старый добрый друг еврей, который уже 30 лет живёт в США: "Проси fair market offer".
Коплю на ланцер
Re[4]: Сколько просить у буржуев?
От: __kot2 США  
Дата: 19.02.17 13:22
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>в США налоги платит сам работник, и насколько они будут суровы зависит от многих факторов.
тут работодатель тоже за тебя заботливо заранее вычитает налоги, прото ты ему сообщаешь какими льготами будешь пользоваться.

что касается сколько просить — все почему-то постоянно забывают, что буржуев хлебом не корми дай поторговаться. если просить X, то скорее всего буржуй сразу скажет — давай 2/3 от X. причем вне зависимости от X. надо закладывать этот вариант в называемую сумму. единственный железобетонный ответ при такой торговле — у меня уже есть предложение на X. поэтому я также бы посмотрел ну хотя бы офферы других компаний которых предлагают удаленно

разница между компаниями в долине и Небраске не только в бюджете, а еще в причине найма. в долине — просто найти никого не могут, кроме студентов, которые хотят 150 в год. а в Небраске сэкономить хотят

реальная сумма на которую можно договориться зависит от компании и я думаю находится между 5 и 10 тысячами в месяц. я бы просил 6 — 10 в зависимости от размаха конторы.
http://kotkotius.blogspot.com/
Отредактировано 19.02.2017 13:41 __kot2 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.02.2017 13:29 __kot2 . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.02.2017 13:24 __kot2 . Предыдущая версия .
Re[2]: Сколько просить у буржуев?
От: __kot2 США  
Дата: 19.02.17 13:26
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>среднепотолочная сумма локального спеца, скажем, $100000 в год, это $8K в месяц.
+ большинство компаний имеет годовые бонусы порядка 5-20 процентов
http://kotkotius.blogspot.com/
Re[5]: Сколько просить у буржуев?
От: Mr Bombastic жж
Дата: 20.02.17 08:49
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>если просить X, то скорее всего буржуй сразу скажет — давай 2/3 от X. причем вне зависимости от X.

Это какая-то особенность для удалёнщиков? Потому что on site я не видел, чтобы кто-то торговался- если продешевил, больше не предложат, а если перегнул- потеряют интерес.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[5]: Сколько просить у буржуев?
От: TMU_1  
Дата: 20.02.17 10:21
Оценка:
__>разница между компаниями в долине и Небраске не только в бюджете, а еще в причине найма. в долине — просто найти никого не могут, кроме студентов, которые хотят 150 в год.



Хм. А вот товарищ Олег К. учит нас, что работы для студентов в американском ИТ нету. Противоречие!
Re: Сколько просить у буржуев?
От: Vladek Россия Github
Дата: 22.02.17 07:54
Оценка: +1
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:

S>Добрый день!


S>Наклевывается удаленная работа в одной американской конторе, фуллтайм, не почасовая оплата, т.е. фиксированная сумма каждый месяц. Сумму, за которую готов с ними сотрудничать, предлагают назвать самому, понятно, что хочется побольше, но и неадекватом прослыть тоже как-то не хочется, учитывая, что они не первого программиста из России нанимают. Какой диапазон сейчас будет выглядеть б.м. адекватным в наших российских экономических реалиях?


Не больше половины их местной зарплаты и не меньше их минимальной оплаты труда в час умноженной на количество часов — так и узнаешь адекватную для себя вилку. Россия тут ни при чём — ты конкурируешь почти с целым миром на американском рынке.
http://files.rsdn.org/43395/hr-kyle-theisen-04.png
Re: Сколько просить у буржуев?
От: scf  
Дата: 22.02.17 08:01
Оценка:
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:

S>Наклевывается удаленная работа в одной американской конторе, фуллтайм, не почасовая оплата, т.е. фиксированная сумма каждый месяц. Сумму, за которую готов с ними сотрудничать, предлагают назвать самому, понятно, что хочется побольше, но и неадекватом прослыть тоже как-то не хочется, учитывая, что они не первого программиста из России нанимают. Какой диапазон сейчас будет выглядеть б.м. адекватным в наших российских экономических реалиях?


Как писали выше, минимум — это аналогичный доход в Москве, максимум — 100к в год как затраты компании на приличного программиста в США.

При рассчете аналогичного дохода в Москве учитывайте, что на окладе в РФ есть:
— оплачиваемый отпуск (4 недели рабочего времени в год)
— оплачиваемые праздники (весьма много дней, смотрите в рабочий календарь)
— в хороших фирмах — мед. страховка (не забудьте приплюсовать её стоимость, т.к. бесплатные поликлиники — для совсем бедных)
— оплачиваемые больничные
— стабильность, т.е. при работе по контракту должна быть какая-то финансовая подушка хотя бы на пару месяцев.
edit: не забудьте про налоги — это 6% при оформлении ИП и 13%, если будете работать как физ. лицо.
Отредактировано 22.02.2017 8:02 scf . Предыдущая версия .
Re: Сколько просить у буржуев?
От: sr_dev  
Дата: 23.02.17 06:09
Оценка:
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:

S>Добрый день!


S>Наклевывается удаленная работа в одной американской конторе, фуллтайм, не почасовая оплата, т.е. фиксированная сумма каждый месяц. Сумму, за которую готов с ними сотрудничать, предлагают назвать самому, понятно, что хочется побольше, но и неадекватом прослыть тоже как-то не хочется, учитывая, что они не первого программиста из России нанимают. Какой диапазон сейчас будет выглядеть б.м. адекватным в наших российских экономических реалиях?


S>Область деятельности: некий системный софт под Linux, суровый бэкенд, C/C++/Python/Go

S>О себе: 10+ лет опыта.

Если это удаленка, то по рынку (удалёнки общемировому) цифры такие. 3К в месяц хорошо, 4 очень хорошо, 5К супер. 10К очень круто, практически анриал. Мы говорим о разрабах с 10 летним опытом. "Технологии" большого значения не имеют. Я сам занимаюсь и вебом и системной разработкой на с++. В США в офисе 10К это видимо просто хорошо, но ваши ищут на удалёнку.
Re[2]: Сколько просить у буржуев?
От: antropolog  
Дата: 23.02.17 14:50
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>Если это удаленка, то по рынку (удалёнки общемировому) цифры такие. 3К в месяц хорошо, 4 очень хорошо, 5К супер. 10К очень круто, практически анриал.


а есть хоть какое-то подтверждение вашим словам? Та же статистика одеска говорит о том что средний рейт разработчиков из России ( уж не знаю, какая доля из них с 10-летним опытом) это $30/hour, т.е. $4.5k/mo.
Re[3]: Сколько просить у буржуев?
От: Dziman http://github.com/Dziman
Дата: 23.02.17 17:46
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>а есть хоть какое-то подтверждение вашим словам? Та же статистика одеска говорит о том что средний рейт разработчиков из России ( уж не знаю, какая доля из них с 10-летним опытом) это $30/hour, т.е. $4.5k/mo.
Очень наивно умножать часовой рейт на полную занятость
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Сколько просить у буржуев?
От: Kerk Россия  
Дата: 23.02.17 17:50
Оценка:
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:


_>>Если это удаленка, то по рынку (удалёнки общемировому) цифры такие. 3К в месяц хорошо, 4 очень хорошо, 5К супер. 10К очень круто, практически анриал.


A>а есть хоть какое-то подтверждение вашим словам? Та же статистика одеска говорит о том что средний рейт разработчиков из России ( уж не знаю, какая доля из них с 10-летним опытом) это $30/hour, т.е. $4.5k/mo.


Сколько оплачиваемых часов в месяц у среднего одескера?
No taxation without representation
Re[4]: Сколько просить у буржуев?
От: antropolog  
Дата: 23.02.17 19:09
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Очень наивно умножать часовой рейт на полную занятость


а это к чему вообще было сказано? при полной занятости рейт в разы меньше или что?
Re[4]: Сколько просить у буржуев?
От: antropolog  
Дата: 23.02.17 19:11
Оценка: -1
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Сколько оплачиваемых часов в месяц у среднего одескера?


это причём тут? Средний одескер имеет постоянную работу в офисе, а одеск использует как халтуру. А тот работает на одеске на постоянке не ставит рейт в два раза ниже. Впрочем можешь не отвечать, ты вроде из тех у кого зп в $5k/mo вызывает шок и трепет, так что ты всё равно не поверишь.
Re[3]: Сколько просить у буржуев?
От: sr_dev  
Дата: 24.02.17 07:11
Оценка:
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:



_>>Если это удаленка, то по рынку (удалёнки общемировому) цифры такие. 3К в месяц хорошо, 4 очень хорошо, 5К супер. 10К очень круто, практически анриал.


A>а есть хоть какое-то подтверждение вашим словам? Та же статистика одеска говорит о том что средний рейт разработчиков из России ( уж не знаю, какая доля из них с 10-летним опытом) это $30/hour, т.е. $4.5k/mo.


Payoneer рассылал "отчёт о доходах фрилансеров".

p.s. 30$ это внешний рейт у многих аутсорсинговых-аутстаффинговых фирм с хорошей репутацией
Re: Сколько просить у буржуев?
От: Дэйв  
Дата: 24.02.17 18:09
Оценка: +1
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:

S>Область деятельности: некий системный софт под Linux, суровый бэкенд, C/C++/Python/Go

S>О себе: 10+ лет опыта.


от $65 в час.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.