В России T&M практически анрил. Все очень любят фикс.цену — чтобы иметь возможность планировать.

Когда заказчик по-человечески, нормально просит отсрочку — тут и я пойду навстречу. Но есть два условия: во-первых, это должнен быть нормальный заказчик, а не говнистый (который потом начнет оттягивать выплату как только сможет); во-вторых — я с ним уже должен иметь опыт работы. Новому заказчику "с улицы" я отсрочку не дам.

Не знаю, вам может очень везло, или может сказывается специфика того, что у вас все же коробочный продукт — но в моей сфере велико количество желающих не то, чтобы кинуть, но воспользоваться твоей слабиной и заплатить как можно позже/меньше. Поэтому мне приходится ставить жесткие условия. Опять же, у вас компания крупнее моей, поэтому больше денежный буфер и есть возможность кормить разработчиков (платить им), если заказчик затягивает с выплатой. Я же не люблю думать над тем "Где взять деньги на оплату труда", и предпочитаю взять хороший аванс, сразу отложить деньги на зарплату.

Кстати, если говорить про качество — вот ТЗ для той конторы, которая подала в суд, я считаю лучшим ТЗ, которое мы сделали за этот год. Я его даже планирую выложить на сайт, как образец для будущих заказчиков. И именно этот заказчик решил отжать деньги. А проблема тут не в качестве — у них там внутри забурлили какие-то процессы, нашлось куча противников нового ПО в целом, и руководство, поняв, что им этот проект не нужен, решили получить назад аванс.

Когда вы написали, что "Вы дураки, что не прописали в договоре пункты ТЗ", вы повели себя не совсем подобающе отцу-основателю Вот откуда вам знать, прописали или нет? Обычно люди вашего уровня предварительно убеждаются в фактах, прежде чем говорить голословно
Пункты в договоре, разумеется, были. И, конечно же, там не было пунктов про схему базы данных. Я просто решил пойти навстречу заказчику и вписать это, если он так хочет.

14.01.2017 22:11, sharpcoder пишет:
>
> Я конечно не имею опыта заказной разработки (все предыдущие места работы
> были в продуктовых компаниях), но что-то мне подсказывает, что при такой
> ситуации надо работать по t&m. Как я понимаю, большинство аутсорсеров
> так и работают, нет?

Да, T&M тут рулит, но жёстко настаивая на T&M вы сразу отсекаете
значительный пласт платежеспособных заказчиков и действительно
интересных (и в плане технологического развития и в плане предполагаемой
наживы) проектов.

За время существования нашей артели процент T&M проектов (в деньгах)
поменялся от 100 на старте до примерно 50 в настоящее время.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>Когда заказчик по-человечески, нормально просит отсрочку — тут и я пойду навстречу. Но есть два условия: во-первых, это должнен быть нормальный заказчик, а не говнистый (который потом начнет оттягивать выплату как только сможет); во-вторых — я с ним уже должен иметь опыт работы. Новому заказчику "с улицы" я отсрочку не дам.

Могу сказать что это помогает продавать.
Например из жизни. Финал тендера крупнейшей медиа-группы, лето 2015 года, заказчик говорит "нам еще надо с вами обсудить разделение работ, дело в том, что у нас на этот год есть только Х денег, а т.к. проект очевидно будет стоить 2-3Х, то часть работ придется перенести на 2016 года". На что я отвечаю "парни, без проблем! мы делаем все в 2015, а заплатите нам в 2016 когда у вас будут деньги. зачем устраивать этот гимор с этапами?".
Учитывая, что все наши конкуренты занимались "гимором с этапами", клиент логично стал нашим

S>Кстати, если говорить про качество — вот ТЗ для той конторы, которая подала в суд, я считаю лучшим ТЗ, которое мы сделали за этот год. Я его даже планирую выложить на сайт, как образец для будущих заказчиков. И именно этот заказчик решил отжать деньги. А проблема тут не в качестве — у них там внутри забурлили какие-то процессы, нашлось куча противников нового ПО в целом, и руководство, поняв, что им этот проект не нужен, решили получить назад аванс.

Если клиент один — всякое бывает. Если тенденция — нужно искать ее причины.
"Если тебе не нравится то, что ты получаешь — измени то, что ты делаешь" — одна из моих любимых мыслей Дона Хуана.

S>Когда вы написали, что "Вы дураки, что не прописали в договоре пункты ТЗ", вы повели себя не совсем подобающе отцу-основателю Вот откуда вам знать, прописали или нет? Обычно люди вашего уровня предварительно убеждаются в фактах, прежде чем говорить голословно

Ой... На форуме то
Делаю выводы из того, что читаю. Могу ошибаться, могу нет — деньги то я на это не ставлю.
Если вдруг я не ошибаюсь, а ты вдруг прозреешь и займешься качеством и станешь миллионером, то значит я сделал полезное дело!

S>Пункты в договоре, разумеется, были. И, конечно же, там не было пунктов про схему базы данных. Я просто решил пойти навстречу заказчику и вписать это, если он так хочет.

Нарушил одно из ключевых правил "никаких бесплатных подарков клиенту, любые хотелки за дополнительные деньги"!
Хотя более вероятна мне все таки ситуация, когда в договоре не было четких требований к содержанию и составу ТЗ, и именно отсюда и возникли хотелки.

Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>Всем привет!

а самое интересное не сказали: сколько получается заработать самому чистыми в качестве директора?

Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:



S>Кстати, если говорить про качество — вот ТЗ для той конторы, которая подала в суд, я считаю лучшим ТЗ, которое мы сделали за этот год. Я его даже планирую выложить на сайт, как образец для будущих заказчиков. И именно этот заказчик решил отжать деньги. А проблема тут не в качестве — у них там внутри забурлили какие-то процессы, нашлось куча противников нового ПО в целом, и руководство, поняв, что им этот проект не нужен, решили получить назад аванс.


А можно реально выложить пример ТЗ?
можно в личку

Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>В России T&M практически анрил. Все очень любят фикс.цену — чтобы иметь возможность планировать.

Так ведь планировать несложно — в году не больше 12 месяцев, за них и придётся заплатить.
Ты обещаешь что-то сделать через 6 месяцев, а дальше, если заказчик вдруг чего-то захочешь, объяснишь, сколько это займёт времени. Если устраивает, то в путь.

S>Твой вывод (желание работать только по 100% предоплате) говорит о твоем качестве работы. Твое качество заставляет клиентов от тебя уходить.
S>Когда ты это осознаешь (сейчас ты будешь защищаться от этой мысли — крайние у тебя заказчики всегда), то может быть пойдут и продажи.

Ну ты не путай [услуги по разработке] VS [впарить продукт (ты мог бы делать это вообще бесплатно) и жить потом на саппорте этого продукта].

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>>Всем привет!

S>а самое интересное не сказали: сколько получается заработать самому чистыми в качестве директора?

При текущем раскладе вопрос доходов не стоит. Чисто по своему опыту.
Сейчас главное раскрутиться, выработать эффективную бизнес-модель.

Реально выложу, но попозже. Его еще надо сверстать в HTML по-нормальному.

Я про деньги не распространяюсь, но в общем-то не так плохо. На хлеб с маслом хватает

Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>Я про деньги не распространяюсь, но в общем-то не так плохо. На хлеб с маслом хватает

ну больше мильона рублей в месяц выходит?

S>Могу сказать что это помогает продавать.
S>Например из жизни. Финал тендера крупнейшей медиа-группы, лето 2015 года, заказчик говорит "нам еще надо с вами обсудить разделение работ, дело в том, что у нас на этот год есть только Х денег, а т.к. проект очевидно будет стоить 2-3Х, то часть работ придется перенести на 2016 года". На что я отвечаю "парни, без проблем! мы делаем все в 2015, а заплатите нам в 2016 когда у вас будут деньги. зачем устраивать этот гимор с этапами?".
S>Учитывая, что все наши конкуренты занимались "гимором с этапами", клиент логично стал нашим

Иногда лучше чтобы клиент свалил со своими грошами, да подальше. Особенно часто это бывает, если клиент как раз из такой грошовой категории. Так что не вижу особого предмета для гордости, что взялись задешево что-то там ему слабать. Индусы, в массе своей, еще большие кивалы перед заказчиком, но что-то их труды в образец подражания никто не ставит, разве что в местной смехопанораме.