Здравствуйте, Serpuh, Вы писали: S>А мне сегодня в 10 утра в субботу! на сотовый позвонил какой-то гад и сообщил что он может мне предложить уникальное предложение от банка Тинькофф. Совсем их спамеры оборзели.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Что думаете, господа?
S>Говорит все правильно, но нужно быть умнее. Он как бы пытается бороться, надавить на человека. Вот МОЕ вы воруете.
S>А нужно подавать под таким соусом, чтобы все подумали что ты заботишься о них, заботишься об их здоровье и ничего более.
То, что он имеет право такие вещи сотрудникам говорить (о чем и выше писали) — это бесспорно. Но форма подачи совершенно идиотская. При всем том, что Тиньков не требует от сотрудников чего-то такого, чего нет в других банках, после прочтения этого письма осадок остается такой, что 10 раз подумаешь, а стоит ли смотреть на их вакансии.
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>Задница здесь ни при чём, человек просто привык эффективно управлять своим временем. Я точно такой же.
А большинство людей — нет. И девочка, которая помогает посетителям заполнить заявление на ипотеку, работая за 20 килорублей, просто откажется работать, если ей не дать смотреть котиков 50% времени. Любой руководитель должен это понимать и обычно понимает. А все разговоры из серии "ключи от кофейной комнаты теперь только под подпись" идут, когда в компании начинает пахнуть жаренным и человек подсознательно ищет поверхностные причины.
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
В ТК имеется перерыв – одна штука, который должен быть предоставлен в заранее оговоренный интервал. Похоже, что со стороны ТК господин Тиньков ничего не нарушает. Ну а если кому-то его требование не нравится, то, казалось бы, ноги в руки и искать другое место... Хотя, насколько я помню, ЗП в ТКС были вкусные, так что думаю максимум пара особо чувствительных уйдет, не более того
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Потому что продолжительнсть рабочего дня = 8 рабочих часов + 1 час обеда.
А если график ненормирован?
AS>Если ты скажешь, что он написал это в нерабочее время, то это тогда документ не обязательный к исполнению (ну, мало ли, что люди вне работы делают, хобби у них какие).
Это не документ. Что касается обязательности к исполнению, то проблемы, поднятые в сообщении, обязательны к исполнению по закону,
а не потому, что кто-то письмо написал.
AS>Если у него продолжительность рабочего дня более 8 часов — это неорганизованный человек, не справляющийся с работой.
Он не исполнитель, а руководитель. Причем высшего уровня в большой компании. У них всегда фронт работ такой, что в 8 часов не уложишься.
В общем, если это была попытка троллинга, то крайне унылая. Если высказывание позиции, то позиция слабая и не выдерживает малейшей критики.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Что думаете, господа? B>Если бы я играл на Российских акциях, то на основании одного этого мейла я бы тут же их зашортил на пару миллионов. Потому что обычно на людей такое находит, когда горит задница.
Задница здесь ни при чём, человек просто привык эффективно управлять своим временем. Я точно такой же. Другое дело, что такой повелительный тон на части сотрудников скажется положительно, а на большей части отрицательно, т.к. те любят не кнут, а пряник.
AS>>Письмо написано в 18:33, значит рабочий день он начал не ранее 18:33-9 = 9:33, _AB>С чего вдруг?
Потому что продолжительнсть рабочего дня = 8 рабочих часов + 1 час обеда.
Если ты скажешь, что он написал это в нерабочее время, то это тогда документ не обязательный к исполнению (ну, мало ли, что люди вне работы делают, хобби у них какие).
Если же он начал работу в 9 утра, то получается он обедал два раза с общими временнЫми затратами более полутора часов.
Если у него продолжительность рабочего дня более 8 часов — это неорганизованный человек, не справляющийся с работой.
AS>>Потому что продолжительнсть рабочего дня = 8 рабочих часов + 1 час обеда. _AB>А если график ненормирован?
Если он себе день не смог пронормировать, значит отсутсвует базовый навык управления — умение нормировать.
_AB>Это не документ.
вполне себе электронный документ, распространённый через средство документооборота (электронную почту)
_AB>Что касается обязательности к исполнению, то проблемы, поднятые в сообщении, обязательны к исполнению по закону, а не потому, что кто-то письмо написал.
Ты даже не знаешь как законодательство устроено, что в нём четыре уровня и нижний уровень — акты предприятия. Это письмо и является законом четвёртого уровня.
AS>>Если у него продолжительность рабочего дня более 8 часов — это неорганизованный человек, не справляющийся с работой. _AB>Он не исполнитель, а руководитель. Причем высшего уровня в большой компании. У них всегда фронт работ такой, что в 8 часов не уложишься.
Никчемные отмазки. Это неумение делегировать — а значит второй признак профнепригодности.
_AB> Если высказывание позиции, то позиция слабая и не выдерживает малейшей критики.
Здравствуйте, Дэйв, Вы писали:
K>>Что думаете, господа?
Д>Я думаю, что нормальные руководители смотрят на результат, а не часы считают.
Это не тот случай.
Явно же это посание адресовано не программистам (и не рекламщикам), у которых смысл работы, результат, выражается другими метриками. А адресовано послание вполне конкретной категории, клеркам по работе с клиентами.
При массовом обслуживании клиентов, весь смысл работы — в часах. чтобы клиент придя позвонив в условленные часы работы организации сразу получил обслуживание, а не ждал, когда кто то соизволит оторваться от мобильных игрушек, придти с перекура или обеда.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Понятно, на мои утверждения у Вас по существу возражений нет.
Участвовать в унылом троллинге? Увольте. Потренируйтесь получше, подкачайте скиллы в этом деле, и
будут вам возражения по существу, с ссылками на практику, законодательство и здравый смысл. Но
пока Вам придется посидеть без еды, на голодном пайке, т.к. отвечать на столь унылый наброс — себя
не уважать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>Что думаете, господа?
я б поработал
- сын фермера звонит домой из армии:
тут так классно! Можно валяться в кровати аж до 6-ти утра! ^_^
а если серьёзно, я ем мало, мне полчаса хватает, не курю. У нас время обеда с 12 до 14, мне вообще вольготно, а тут с 12 до 16... для меня так вообще была бы лафа!
тока вот работа у нас совсем не творческая... деградирую.. никому c++ программер не нужен?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В игру "все по закону" можно играть вдвоем: Охрана труда за компьютером. Уверен, что работадалю, лучше не злоупотреблять.
Конечно можно. Просто, обычно, сотрудник злоупотребляет на порядок больше (там ушел раньше, тут решил работать не по графику, хотя есть рабочее расписание, потом был день когда не перло и сидел весь день на РСДН-е, и т.д.), но при этом начинает начинает истерить, если его права в чем-то ущемили.
Но в одном я согласен – господин Тиньков высказал свои довольно грубо, в стиле "вы, дебилы, достали". Судя по времени письма, его действительно достали, но всё же надо держать себя в руках, не на всех позициях такое можно себе позволить, на что реакция в этой теме и неоднозначно указывает
_AB>>Он не исполнитель, а руководитель. Причем высшего уровня в большой компании. У них всегда фронт работ такой, что в 8 часов не уложишься. AS>Никчемные отмазки. Это неумение делегировать — а значит второй признак профнепригодности.
Я даже больше скажу, нормирование и контроль выполнения у низовых исполнителей — это не его работа.
Его дело — стратегия, миссия там, видение.
Если ему приходится управлять страной компанией в ручном режиме, значит он не умеет растить руководителей нижнего (а значит и не только нижнего) уровня
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Что думаете, господа?
Интереснее прикинуть так: а что вы лично будете делать если такое письмо придет вам от вашего генерального.
Громко возражать и кидаться на баррикады вроде глупо. А с другой стороны играть в передовика и брать под козырек -- тоже как-то по дурацки. Ну да, требование формально правильное, но по сути-то издевательство.
Я полагаю лучшая стратегия -- игнорировать, не ругаться, не возражать, а тупо как пил кофе так и пить. То есть "а васька слушает да ест" -- это работает. Но только если действительно уверен в своей job security. Ну а если нет, то ИМХО надо просто начинать неспешный поиск другой работы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Что думаете, господа?
Он прав, хотя про пансионат немного обидно. Если кого-то такое положение вещей не устраивает, то он просто пишет заявление на увольнение, уходит из компании и работает где-то ещё.
По содержанию он в своём праве. Если он, как собственник, считает, что его бизнесу будет лучше при соблюдении рабочей дисциплины, то он может и должен добиваться соблюдения этой дисциплины.
По форме, написано мерзко, но может быть он знает, что так эффект будет в разы больше?
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>А про тон — это совпадает с тем, что я слышал про Тинькова — хамло. Но умеет продать что-нибудь — не отнять. S>Личное имхо — в таком месте можно работать если очень (точнее ОЧЕНЬ) вкусные предложения по деньгам. Но не долго. Из серии накопить за пару лет денег на что-нибудь дорогое.
Как тебе такое?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Что думаете, господа?
Это называется дисциплина, просто программисты не знают или забыли что это такое. Как то задавал вопрос вечером в воскресенье в Телеграмм — в течение минуты человек ответил.
А мне сегодня в 10 утра в субботу! на сотовый позвонил какой-то гад и сообщил что он может мне предложить уникальное предложение от банка Тинькофф. Совсем их спамеры оборзели.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Говорит все правильно, но нужно быть умнее. Он как бы пытается бороться, надавить на человека. Вот МОЕ вы воруете. S>А нужно подавать под таким соусом, чтобы все подумали что ты заботишься о них, заботишься об их здоровье и ничего более.
Судя по тону похоже условия неплохие, никого держать не будут, и замену найдут легко. Возможно это и есть доп. информация к размышлению. Будешь якобы заботиться о здоровье, скажут: спасибо не надо... вмешательство в личную жизнь... мое здоровье чего хочу то и делаю...курю пока молодой... во время перекура думаю об проекте... который сейчас компилируется....
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Что думаете, господа?
Если бы я играл на Российских акциях, то на основании одного этого мейла я бы тут же их зашортил на пару миллионов. Потому что обычно на людей такое находит, когда горит задница.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>>Что думаете, господа?
S>Как тут выше пишут что в рамках труд.кодекса, но в целом между строк читается: рыпнешься холоп — вылетишь нафик.
я вообще удивляюсь, что со своей репутацией они находят себе работников. особенно программистов.
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>я вообще удивляюсь, что со своей репутацией они находят себе работников. особенно программистов.
В какие только гадюшники люди не устраиваются работать. Буквально на позиции рабов.
Тут же от людей всего лишь требуют соблюдения ТК, хотя и человек с безумным ЧСВ и сомнительно по
форме.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
O>>Задница здесь ни при чём, человек просто привык эффективно управлять своим временем. Я точно такой же. B>А большинство людей — нет. И девочка, которая помогает посетителям заполнить заявление на ипотеку
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
T>я вообще удивляюсь, что со своей репутацией они находят себе работников. особенно программистов.
Прогерам там платят по 7к$. Проекты трендовые, вроде стартапа внутри большой компании. Инфа из ютуба, к Тинькову отношения не имею. Just FYI.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>обычно на людей такое
находит, когда горит задница.
Просто Тиньков такой Тиньков. Была давно печально известная контора кажется rstyle в Ростове. Штрафовали за опоздания на одну минуту. Программистов Уважающие себя люди на такие условия не пойдут.
Здравствуйте, TechL, Вы писали:
TL>Прогерам там платят по 7к$. Проекты трендовые, вроде стартапа внутри большой компании. Инфа из ютуба, к Тинькову отношения не имею. Just FYI.
Полмиллиона в месяц программисту? Не верю)
Как-то видел их вакансию, ничего привлекательного в ней не было.
S>Как тут выше пишут что в рамках труд.кодекса, но в целом между строк читается: рыпнешься холоп — вылетишь нафик.
Между строк тут читается: "Вы оборзели, на фиг, по три часа на обед тратить! Работать за вас Пушкин будет? Может и зарплату Пушкину платить?"
PS Никого не раздражает, когда приходишь в банк в рабочее время и никакой очереди, а просто тупо ждешь когда сотрудник подойдет (с перекура или с обеда/чая/кофе)?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали: DO>Между строк тут читается: "Вы оборзели, на фиг, по три часа на обед тратить! Работать за вас Пушкин будет? Может и зарплату Пушкину платить?"
Не, там это прямо написано. А между строк ты читать не умеешь.
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>Полмиллиона в месяц программисту? Не верю) T>Как-то видел их вакансию, ничего привлекательного в ней не было.
Тиньков вбрасывал эту инфу на одном из своих бизнес-секретов 2.0. Насколько помню то с основателем Островка. Думаю речь шла про кагорту ведущих разрабов, а подалась в стиле Тинькова вроде все так получают.
DO>>Между строк тут читается: "Вы оборзели, на фиг, по три часа на обед тратить! Работать за вас Пушкин будет? Может и зарплату Пушкину платить?" S>Не, там это прямо написано. А между строк ты читать не умеешь.
Я умею хорошо читать сами строки и не придумывать лишнего.
AS>по уставу РККА начало работы в 9:00.
По чьему уставу? У нас (не ТКС) стандартное начало работы с 09:30, но в принципе время начало работы может быть отдельно указано в трудовом договоре.
K>Что думаете, господа?
Помнится в свое время на скуле ру обсуждалась работа в банках. В частности там приводилась инфа, что некоторые отделы не имеют интернета вообще, либо имеют его на 1-2 компьютерах в отделе, которые не подключены к внутренней сети. Перенос информации с такого компьютера во внутреннюю сеть — по СЗ. + отметка не только приход/уход, но и выход с этажа.
Банковская специфика.
А про тон — это совпадает с тем, что я слышал про Тинькова — хамло. Но умеет продать что-нибудь — не отнять.
Личное имхо — в таком месте можно работать если очень (точнее ОЧЕНЬ) вкусные предложения по деньгам. Но не долго. Из серии накопить за пару лет денег на что-нибудь дорогое.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS Никого не раздражает, когда приходишь в банк в рабочее время и никакой очереди, а просто тупо ждешь когда сотрудник подойдет (с перекура или с обеда/чая/кофе)?
Раздражает, особенно когда приходишь в банк, там полно народу, обслуживает только один сотрудник, а остальные с умным видом сидят и говорят, что заняты.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
AS>>Понятно, на мои утверждения у Вас по существу возражений нет. _AB>Участвовать в унылом троллинге? Увольте. Потренируйтесь получше, подкачайте скиллы в этом деле, и _AB>будут вам возражения по существу, с ссылками на практику, законодательство и здравый смысл. Но _AB>пока Вам придется посидеть без еды, на голодном пайке, т.к. отвечать на столь унылый наброс — себя _AB>не уважать.
Когда тебя загнали в тупик и по делу сказать нечего, то объявить опонента тролем, сдобрив жирком "ваш наброс уныл, мне вас жаль" — это действительно "тролинг" уровня "школоло" наихудего пошиба.
A>Но не все же работают с клиентами.
Совершенно верно. Вообще это письмо относится только к тем к кому относится, и они знают об этом, почему оно вызвало такое бурление — непонятно.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Таки я не понял, он прямо говорит, что можно в рабочее время(вместо перекуров и перекусов) сходить в спортзал? N>Круто!
а если выиграешь гонку, то сможешь даже и на работу не ходить — только в спортзал. Это ж Тиньков.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>>А про тон — это совпадает с тем, что я слышал про Тинькова — хамло. Но умеет продать что-нибудь — не отнять. S>>Личное имхо — в таком месте можно работать если очень (точнее ОЧЕНЬ) вкусные предложения по деньгам. Но не долго. Из серии накопить за пару лет денег на что-нибудь дорогое. K>Как тебе такое?
Ну это совсем циркач, который в клетке в результате и оказался. Тинькофф гораздо умнее и серьезнее.
помню давно нормы были, типа санпин вроде, про 15 минут каждый час отдыха при работе "за эвм". мне тут подсказали, что вроде как нормы остались. если так, то господин тинькофф слышал про них или не?
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
KP>В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
KP>В ТК имеется перерыв – одна штука, который должен быть предоставлен в заранее оговоренный интервал. Похоже, что со стороны ТК господин Тиньков ничего не нарушает. Ну а если кому-то его требование не нравится, то, казалось бы, ноги в руки и искать другое место... Хотя, насколько я помню, ЗП в ТКС были вкусные, так что думаю максимум пара особо чувствительных уйдет, не более того
В игру "все по закону" можно играть вдвоем: Охрана труда за компьютером. Уверен, что работадалю, лучше не злоупотреблять.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
K>>Что думаете, господа? N>Таки я не понял, он прямо говорит, что можно в рабочее время(вместо перекуров и перекусов) сходить в спортзал? N>Круто!
В соседнем с ними здании, в ЛК, так дофига народу делает. А еще можно пойти в бассейн, у них в 100м отличный олимпийский бассейн Динамо-Водный
F>помню давно нормы были, типа санпин вроде, про 15 минут каждый час отдыха при работе "за эвм". мне тут подсказали, что вроде как нормы остались. если так, то господин тинькофф слышал про них или не?
Но перерыв при работе на ЭВМ не значит, что можно заниматься чем хочешь. Если сие описано в должностной инструкции, то формулировка обычно наподобие — каждый час работы за компьютером делается перерыв на 15 минут, во время которого сотрудник обязан выполнять свои должностные обязанности не связанные с работой на компьютере.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Конечно можно. Просто, обычно, сотрудник злоупотребляет на порядок больше (там ушел раньше, тут решил работать не по графику, хотя есть рабочее расписание, потом был день когда не перло и сидел весь день на РСДН-е, и т.д.), но при этом начинает начинает истерить, если его права в чем-то ущемили.
Это все субъективно, а "бизнес" в среднем должен вести себя более рационально (для увеличения прибыли), чем отдельно взятый сотрудник и стараться избегать ненужных конфликтов.
KP>Но в одном я согласен – господин Тиньков высказал свои довольно грубо, в стиле "вы, дебилы, достали". Судя по времени письма, его действительно достали, но всё же надо держать себя в руках, не на всех позициях такое можно себе позволить, на что реакция в этой теме и неоднозначно указывает
Ну это Тиньков и Россия
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Если бы я играл на Российских акциях, то на основании одного этого мейла я бы тут же их зашортил на пару миллионов. Потому что обычно на людей такое находит, когда горит задница.
И проиграл бы:
Состояние владельца и председателя банка «Тинькофф» Олега Тинькова превысило 1,1 миллиарда долларов. Таким образом, российский предприниматель вернулся в глобальный список долларовых миллиардеров Forbes (real time), сообщается на сайте издания в понедельник, 23 января.
По данным Forbes, это произошло за счет роста котировок банка на Лондонской бирже в 2016 году. Акции банка за год подорожали с 3 до 10,5 доллара — то есть, на 350 процентов. Первичное размещение было произведено в 2013 году, но долгое время акции торговались на минимальном уровне, отмечает издание.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
F>>помню давно нормы были, типа санпин вроде, про 15 минут каждый час отдыха при работе "за эвм". мне тут подсказали, что вроде как нормы остались. если так, то господин тинькофф слышал про них или не? S>Но перерыв при работе на ЭВМ не значит, что можно заниматься чем хочешь. Если сие описано в должностной инструкции, то формулировка обычно наподобие — каждый час работы за компьютером делается перерыв на 15 минут, во время которого сотрудник обязан выполнять свои должностные обязанности не связанные с работой на компьютере.
обычно подразумевается именно отдых — прогулка на свежем воздухе, например, дабы разгрузить глаза. собственно поэтому немного завидую курильщикам — у них хотя бы есть такие походы на свежий воздух. пофиг, что дышат гадостью, но хотя бы белый свет чаще меня видят. а мне лень. хотя по закону, опять же, имею право выходить отдыхать 15 минут.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В соседнем с ними здании, в ЛК, так дофига народу делает. А еще можно пойти в бассейн, у них в 100м отличный олимпийский бассейн Динамо-Водный
Тиньков переехал из Олимпии, так что до бассейна им теперь топать минут 10-15.
Они похоже в новом высоком здании у метро Водный Стадион.
SK>Явно же это посание адресовано не программистам (и не рекламщикам), у которых смысл работы, результат, выражается другими метриками. А адресовано послание вполне конкретной категории, клеркам по работе с клиентами.
Тогда надо писать на front_office. Уважаемый all прикола не оценил.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Очередной отжиг Тинькова K>Что думаете, господа?
Уже по всем форумам разослали ?
Или ещё нет ?
Я думаю, что трудовую дисциплину совместно с ТК надо соблюдать независимо от того, где ты работаешь.
При несменной работе полагается один перерыв на обед размером в час.
Перекуры, на сколько я знаю, вообще не предусматриваются ТК.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>То, что он имеет право такие вещи сотрудникам говорить (о чем и выше писали) — это бесспорно. Но форма подачи совершенно идиотская. При всем том, что Тиньков не требует от сотрудников чего-то такого, чего нет в других банках, после прочтения этого письма осадок остается такой, что 10 раз подумаешь, а стоит ли смотреть на их вакансии.
Нестрессоустойсчивые сразу отсекаются
Вообще конечно некрасиво, с другой стороны обычно прямые люди говорят всё что думают в лицо, и за глаза не обливают помоями (чисто наблюдение)
никому c++ программер не нужен?
Уважающие себя люди на такие условия не пойдут.
