Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом?
В среднем от полугода до полутора лет.
RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
Десятки, если не сотни.
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Безнадежный вариант.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, uzhas, Вы писали:
RF>>>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года). B>>Безнадежный вариант. U>а если он знает MFC ???
Тогда это все меняет. На дважды безнадежный.
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
Это бессмысленный вопрос. Если вы согласны работать на любых условиях, думаю, работу можно и за день найти. А если вам нужны вполне определенные условия по многим параметрам, то поиски могут занять много времени.
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Хуже, что человек при этом мало чего умеет, и сам этого не понимает...
Re[5]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
ну смотри, технологий не знаешь, сам информацию искать не умеешь и ладно бы если тебе 17-18 лет было, но тебе больше 40, вывод как бы сам напрашивается
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В чём у меня есть опыт: RF>1) языки программирования: Fortran, Pascal/Delphi, C/C++, Java, C#; RF>2) среды разработки: Borland Delphi, Borland C++ Builder, Visual Studio (Visual C++ (2012) и Visual C#), JBuilder; RF>3) системы управления базами данных: Microsoft SQL Server, Oracle, PostgreSQL; RF>4) библиотеки: STL, JDBC, MFC, OWL, AWT, Swing; RF>5) прочее: работа с советами, WinInet, разработка визуальных компонентов ActiveX при помощи Visual C++.
RF>Что я зная теоретически: RF>1) языки программирования Python, JavaScript; RF>2) технологию COM, библиотеку ATL.
RF>Каковы мои шансы? Что мне следует ещё выучить?
Может необязательно программистом? Вот, например:
Automation tester — неудавшийся быдлокодер или продвинутый кликер со знанием скриптовых языков программирования или web application testing system типа Selenium! ... Очень часто в автоматизированные тестировщики идут выпускники программистских специальностей за 5 лет освоившие программы типа HelloWorld но оказавшиеся слишком тупы чтобы быть в состоянии написать что-либо более сложное. Характеризуется тем что часто обитает в специализированныйх форумах посвящённых использованию какого-либо тула ... и создаёт темы с тупейшими вопросами по азам программирования. ... Из-за большого разнообразия тестовых тулов успевает за год переюзать пару десятков платформ. Ввиду такого разнообразия уровень понимания данных платформ у него оказывается на уровне блондинки с ресепшена. Так что по скиллам нередко уделывает распальцованных девелоперов (по скиллам распальцовки по большей части), ибо знает ... тучу технологий (на уровне жонглирования малопонятными ему самому терминами), а не задрачивает одну и ту же изо дня в день.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
Я сдуру понавозвращался в Москву в 14-м году. С начала 15-го года и по конец лета ходил по собеседованиям. З/п хотел среднюю по рынку. Где-то очень мило общались и всем все нравилось. Где-то попадались реальные неадекваты, но это было даже забавно посмотреть на таких. Ни от кого ни ответа ни привета в итоге не получил. В общем, к концу лета я решил, что хватит извращений и закопал стюардессу понауехал обратно. Нашел работу дней за десять или меньше, с тех пор доволен как слон.
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Мне даже чуть побольше было тогда.
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Условия: RF>1) Соблюдение Трудового кодекса. RF>2) Месторасположение--центр, север или северо-восток Москвы. (Если это условие не соблюдено, то согласен на удалённый режим работы).
Идите в госконтору. Правда, они очень неохотно расстаются с деньгами в форме зарплаты. Но зато обычно соблюдают все законы.
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Не знаю, мне 46 и проблем с поиском работы я никогда не испытывал, хотя работу меняю раз в полтора-два года. Мне кажется, надо просто успевать учиться, изучать новые вещи. За последние три года я, например, освоил: THRIFT, Kafka, HBase, Cassandra, Docker и всякую подобную модную фигню, не говоря уже о всяких Deep Learning инструментах, которыми специально занимаюсь. Время бежит, тренды меняются, появляются новые вызовы, задачи. Для решения этих задач появляются новые инструменты, которые надо осваивать. Это полезно как для карьеры, так и для для себя любимого. Сидеть на одному месте, делать одну и ту же хрень ужасно скучно. Так сложилось, что по крайней мере последние 10 лет все время не хватало денег, поэтому почти все это время работал еще на одной дополнительной работе, а бывало и двух. Не страдаю от этого, наоборот, это позволяет ощущать полноту жизни, так сказать.
В общем, нытье это все, здесь дело не в возрасте, а в чем-то другом. Не знаю: в квалификации или в каких-то личностных характеристиках. Если на резюме не откликаются, то может оно не верно составлено? Если вызывают на собеседование, но не приглашают на работу, может стоит проанализировать почему так случилось, на какие вопросы ответил не так, как надо? Что-то подтянуть, в слудующий раз получится. Все-таки, программист сейчас еще востребованная профессия, не должно быть таких проблем, это профессия, которая предполагает специфическое знание и такие умения сейчас еще пока в дефиците. Это ж не банковский работник или продавец-маркетолог, там как раз такие проблемы есть.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>слышал мнение не из IT, что резкий перелом в желаемости работодателями приходится на 45, а не на 40 лет
У меня приятель 48 лет, сетевой администратор, сменил возраст в резюме на 38, подфотошопил фото, и тут же его почтовый ящик треснул от предложений. А до этого его игнорировали.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
AN>>В IT первичны навыки, а не возраст. Толковому специалисту понадобится 1-3 недели, причём — в течении этого времени может быть получено несколько приглашений на работу.
H>Работа на ЗП ниже рынка находится за несколько дней H>Работа по рынку находится за 2-3 недели H>Работа выше рынка может искаться несколько месяцев
70--80 тысяч рублей--это зарплата по рынку или нет?
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>У меня приятель 48 лет, сетевой администратор, сменил возраст в резюме на 38, подфотошопил фото, и тут же его почтовый ящик треснул от предложений. А до этого его игнорировали.
А зачем возраст писать в резюме? Если только годы образования Он изменил год окончания вуза?
Фото в резюме сисадмина тоже подозрительно звучит
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>про Qt я не знаю, скажите пожалуйста по какой книге лучше изучать Qt
У них на сайте отличная документация с развернутыми примерами, плюс замечательный блог. Лучше не на книгу время тратить, а решить какую-то полезную задачу, в процессе разберешься со всем что нужно.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Уже 15 лет я слежу за рынком труда программистов ( и не только ) в Москве и Московской области.
Последний раз устроился на работу программистом в 2006 году ( мне было тогда 52 года)
и доработал на этом месте до пенсии. Устроился на работу с огромным трудом — несмотря на то
что в то время вакансий было несоизмеримо больше чем в настоящее время. Чтобы убедиться в этом
следует открыть соответствующую рубрику в RSDN и посмотреть количество вакансий в то время и сейчас.
Сейчас вообще очень плохо с работой. В моем родном подмосковном городе, где раньше было огромное
количество работы для программистом, сейчас программисты не требуются. Нужны только
водители такси и диспетчеры такси. Да что там Подмосковье и программисты. Неделю назад открыл
hh и посмотрел количество вакансий фрезеровщиков в Москве и обнаружил только 20 вакансий на всю
Москву. Сейчас практически не востребованы специалисты (и не только программисты) связанные
с созданием нового оборудования. Как я понял Америка, Япония (Китай?) и пр. нацелены на создание
робототехнических производств. Это требует, если не фрезеровщиков, то большое количество
грамотных инженеров. Откройте раздел "книги" сайта amazon.com и посмотрите какое огромное
количество книг для специалистов издается по науке, технике и программированию на английском языке.
У нас в стране в СССР тоже издавалось много соответствующих книг, но все равно их
количество не дотягивает до количества книг на английском языке. Если издаются
технические книги, значит есть люди, которые их читают. Если есть люди которые
покупают и читают эти книги — значит есть вакансии для инженеров и программистов
в соответствующих областях. Сколько технических книг по номенклатуре и тиражу
выпускается в нашей стране по сравнению с количеством книг на amazon ???
Если внимательно отслеживать вакансии программистов на hh то можно обнаружить,
что некоторые (чуть ли не половина) с небольшими перерывами, а некоторые и без перерыва,
висят годами. Это говорит о том, что это вакансии мертвые. Какие программисты
требуются — это в основном программисты для создания сайтов — маркетинг, СМИ и реклама.
Так как инструменты для создания сайтов меняются быстрее, чем меняется погода, то
зачем брать человека в возрасте — все равно МЫ БУДЕМ ДЕЛАТЬ САЙТ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ
НОВЕЙШИХ БИБЛИОТЕК JS. Как я прочитал в одном хорошем переводном учебнике JavaScript, что
для программистов начинающих изучать этот язык лучше не знать НИКАКИХ других языков программирования.
Я с этим полностью согласен. После того как ты программировал на PL/1, Фортране, Паскале, C/C++
понимаешь все безумие JavaScript. Как только я увидел в JavaScript три подряд ===, то сразу
стало ясным что это САМЫЙ РАВНЫЙ язык среди других равных языков программирования.
Прочитав очень хорошую книга Дэвида Хермана "Сила JavaScript — 68 способов эффективного использования JS"
которая вся заполнена толкованием безумий JS, понимаешь, что следует искать работу
связанную только без использования JS и его библиотек.
Иногда кажется что был бы моложе — то лучше работал бы грузчиком или дворником, чем делал программы на JavaScript.
Лет десять назад еще можно было (но с большим трудом) для человека старше примерно 45 лет устроиться без всяких
знакомств просто по объявлению. Сейчас берут как я понимаю на 90% только знакомых.
Тебя могут привести только те, например, с кем ты вместе учился в вузе или что-то подобное.
Например, там где я работал (последнее место) я был одним из последних (может быть и самый последний)
из тех кто пришел по объявлению в интернете — очень внимательно отслеживал вакансии своей компании
в сети — последние годы их почти не было, но людей на фирме прибавилось довольно много, но молодых.
Еще я понял, что если ты пришел со стороны и в возрасте, то ты как бы не старался, есть
большая вероятность, что всегда будешь человеком второго сорта. В 2002-2003 году я работал
программистом в одной компании работа в которой мне нравилась во всех отношениях.
Спустя год работы, когда я удачно сделал требуемую программу на меня начали давить, чтобы я перешел
с программирования под Windows на программирование микроконтроллеров. Мне этого очень не хотелось
так как без постоянной практики мог потерять то, что знал, а предлагаемая мне область работы
(с очень конкретным типом микроконтроллеров)
узко востребована и в случае чего работу с этими знаниями я если-что не найду. Так как я получал очень
небольшие деньги естественно попросил прибавку в зарплате (в порядке компенсации). Что тут началось — ЗА ЧТО? —
хотя только вчера меня хвалили за хорошо сделанную работу. Давление на меня продолжалось целый месяц.
В результате просто взял и уволился. Одновременно со мной в эту фирму приняли программистами
женщину примерно 40 лет и мужчину моего возраста. Они были грамотными
специалистами (но устроились на это место работы случайно) Их в конечном итоге "ушли" с фирмы,
на мой взгляд совершенно не справедливо. Впрочем, если ты даже "молодой но не свой" то если в чем то
не согласен с начальством (даже просто предлагаешь чуть иное техническое решение) — сильно рискуешь.
Это я видел везде где работал в постсоветский период. В СССР это тоже было, но в гораздо
меньших размерах.
Как я понял сейчас руководство везде и всегда считает, что если ты перешагнул определенный возраст,
то ты никуда не денешься — ты слишком стар и скажи спасибо нам, что мы ВООБЩЕ тебя взяли
(может они и правы в конечном итоге ???). Будьте осторожны — если вас взяли на работу
программистом после 40 лет, то есть вероятность, что более молодые специалисты у которых
более широкий выбор, не держатся по каким-то веским причинам в данной компании.
В заключение можно сказать следующее:
К сожалению обратного пути уже нет. Мы с этого небоскреба уже спрыгнули и осталось только дождаться асфальта.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
RF>Ну хоть что такое Deep Learning, можете объяснить? (А то я плохо понимаю).
Тебя в гугле забанили? Одно из основополагающих умений программиста самостоятельно искать информацию
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
SO>>Во-вторых, мужик не позволит себя так "пинать", а после первого же такого наезда напишет заявление об уходе.
RF>"Пинать"--что имеется ввиду в данном случае? И в чём заключается наезд.
Ты прям как будто из заповедника какого-то пишешь. Все-то для тебя новое и неизведанное...
Re[8]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Да-а... RF>Лучше мне уехать жить подальше от Москвы в деревню--всё равно в этом году Третья мировая война начнётся.
Тогда тебе не программированием надо интересоваться, а освежать знания по своей ВУС (если военнообязанный). Или учись маскироваться, рыть окопы и изучай сборку/разборку АК-74 и стрельбу из него.
Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом?
И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
1613 г. = 2024 г.
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
Ты уже проштудировал книжки которые мы тебе рекомендовали? RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
приятель в 45 нашёл за 2 недели, но он бывалый морской волк в программировании.
Sic luceat lux!
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Если вы о перееде, то, имхо, искать надо неспешно и удаленно.
Для действительно кайфовых мест и там, куда вы идеально подходите (для вас и для них, профессионально и "по духу") удаленность проблемой не будет. Наверное.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
В IT первичны навыки, а не возраст. Толковому специалисту понадобится 1-3 недели, причём — в течении этого времени может быть получено несколько приглашений на работу.
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого? K>Ты уже проштудировал книжки которые мы тебе рекомендовали?
Читаю.
RF>>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года). K>приятель в 45 нашёл за 2 недели, но он бывалый морской волк в программировании.
Интересно, а какими навыками в программировании владеет Ваш приятель? Какие языки программирования, какие среды разработки, какие библиотеки и какие технологии он знает?
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это бессмысленный вопрос. Если вы согласны работать на любых условиях, думаю, работу можно и за день найти. А если вам нужны вполне определенные условия по многим параметрам, то поиски могут занять много времени.
Условия:
1) Соблюдение Трудового кодекса.
2) Месторасположение--центр, север или северо-восток Москвы. (Если это условие не соблюдено, то согласен на удалённый режим работы).
Больше особых каких-то параметров нет.
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Это бессмысленный вопрос. Если вы согласны работать на любых условиях, думаю, работу можно и за день найти. А если вам нужны вполне определенные условия по многим параметрам, то поиски могут занять много времени.
RF>Условия: RF>1) Соблюдение Трудового кодекса. RF>2) Месторасположение--центр, север или северо-восток Москвы. (Если это условие не соблюдено, то согласен на удалённый режим работы).
RF>Больше особых каких-то параметров нет.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Условия: RF>1) Соблюдение Трудового кодекса. RF>2) Месторасположение--центр, север или северо-восток Москвы. (Если это условие не соблюдено, то согласен на удалённый режим работы).
RF>Больше особых каких-то параметров нет.
А зарплата в 5 тысяч тоже устроит?
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
AN>В IT первичны навыки, а не возраст. Толковому специалисту понадобится 1-3 недели, причём — в течении этого времени может быть получено несколько приглашений на работу.
Работа на ЗП ниже рынка находится за несколько дней
Работа по рынку находится за 2-3 недели
Работа выше рынка может искаться несколько месяцев
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, uzhas, Вы писали:
B>>>>Безнадежный вариант. U>>>а если он знает MFC ??? B>>Тогда это все меняет. На дважды безнадежный. U>а если он не знает и MFC ???
Тогда увы, медицина бессильна. Лечение током смягчит симптомы.
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? B>В среднем от полугода до полутора лет.
Я как раз искал 1,5 года
RF>>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого? B>Десятки, если не сотни.
Около 2-х десятков, но я выбирал, по многим параметрам, не торопился.
В мкс правда приходилось ездить, за 1 тыс. км, напряжно было, но без этого никак
RF>>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года). B>Безнадежный вариант.
Мне значительно больше было.
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
H>>Работа на ЗП ниже рынка находится за несколько дней H>>Работа по рынку находится за 2-3 недели H>>Работа выше рынка может искаться несколько месяцев
RF>70--80 тысяч рублей--это зарплата по рынку или нет?
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
LB>Я сдуру понавозвращался в Москву в 14-м году. С начала 15-го года и по конец лета ходил по собеседованиям. З/п хотел среднюю по рынку. Где-то очень мило общались и всем все нравилось. Где-то попадались реальные неадекваты, но это было даже забавно посмотреть на таких. Ни от кого ни ответа ни привета в итоге не получил. В общем, к концу лета я решил, что хватит извращений и закопал стюардессу понауехал обратно. Нашел работу дней за десять или меньше, с тех пор доволен как слон.
RF>>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
LB>Мне даже чуть побольше было тогда.
а если не секрет сколько лет прожили в Канаде до возвращения и почему хотели вернуться в Мск?
Есть разница в спросе на спецов за 40 в канаде и мск?
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>а если не секрет сколько лет прожили в Канаде до возвращения и почему хотели вернуться в Мск?
Около 8 лет. По разным семейным обстоятельствам.
S>Есть разница в спросе на спецов за 40 в канаде и мск?
Канада большая, я могу про Монреаль только сказать. В Монреале есть спрос. Смотрят не на возраст, а на способности.
Собеседователи в московских конторах, по-моему, сами не очень хорошо понимают, чего хотят.
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
Зависит от уровня человека и компании куда берут. Кому-то нужно будет полгода искать, кого-то возьмут вообще сразу без собеседований. Но если уровень нормальный то где-то неделя и 5-10 собеседований
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого?
RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
осенью 2014 я искал по верху рынка .NET и искал 2 месяца, мне было 32
провел 21 собеседование
правда я заламывал цену на 30-40 тыщ больше чем потом получил — нащупывал дно потолок, а так бы с первой же попытки
слышал мнение не из IT, что резкий перелом в желаемости работодателями приходится на 45, а не на 40 лет
хотя подозреваю, что людей-то всё равно нет, в 90е не наплодились, спецы будут нужны через 15 лет сильнее
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Я сдуру понавозвращался в Москву в 14-м году. С начала 15-го года и по конец лета ходил по собеседованиям. З/п хотел среднюю по рынку. Где-то очень мило общались и всем все нравилось. Где-то попадались реальные неадекваты, но это было даже забавно посмотреть на таких. Ни от кого ни ответа ни привета в итоге не получил. В общем, к концу лета я решил, что хватит извращений и закопал стюардессу понауехал обратно.
А что ты говорил про "надолго ли вы вернулись или по какой причине"? Может просто не удалось убедить людей, что ты скоро не понауедешь обратно, что и произошло на самом деле
Но вообще 2015 наверное был не самым лучшим годом искать работу
LB>Нашел работу дней за десять или меньше, с тех пор доволен как слон.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>А что ты говорил про "надолго ли вы вернулись или по какой причине"? Может просто не удалось убедить людей, что ты скоро не понауедешь обратно, что и произошло на самом деле
Есессно, говорил, что вот, вернулся насовсем, прошу любить и жаловать. Сначала понауехать мыслей не было. Но потом что-то пошло не так
A>Но вообще 2015 наверное был не самым лучшим годом искать работу
Возможно...
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>С++, зарплата средняя по рынку 2-3 недели, >40, проверял в 2016 и 2017 годах
S>А сколько она средняя для C++? А именно QT?
я искал на 120-150, хотя на rsdn считаеться что меньше 180 получают только лохи
win linux C11 немного сисстемного програмирования
про Qt я не знаю, скажите пожалуйста по какой книге лучше изучать Qt
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>про Qt я не знаю, скажите пожалуйста по какой книге лучше изучать Qt
Сам недавно начал изучать Qt. В инете пишут, что самые лучшие книги на русском это:
Программирование на языке С++ в среде Qt Creator — Е.Р.Алексеев, Г.Г.Злобин, Д.А.Костюк, О.В.Чеснокова, А.С.Чмыхало
Шлее М. — Qt 5.3. Профессиональное программирование на C++ (В подлиннике)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
S>С++, зарплата средняя по рынку 2-3 недели, >40, проверял в 2016 и 2017 годах
Сергей, а тыкните, пожалуйста, в какие-нибудь статьи-форумы, где можно почитать о релокации программеров в ЮАР
Или если не сложно, как у вас это получилось?
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, qwerty_100, Вы писали:
_>Уже 15 лет я слежу за рынком труда программистов ( и не только ) в Москве и Московской области.
Со всем в целом согласен, кроме этого:
_>Так как инструменты для создания сайтов меняются быстрее, чем меняется погода, то _>зачем брать человека в возрасте — все равно МЫ БУДЕМ ДЕЛАТЬ САЙТ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ _>НОВЕЙШИХ БИБЛИОТЕК JS.
Ключевое слово -- НОВЕЙШИХ. Есть определённый тип людей, для который самая последняя версия является определяющим критерием при выборе.
_>Как я прочитал в одном хорошем переводном учебнике JavaScript, что _>для программистов начинающих изучать этот язык лучше не знать НИКАКИХ других языков программирования. _>Я с этим полностью согласен. После того как ты программировал на PL/1, Фортране, Паскале, C/C++ _>понимаешь все безумие JavaScript.
Программировал на всём, кроме PL/1, и пришёл к противоположноиу выводу.
_>Как только я увидел в JavaScript три подряд ===, то сразу _>стало ясным что это САМЫЙ РАВНЫЙ язык среди других равных языков программирования.
=== есть и во многих других языках, означает равенство значений, в JavaScript-е ещё и типы сравнивает, и что? C/C++, стало быть, самый звёздный? Могу порекомендовать кучу самых косых языков на основании того, что для обозначения одной косой черты нужно использовать 4 штуки.
_>Прочитав очень хорошую книга Дэвида Хермана "Сила JavaScript — 68 способов эффективного использования JS" _>которая вся заполнена толкованием безумий JS, понимаешь, что следует искать работу _>связанную только без использования JS и его библиотек. _>Иногда кажется что был бы моложе — то лучше работал бы грузчиком или дворником, чем делал программы на JavaScript.
Посмотрел книгу по диагонали, не нашёл ни одного безумия.
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>слышал мнение не из IT, что резкий перелом в желаемости работодателями приходится на 45, а не на 40 лет SXM>хотя подозреваю, что людей-то всё равно нет, в 90е не наплодились, спецы будут нужны через 15 лет сильнее
А что делать программисту, которому исполнилось 45 лет? Переучиваться и идти работать по другой специальности?
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Ogrampir, Вы писали:
O>Сергей, а тыкните, пожалуйста, в какие-нибудь статьи-форумы, где можно почитать о релокации программеров в ЮАР O>Или если не сложно, как у вас это получилось?
когда я уехал несколько лет работы на местного работодателя позволяли получить ПМЖ
теперь насколько я знаю вариантов нет
но обладатель русского паспорта в ближайшее время сможет съездить на 90 дней без визы
извините что не смог помочь
Re: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, сколько времени нужно в среднем для того, чтобы в Москве найти работу программистом? RF>И сколько в среднем собеседований нужно пройти для этого? RF>Особенно меня интересует случай, когда человеку за 40 лет (например, 42 года).
Неделя-три. Смотря на сколько будешь придирчивым и какие технологии хочешь.
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
RF>>А что делать программисту, которому исполнилось 45 лет? Переучиваться и идти работать по другой специальности?
SH>убиться об стену или перестать ныть, выучить что то релевантное и идти работать
"Выучить что-то релевантное"--это значит, что-то связанное с программированием? Ещё один язык программирования, ещё одну библиотеку, ещё одну технологию, ещё одну СУБД? Так, что ли?
1613 г. = 2024 г.
Re[5]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
RF>>>А что делать программисту, которому исполнилось 45 лет? Переучиваться и идти работать по другой специальности?
SH>>убиться об стену или перестать ныть, выучить что то релевантное и идти работать
RF>"Выучить что-то релевантное"--это значит, что-то связанное с программированием? Ещё один язык программирования, ещё одну библиотеку, ещё одну технологию, ещё одну СУБД? Так, что ли?
ну явно не еще одни бредни старцев. Если ты программист и ничего учить не хочешь, а то, что знаешь не релевантно, то остается только убиться об стену
Re[2]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>В общем, нытье это все, здесь дело не в возрасте, а в чем-то другом. Не знаю: в квалификации или в каких-то личностных характеристиках. Если на резюме не откликаются, то может оно не верно составлено? Если вызывают на собеседование, но не приглашают на работу, может стоит проанализировать почему так случилось, на какие вопросы ответил не так, как надо? Что-то подтянуть, в слудующий раз получится. Все-таки, программист сейчас еще востребованная профессия, не должно быть таких проблем, это профессия, которая предполагает специфическое знание и такие умения сейчас еще пока в дефиците. Это ж не банковский работник или продавец-маркетолог, там как раз такие проблемы есть.
Я думаю его проблема в другом.
Когда человек в 42 года приходит на собеседование С++ программиста и не может ответить на простые вопросы (а к сожалению, судя по его вопросам в С++ разделе, так оно есть), собеседующие сразу понимают, что тут уже...
Если человеку было бы интересно программирование, то уж к 40 годам что то да надо знать на хорошем уровне.
Re[6]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>Если человеку было бы интересно программирование, то уж к 40 годам что то да надо знать на хорошем уровне.
В чём у меня есть опыт:
1) языки программирования: Fortran, Pascal/Delphi, C/C++, Java, C#;
2) среды разработки: Borland Delphi, Borland C++ Builder, Visual Studio (Visual C++ (2012) и Visual C#), JBuilder;
3) системы управления базами данных: Microsoft SQL Server, Oracle, PostgreSQL;
4) библиотеки: STL, JDBC, MFC, OWL, AWT, Swing;
5) прочее: работа с советами, WinInet, разработка визуальных компонентов ActiveX при помощи Visual C++.
Что я зная теоретически:
1) языки программирования Python, JavaScript;
2) технологию COM, библиотеку ATL.
Каковы мои шансы? Что мне следует ещё выучить?
1613 г. = 2024 г.
Re[7]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти раб
RF>В чём у меня есть опыт: RF>1) языки программирования: Fortran, Pascal/Delphi, C/C++, Java, C#;
Ну в случае с Java и C# важнее не язык(он простой) а технологии, какие конкретно технологии .net и сопуствующие ты знаешь?
Fortran, Pascal/Delphi — можешь даже не упоминать
RF>2) среды разработки: Borland Delphi, Borland C++ Builder, Visual Studio (Visual C++ (2012) и Visual C#), JBuilder;
orland Delphi, Borland C++ Builder, — можешь даже не упоминать
RF>3) системы управления базами данных: Microsoft SQL Server, Oracle, PostgreSQL;
тоесть ты знаешь TSQL, PLSQL? или ты владеешь навыками администрирования и оптимизации баз данных?
RF>4) библиотеки: STL, JDBC, MFC, OWL, AWT, Swing;
ты про c# заикался, где же тут WCF, WPF, EF итд...
RF>5) прочее: работа с советами, WinInet, разработка визуальных компонентов ActiveX при помощи Visual C++.
это даже не смешно, работа с ActiveX в большенстве случаев предельно тривиальна(но не разработка этих самых ActiveX), но это все тоже устарело и сейчас почти никому не нужно
RF>Что я зная теоретически: RF>1) языки программирования Python, JavaScript;
и там и там надо знать не столько язык сколько сопутствующие технологии, JavaScript это овер дорхрена фреймворков, но хотя бы node.js backbone.js, jquery, angular js надо упоминать, Python ну хотябы Flask, Django
RF>2) технологию COM, библиотеку ATL.
тудаже, куда и ActiveX, почти в разработке сейчас не участвует
RF>Каковы мои шансы? Что мне следует ещё выучить?
выбери наиболее приемлемые технологии для тебя и рынка (например .net java python, но что то одно) и выучи это как следует вместе с современными тенденциями в этих технологиях
PS опыт и знание вещи разные. можно просто сидеть кучу времени и не знать по большому счету ничего.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Ну в случае с Java и C# важнее не язык(он простой) а технологии, какие конкретно технологии .net и сопуствующие ты знаешь?
Что касается Java, то я знаю библиотеки AWT, Swing, средство для работы с базами данных JBDC--и больше ничего.
Относительно .NET--я разрабатывал интерфейсную программу на C#, так что библиотеки и технологии я там точно не знаю.
RF>>3) системы управления базами данных: Microsoft SQL Server, Oracle, PostgreSQL;
SH>тоесть ты знаешь TSQL, PLSQL?
Я знаю язык запросов SQL и как работать с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL из языков программирования C++ и Java на уровне клиента. Серверную часть для работы с базами данных я никогда не делал.
или ты владеешь навыками администрирования и оптимизации баз данных?
Нет, это я не знаю.
RF>>4) библиотеки: STL, JDBC, MFC, OWL, AWT, Swing; SH>ты про c# заикался, где же тут WCF, WPF, EF итд...
На C# я мало программировал. Больше на C++ и Java.
RF>>Что я зная теоретически: RF>>1) языки программирования Python, JavaScript; SH>и там и там надо знать не столько язык сколько сопутствующие технологии, JavaScript это овер дорхрена фреймворков, но хотя бы node.js backbone.js, jquery, angular js надо упоминать, Python ну хотябы Flask, Django
Я ничего из этого не знаю.
RF>>Каковы мои шансы? Что мне следует ещё выучить?
SH>выбери наиболее приемлемые технологии для тебя и рынка (например .net java python, но что то одно) и выучи это как следует вместе с современными тенденциями в этих технологиях
Меня интересуют в первую очередь языки Java и C#. Что посоветуете выучить и там, и там?
1613 г. = 2024 г.
Re[6]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
RF>Что касается Java, то я знаю библиотеки AWT, Swing, средство для работы с базами данных JBDC--и больше ничего.
это очень мало, можно сказать что учить можно заново
RF>Относительно .NET--я разрабатывал интерфейсную программу на C#, так что библиотеки и технологии я там точно не знаю.
можешь .net тогда вообще не упоминать
RF>Я знаю язык запросов SQL и как работать с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL из языков программирования C++ и Java на уровне клиента. Серверную часть для работы с базами данных я никогда не делал.
тоесть ты знаешь только базовый SQL и ничего больше, а чего тогда еще с десяток реляционных баз данных ен добавил, они тоже голый SQL поллерживают. То что ты написал это не является знанием баз данных и это очень очень мало, на собеседованиях тебя конечно про типы join спросят но этим не ограничатся и начнут спрашивать по реляционной модели, например какие уровни нормализации знаешь и зачем это все, не говоря уже про индексы, уровни изоляции транзакций итд...
надеюсь с реляционной алгеброй знаком?
RF>Нет, это я не знаю.
а надо иметь хотя бы представление
SH>>ты про c# заикался, где же тут WCF, WPF, EF итд...
RF>На C# я мало программировал. Больше на C++ и Java.
так ты и на Java походу также программировал, иначе где тот же Hibernate RF>>>1) языки программирования Python, JavaScript; SH>>и там и там надо знать не столько язык сколько сопутствующие технологии, JavaScript это овер дорхрена фреймворков, но хотя бы node.js backbone.js, jquery, angular js надо упоминать, Python ну хотябы Flask, Django
тогда вычеркивая, засыпешся на первых же вопросах
RF>Меня интересуют в первую очередь языки Java и C#. Что посоветуете выучить и там, и там?
выбери что то одно, выучить все вместе(ты не знаешь ни первного ни второго, ты где то что то делал, это не есть знание технологий, собеседование ты не пройдешь) нереально.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
RF>>Я знаю язык запросов SQL и как работать с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL из языков программирования C++ и Java на уровне клиента. Серверную часть для работы с базами данных я никогда не делал. SH>тоесть ты знаешь только базовый SQL и ничего больше, а чего тогда еще с десяток реляционных баз данных ен добавил, они тоже голый SQL поллерживают. То что ты написал это не является знанием баз данных и это очень очень мало, на собеседованиях тебя конечно про типы join спросят но этим не ограничатся и начнут спрашивать по реляционной модели, например какие уровни нормализации знаешь и зачем это все, не говоря уже про индексы, уровни изоляции транзакций итд...
Это всё есть в учебниках по конкретным СУБД. Надо будет--прочитаю.
SH>надеюсь с реляционной алгеброй знаком?
Чего-то слышал.
RF>>На C# я мало программировал. Больше на C++ и Java.
SH>так ты и на Java походу также программировал, иначе где тот же Hibernate
Что это такое?
RF>>Меня интересуют в первую очередь языки Java и C#. Что посоветуете выучить и там, и там?
SH>выбери что то одно, выучить все вместе(ты не знаешь ни первного ни второго, ты где то что то делал, это не есть знание технологий, собеседование ты не пройдешь) нереально.
Да-а...
Лучше мне уехать жить подальше от Москвы в деревню--всё равно в этом году Третья мировая война начнётся.
1613 г. = 2024 г.
Re[8]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
RF>Это всё есть в учебниках по конкретным СУБД. Надо будет--прочитаю.
тебе чтобы пройти собеседования это надо, так что садись читай
RF>Чего-то слышал.
ну так повторяй
RF>Что это такое?
я тебя гуглом пользоваться учить не буду
RF>Да-а... RF>Лучше мне уехать жить подальше от Москвы в деревню--всё равно в этом году Третья мировая война начнётся.
ну так езжай и не компостируй другим мозги, в чем проблема то?
Re[8]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
RF>Это всё есть в учебниках по конкретным СУБД. Надо будет--прочитаю.
Это же универсальный ответ на все вопросы на собеседовании, вот только не все работодатели готовы ждать пока ты прочитаешь, им, видите ли, надо чтобы ты решал поставленные задачи.
Но это неадекватные работодатели, которые платят неадекватно много денег. В налоговой или почте России спрос пониже. Не был там?
SH>>так ты и на Java походу также программировал, иначе где тот же Hibernate RF>Что это такое?
Это всё есть в интернете на конкретном сайте. Надо будет--прочитаешь.
Re[9]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
RF>Меня интересуют в первую очередь языки Java и C#. Что посоветуете выучить и там, и там?
выбери что то одно, выучить все вместе(ты не знаешь ни первного ни второго, ты где то что то делал, это не есть знание технологий, собеседование ты не пройдешь) нереально.
Так что посоветуете выучить по Java и что--по C# ?
Расскажите отдельно насчёт Java и отдельно--насчёт C# . А дальше я сам решу, по какому языку улучшать свои знания.
1613 г. = 2024 г.
Re[10]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
RF>>Меня интересуют в первую очередь языки Java и C#. Что посоветуете выучить и там, и там?
RF>выбери что то одно, выучить все вместе(ты не знаешь ни первного ни второго, ты где то что то делал, это не есть знание технологий, собеседование ты не пройдешь) нереально.
RF>Так что посоветуете выучить по Java и что--по C# ?
RF>Расскажите отдельно насчёт Java и отдельно--насчёт C# . А дальше я сам решу, по какому языку улучшать свои знания.
извини, я тебя не понимаю. Что тебе рассказать? тебе переписать майкрософт пресс или что? боюсь админы меня не поймут и забанят
обе технологии общего назначения, одна полностью кросплатворменная, другая делает попытки таковой стать, на обоих можно писать любое приложение в user mode как на десктоп так и вэб. в каждом типе приложений до черта нюансов и своих технологий, как родных так и от третьих сторон
Звучит это как, я умею складываьб числа столбиком и тут подумал и решил стать математиком(завтра). Что мне почитать посоветуйте, а я сам решу что учить. Ответ как бы будет иди в универ и проходи полный курс разных математик
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Что это такое? RF>>Что такое Deep Learning инструменты?
M>Начинаю понимать, почему тебя на работу не берут.
Ну хоть что такое Deep Learning, можете объяснить? (А то я плохо понимаю).
1613 г. = 2024 г.
Re[8]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
SH>>тоесть ты знаешь только базовый SQL и ничего больше, а чего тогда еще с десяток реляционных баз данных ен добавил, они тоже голый SQL поллерживают. То что ты написал это не является знанием баз данных и это очень очень мало, на собеседованиях тебя конечно про типы join спросят но этим не ограничатся и начнут спрашивать по реляционной модели, например какие уровни нормализации знаешь и зачем это все, не говоря уже про индексы, уровни изоляции транзакций итд...
RF>Это всё есть в учебниках по конкретным СУБД. Надо будет--прочитаю.
Это же наоборот фундаментальные вещи. И они к конкретным базам не привязаны. Их надо знать. И в их изучение выгодно вкладывать своё время, в отличии от новомодных фреймворков.
Если ты планируешь работать с базами данных, или пишешь такие слова в резюме, то про нормализацию лучше знать. А ещё неплохо, если у тебя есть опыт работы с БД чуть посложнее, чем написать select.
Re[6]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>А не надо оскорблять. А то бывают возьмут такие на работу, а потом начинают пинать на тему "мы тебе деньги платим, мальчик", это мужику в 40+.
Привет, зеленый! Твои доводы, конечно прекрасны, но они всего лишь домыслы. А вот линка что я привел – она на реальный пост персонажа. Так что, садись на диету
Re[4]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Что это такое? RF>>Что такое Deep Learning инструменты?
M>Начинаю понимать, почему тебя на работу не берут.
Да-да-да, мистер сноб.
1613 г. = 2024 г.
Re[6]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>А не надо оскорблять. А то бывают возьмут такие на работу, а потом начинают пинать на тему "мы тебе деньги платим, мальчик", это мужику в 40+.
Во-первых, есть мужики-мальчики в 40 лет, которым только манную кашку подавай — ничего сами не могут, инфантильные до ужаса.
Во-вторых, мужик не позволит себя так "пинать", а после первого же такого наезда напишет заявление об уходе.
Re[7]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
mgu>>Может необязательно программистом?\
AS>и ты, Мгут!
Да не собирался я ни унижать человека, ни самоутверждаться за его счёт. На, так сказать, особенности его вопросов ему многократно указывали. Просто подсказываю способ найти себя с учётом его неумения объявить виртуальный конструктор. В Совдепии качество никому не нужно, поэтому есть смысл копнуть в направлении империалистов. Опять же, возраст: традиционно молодые гадят в систему контроля версий, смакуя тонкости работы туалетной бумаги, средний возраст разгребает некомпилируемую пищу, а стариканов за сорок берут всё это нюхать, даже должность им необидную придумали -- SDET (Software Developer Engineer in Turd).
Re[7]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
AS>>и ты, Мгут!
mgu> На, так сказать, особенности его вопросов ему многократно указывали.
Верно. И он понял, что ему говорят. Но не осознал, потому что живёт в другой реальности.
mgu> Просто подсказываю способ найти себя
Это неверное действие, нетактичное. Этим действием ты, его, возможно, оскорбляешь.
Если он хочет быть программистом, то есть минимум два варианта:
— он знает о том, что есть тестировщики и чем они занимаются;
— он не знает об этом.
Поэтому тебе, перед тем как давать непрошенный совет (то есть хамить), надо было каким-либо способом выяснить, что он хочет и почему.
mgu> с учётом его неумения объявить виртуальный конструктор.
Значит ему, возможно, нужен C#, там нет деструкторов, есть финалайзеры.
Не обязан каждый программист знать все конструкции всех языков.
Тем более он писал, что кодит на Java (Swing + JDBC)
mgu>>>Может необязательно программистом?
В принципе, это возможно допустимое действие, но неясно — считает ли он его приемлемым.
Но вот способ подачи — бееее.
mgu> Да не собирался я ни унижать человека, ни самоутверждаться за его счёт.
Ты совершил недостойный поступок. Неважно почему. Правильные люди в таких случаях извиняются. А если нет, то добро пожаловать в тролльклуб.
Re[8]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти работу?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Верно. И он понял, что ему говорят. Но не осознал, потому что живёт в другой реальности.
... AS>Ты совершил недостойный поступок. Неважно почему. Правильные люди в таких случаях извиняются. А если нет, то добро пожаловать в тролльклуб.
Зачем защищать человека, который это может сделать самостоятельно? Может он и не считает мой поступок недостойным, а наоборот благодарен за совет.
Re[9]: Сколько времени нужно для того, чтобы в Москве найти
22.02.2017 4:05, Arsen.Shnurkov пишет:
> mgu>Зачем защищать человека, который это может сделать самостоятельно? > Может он и не считает мой поступок недостойным, а наоборот благодарен за > совет. > > Я не его защищаю. Мне самому неприятно читать этот моббинг-гноббинг.
Он изменил год окончания вуза? 
