Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Иногда бывает так, что команда плохо справляется с задачей,
Вот тут вспомнил, что лишь единицы программистов действительно хоть раз работали в составе команды. Настоящей команды, а не сборища индивидуалистов, называемого командой лишь по прихоти манагера.
Так вот:
1. Продукты создаются командами.
2. Хорошая команда — это функциональная команда, состоящая из сработавшихся людей.
3. Для построения функциональной команды не нужны специалисты по гномикам.
4. Один удачно забежавший специалист по гномикам может запросто разрушить бывшую до этого функциональной команду и превратить ее в сборище перетягивателей одеяла.
5. Попытка создать функциональную команду из одних "гур" заранее обречена на провал, зачастую весьма эпичный.
6. Обыкновенные "лохи", не способные "сортировать гномиков", имеют высокие шансоы сработаться в крайне эффективную команду. В том числе ввиду отстутсвия пальцев.
7. Основное достоинство эффективной команды в том, она способна выдавать результат с постоянным качеством. Причем, что очень важно, в предсказуемые сроки. Причем, вне зависимости от сезонов отпусков и болезней отдельных членов команды. Гуры ничем таким похвастать не могут.
Судя по прошлым срачам в этом чати, в составе функциональных команд тут посчастливилось поработать хорошо, если десятку человек.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вот тут вспомнил, что лишь единицы программистов действительно хоть раз работали в составе команды. Настоящей команды, а не сборища индивидуалистов, называемого командой лишь по прихоти манагера.
Ой, да ладно. Даже из твоих рассуждений следует что это не так.
L>3. Для построения функциональной команды не нужны специалисты по гномикам.
а это кто такие? я не в курсе, какой-то местный сленг?
L>6. Обыкновенные "лохи", не способные "сортировать гномиков", имеют высокие шансоы сработаться в крайне эффективную команду. В том числе ввиду отстутсвия пальцев.
Пальцев?
L>Судя по прошлым срачам в этом чати, в составе функциональных команд тут посчастливилось поработать хорошо, если десятку человек.
Судя по этому комментарию, ты хочешь о чем-то своем поговорить. Это все как связано с тем комментарием, на который ты отвечал?
Re[10]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Я, конечно, не специалист по построению команд.
Вставлю 5 копеек, может комментарии какие-нибудь будут.
L>Так вот: L>4. Один удачно забежавший специалист по гномикам может запросто разрушить бывшую до этого функциональной команду и превратить ее в сборище перетягивателей одеяла.
Так это может сделать и не специалист по гнобикам. Разве нет?
Гугл уже забил на вопросы по гномикам, как на нерелевантные.
Смысл в указании этого пункта?
L>5. Попытка создать функциональную команду из одних "гур" заранее обречена на провал, зачастую весьма эпичный.
Прям уж обречена.
Как пример(правда не из нашей индустрии), Реал Мадрид 2000-х годов.
В одной команде вполне себе уживались: Рауль, Фигу, Зидан, Роналдо, Касильяс, Бекхем. Игроки признавались лучшими на планете в своих амплуа.
Уживались не один год. Развалились только когда тренера кикнули.
Текущая Барселона тоже вполне себе тянет на пример.
Так что шанс есть, хотя и мизерный.
L>6. Обыкновенные "лохи", не способные "сортировать гномиков", имеют высокие шансоы сработаться в крайне эффективную команду. В том числе ввиду отстутсвия пальцев.
Т.е. проблема все же в наличии "пальцев"?
А "гномики" по боку?
Re[11]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
L>>4. Один удачно забежавший специалист по гномикам может запросто разрушить бывшую до этого функциональной команду и превратить ее в сборище перетягивателей одеяла. SL>Так это может сделать и не специалист по гнобикам. Разве нет?
Может. Только шансы на это ниже ввиду отсутствия непомерно раздутого ЧСВ.
SL>Гугл уже забил на вопросы по гномикам, как на нерелевантные.
А что гугол?
SL>Смысл в указании этого пункта?
А поговорить?
L>>5. Попытка создать функциональную команду из одних "гур" заранее обречена на провал, зачастую весьма эпичный.
SL>Текущая Барселона тоже вполне себе тянет на пример. SL>Так что шанс есть, хотя и мизерный.
Это все очень хорошо, но между командой профессиональных пинателей мячика и командой, которая создает продукты, которым требуется внедрение, развитие и дальнейшая поддержка, есть небольшая такая разница.
L>>6. Обыкновенные "лохи", не способные "сортировать гномиков", имеют высокие шансоы сработаться в крайне эффективную команду. В том числе ввиду отстутсвия пальцев. SL>Т.е. проблема все же в наличии "пальцев"? SL>А "гномики" по боку?
Проблема в том, что игроков в футбольную команду почему-то отбирают по умению вышивать крестиком.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SL>>Гугл уже забил на вопросы по гномикам, как на нерелевантные.
L>А что гугол?
Раньше задавали на собеседовании вопросы про гномиков/люки/..., теперь убрали эту практику.
Или что-то другое под гномиками имеется ввиду?
L>Это все очень хорошо, но между командой профессиональных пинателей мячика и командой, которая создает продукты, которым требуется внедрение, развитие и дальнейшая поддержка, есть небольшая такая разница.
Так-то оно так, разница есть.
Но разве у профессиональных пинателей мяча пальцы короче, чем у профессиональных набирателей текста?
Речь же шла о командообразовании, а люди же у нас и в программной инженерии, и в футболе все с Земли.
L>Проблема в том, что игроков в футбольную команду почему-то отбирают по умению вышивать крестиком.
В РФ разве что.
Re[13]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>Или что-то другое под гномиками имеется ввиду?
А что, кроме гугла никаких других контор нет?
L>>Это все очень хорошо, но между командой профессиональных пинателей мячика и командой, которая создает продукты, которым требуется внедрение, развитие и дальнейшая поддержка, есть небольшая такая разница.
SL>Так-то оно так, разница есть. SL>Но разве у профессиональных пинателей мяча пальцы короче, чем у профессиональных набирателей текста?
Откуда я знаю, с первыми не встречался.
SL>Речь же шла о командообразовании, а люди же у нас и в программной инженерии, и в футболе все с Земли. L>>Проблема в том, что игроков в футбольную команду почему-то отбирают по умению вышивать крестиком.
SL>В РФ разве что.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А что, кроме гугла никаких других контор нет?
Есть. К чему вопрос?
Мы же начали с постулата "4. Один удачно забежавший специалист по гномикам может запросто разрушить бывшую до этого функциональной команду и превратить ее в сборище перетягивателей одеяла."
Я и выразил сомнение, что это вообще важно.
Как пример и привел гугл, который раньше задавал вопросы про гномиков, а теперь забил на них.
Re[15]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>Мы же начали с постулата "4. Один удачно забежавший специалист по гномикам может запросто разрушить бывшую до этого функциональной команду и превратить ее в сборище перетягивателей одеяла." SL>Я и выразил сомнение, что это вообще важно.
Это важно. Вчера у тебя была команда, которая работала предсказуемо.
Сегодня ты привел в команду "гуру". Завтра у тебя команды не стало.
Вот это важно. А то, что кто-то там на доске не может развернуть строку, вообще нафиг не уперлось.
SL>Как пример и привел гугл, который раньше задавал вопросы про гномиков, а теперь забил на них.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это важно. Вчера у тебя была команда, которая работала предсказуемо. L>Сегодня ты привел в команду "гуру". Завтра у тебя команды не стало. L>Вот это важно. А то, что кто-то там на доске не может развернуть строку, вообще нафиг не уперлось.
Вчера у тебя была команда, которая работала предсказуемо.
Сегодня ты привел в команду посона, не "гуру". Завтра у тебя команды не стало.
На доске развернуть строку он не мог.
Тоже реальный сценарий.
L>Внимание, вопрос — а почему забил-то?
Вот. В том то и дело, что он забил по двум причинам:
1. Умение работать с гномиками не говорит о человеке ничего хорошего(т.е. это не значит автоматическай найм), но также не говорит и ничего плохого(т.е. нет смысла отсеивать).
2. Неумение работать с гномиками говорит тоже самое.
Т.е. нет смысла при отсеве в качестве критерия учитывать работу с гномиками.
Поэтому и забили.
Т.е. если в гугл придет человек, который удовлетворяет их каким-то внутренним критериям + умеет работать с гномиками, то его наймут.
Re[10]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>Прям уж обречена. SL>Как пример(правда не из нашей индустрии), Реал Мадрид 2000-х годов. SL>В одной команде вполне себе уживались: Рауль, Фигу, Зидан, Роналдо, Касильяс, Бекхем. Игроки признавались лучшими на планете в своих амплуа. SL>Уживались не один год. Развалились только когда тренера кикнули. SL>Текущая Барселона тоже вполне себе тянет на пример.
(реплика с галерки)
Любителей футбола нужно бить ногами в голову с криком "Гоооо-оол!"
Re[12]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
С>>(реплика с галерки) С>>Любителей футбола нужно бить ногами в голову с криком "Гоооо-оол!"
SL>Image: m218830.jpg
Do you like zabivaking other people?..
Re[14]: Немного прекрасного с обоих сторон баррикад
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>Сегодня ты привел в команду посона, не "гуру". Завтра у тебя команды не стало.
А нефиг наркоманов нанимать.
SL>На доске развернуть строку он не мог.
тем более.
SL>Тоже реальный сценарий.
Если только в Голливуде.
L>>Внимание, вопрос — а почему забил-то?
SL>Вот. В том то и дело, что он забил по двум причинам: SL>1. Умение работать с гномиками не говорит о человеке ничего хорошего(т.е. это не значит автоматическай найм), но также не говорит и ничего плохого(т.е. нет смысла отсеивать). SL>2. Неумение работать с гномиками говорит тоже самое.
Правильный ответ — профессиональные сортировщики гномиков и люди, способные создавать продукты живут на разных планетах
Гугль узнал это сложным способом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>5. Попытка создать функциональную команду из одних "гур" заранее обречена на провал, зачастую весьма эпичный. SD>Вот это неверно (лично вижу обратный пример), а остальные высказывания — вполне логичны.
у меня кавычки вокруг слова "гуру" весмьа неслучайно поставлены
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>6. Обыкновенные "лохи", не способные "сортировать гномиков", имеют высокие шансоы сработаться в крайне эффективную команду. В том числе ввиду отстутсвия пальцев. L>7. Основное достоинство эффективной команды в том, она способна выдавать результат с постоянным качеством. Причем, что очень важно, в предсказуемые сроки. Причем, вне зависимости от сезонов отпусков и болезней отдельных членов команды. Гуры ничем таким похвастать не могут.
Говнокод с предсказуемым качеством свежепахнущего кала в предсказуемые сроки. Копи-паст- тяп-ляп и в очередь команде QA. Которые через предсказуемые 6-12 месяцев посмотрят на это и предсказуемо попытаются вписать адрес от мультикаста в поле для tcp и предсказуемо отправят тикет обратно дозаполнить бюрократические тонкости 10 раз.
Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:
MB>Говнокод с предсказуемым качеством свежепахнущего кала в предсказуемые сроки. Копи-паст- тяп-ляп и в очередь команде QA. Которые через предсказуемые 6-12 месяцев посмотрят на это и предсказуемо попытаются вписать адрес от мультикаста в поле для tcp и предсказуемо отправят тикет обратно дозаполнить бюрократические тонкости 10 раз.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
IT>>Но это не та срочность. Та срочность — это когда тебя будят в 2 часа ночи из Индии, потому-то в продакшине что-то упало, т.к. провайдер данных прислал совсем уже какую-то хрень, а Японии нужно работать, у них там уже рабочий день заканчивается. И единственный способ решить проблему — быстро пофиксить код, чтобы тупо учесть глючные входные данные в своих раскладах. K>Весело у вас там, в финансах.
Бывает и не такое. В предыдущей конторе, тоже финансы, у нашей команды вообще был полный доступ к телу и проблемы в проде решались через минуты после их возникновения. Т.е. пока пользователь чешет репу что он сделал не так, девелоперы отрабатывают прилетевшее с сервера исключение, фиксят, деплоят и звонят юзеру насчёт что это ты там задумался, нажми F5 в браузере и всё у тебя на этот раз получится. Народ реально офигевал. Но сейчас насколько я знаю эту лавочку прикрыли, всмысле доступ к телу. Хотя кому от этого стало лучше не знаю.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
