Нужно ли ВО программистам
От: galeta  
Дата: 29.12.16 17:48
Оценка:
В открытом письме избранному президенту США Дональду Трампу гендиректор IBM Джинни Рометти рассказала о том, что сотрудникам в сфере информационных технологий совсем не обязательно иметь высшее образование, и эти люди образуют новый класс работников.

По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.
https://hightech.fm/2016/12/16/ibm-employees
Re: Нужно ли ВО программистам
От: LaptevVV Россия  
Дата: 29.12.16 19:31
Оценка: +8 -2 :)))
Американским — не нужно.
Российским — обязательно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Нужно ли ВО программистам
От: licedey  
Дата: 29.12.16 20:38
Оценка: +1
Здравствуйте, galeta, Вы писали:

G>В открытом письме избранному президенту США Дональду Трампу гендиректор IBM Джинни Рометти рассказала о том, что сотрудникам в сфере информационных технологий совсем не обязательно иметь высшее образование, и эти люди образуют новый класс работников.


G>По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.

G>https://hightech.fm/2016/12/16/ibm-employees

Нужно ли везде применять физическую силу, если ты 5 лет ходишь в качалку?
Re[2]: Нужно ли ВО программистам
От: Denwer Россия  
Дата: 30.12.16 06:42
Оценка: +4 :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Американским — не нужно.

LVV>Российским — обязательно.

Лучший программист в нашем отделе — без высшего образования. Лично я давно уже не обращаю внимание на собеседованиях, что там у человека есть за "корочка". Слишком я насмотрелся на специалистов с ВО, после беседы с которыми так и хочется выкрикнуть: да как такое может быть?
Re: Нужно ли ВО программистам
От: El Camino Real США  
Дата: 30.12.16 08:01
Оценка: +3
Здравствуйте, galeta, Вы писали:

G>По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.

Всё верно говорит. Программировать высшее образование не нужно. Разбираться в предметной области, которую программируешь — зависит от области, где-то входной порог может быть и кандидатская в точных науках.
Re: Нужно ли ВО программистам
От: SergeyOsipov Россия  
Дата: 30.12.16 08:04
Оценка:
Человек — нечто большее, чем его профессия.
Re: Нужно ли ВО программистам
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 30.12.16 08:08
Оценка: +2
Здравствуйте, galeta, Вы писали:

G>В открытом письме избранному президенту США Дональду Трампу гендиректор IBM Джинни Рометти рассказала о том, что сотрудникам в сфере информационных технологий совсем не обязательно иметь высшее образование, и эти люди образуют новый класс работников.


G>По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.

G>https://hightech.fm/2016/12/16/ibm-employees

Здесь я бы всё-таки различал три состовляющие:
1) Процесс получения образования;
2) Результаты образования;
3) Юридические вопросы и аспекты.

Процесс получения образования — важен, если человек научился самостоятельно думать. Точнее деже — научился учиться. Если НЕ научился — то этот процесс просто прошел мимо студента. Тот факт, что можно научиться самостоятельно думать и эффективно изучать новое, даже не оканчивая ВУЗ — также никто не отменял!

Результаты образования — нужные связи для продвижения карьеры, определённый круг общения. Это также важно. Всё остальное — можно взять и самостоятельно.

Юридические вопросы — если в данной компании все ИТР имеют ВО (тем более — профильное ВО), а притендент без ВО подготовлен так, что заткнет за пояс любого из работающих в данной компании.
Что делать руководителю?
a) Брать претендента на хорошую должность и потом, вероятно, иметь неприятности;
b) Отказать претенденту и избежать неприятностей, но найти человека, возможно более слабого, чтобы закрыть вакансию?
Отредактировано 30.12.2016 8:24 AlexGin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 30.12.2016 8:22 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[2]: Нужно ли ВО программистам
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 30.12.16 08:15
Оценка: +1
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Здравствуйте, galeta, Вы писали:


G>>По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.

ECR>Всё верно говорит. Программировать высшее образование не нужно. Разбираться в предметной области, которую программируешь — зависит от области, где-то входной порог может быть и кандидатская в точных науках.

На дворе уже конец второго десятилетия XXI века...
Простое понятие: разделение труда уже что, совсем вышло из моды?
Должен быть постановщик задачи — да, здесь, возможно и КТН нужен. Но ему совсем не обязательно уметь разрабатывать ПО.
Должен быть программист — человек владеющий разработкой ПО. Нужно ли ему, программисту, ВО — вопрос отдельный...
Re[2]: Нужно ли ВО программистам
От: vsb Казахстан  
Дата: 30.12.16 08:31
Оценка: 1 (1) +6 :))) :))) :))
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Американским — не нужно.

LVV>Российским — обязательно.

Согласен. Без вышки в Америку уехать сложней, чем с вышкой.
Re[3]: Нужно ли ВО программистам
От: marcopolo Россия  
Дата: 30.12.16 12:25
Оценка: +1
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Должен быть постановщик задачи — да, здесь, возможно и КТН нужен. Но ему совсем не обязательно уметь разрабатывать ПО.

AG>Должен быть программист — человек владеющий разработкой ПО. Нужно ли ему, программисту, ВО — вопрос отдельный...

Качество индийского кода — вопрос очевидный.
Re[3]: Нужно ли ВО программистам
От: alpha21264 СССР  
Дата: 30.12.16 12:30
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Лучший программист в нашем отделе — без высшего образования.


Это многое говорит о вашем отделе.
Делать выводы из одного случая — это от большого ума.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Нужно ли ВО программистам
От: Слава  
Дата: 30.12.16 12:45
Оценка: +4
Здравствуйте, galeta, Вы писали:

G>По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.

G>https://hightech.fm/2016/12/16/ibm-employees

В корне неправильное описание ситуации. Правильное выглядит так — набор знаний, который может считаться высшим образованием, программисты могут получить (и получают) без участия ВУЗов, потому что из всех ныне работающих отраслей именно IT является самой документированной и приспособленной к самостоятельному обучению.
Re[2]: Нужно ли ВО программистам
От: alpha21264 СССР  
Дата: 30.12.16 12:53
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>В корне неправильное описание ситуации. Правильное выглядит так — набор знаний, который может считаться высшим образованием, программисты могут получить (и получают) без участия ВУЗов, потому что из всех ныне работающих отраслей именно IT является самой документированной и приспособленной к самостоятельному обучению.


Это в лучшем случае среднее специальное образование. "Техникум" в советском понимании.
И это без структуры знаний, которая и является главной частью образования.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Нужно ли ВО программистам
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 30.12.16 13:04
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:


AG>>Должен быть постановщик задачи — да, здесь, возможно и КТН нужен. Но ему совсем не обязательно уметь разрабатывать ПО.

AG>>Должен быть программист — человек владеющий разработкой ПО. Нужно ли ему, программисту, ВО — вопрос отдельный...

M>Качество индийского кода — вопрос очевидный.

Индус нынче образованный пошел.
У каждого (ну может почти каждого) — корочки!
Re[3]: Нужно ли ВО программистам
От: Слава  
Дата: 30.12.16 13:30
Оценка: +4
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Это в лучшем случае среднее специальное образование. "Техникум" в советском понимании.

A>И это без структуры знаний, которая и является главной частью образования.

Про РФ:

Запрос по 2гис "помощь в обучении", найдено 394 организации в Москве

Поищи, в любом городе РФ этих организаций уйма. Не надо мне, бывшему репетитору, рассказывать о "структуре знаний" и тому подобном. За редкими исключениями у нас студенты не учатся и знают очень мало. Вот отчётики писать их дрессируют, да. Бюрократическая сверхдержава.

Высшее образование в РФ — фикция. А про США — человек из США, сотрудник IBM сказал своё мнение, и я не вижу оснований не доверять ему.

Разговоров о мехмате, физтехе и прочее "я-то в советские времена ооо... ((с) Масяня)" начинать не стоит.
Re[3]: Нужно ли ВО программистам
От: ylem  
Дата: 30.12.16 13:43
Оценка:
AG>Должен быть постановщик задачи — да, здесь, возможно и КТН нужен. Но ему совсем не обязательно уметь разрабатывать ПО.
AG>Должен быть программист — человек владеющий разработкой ПО. Нужно ли ему, программисту, ВО — вопрос отдельный...

Позвольте не согласиться:

1. для понимания того, что говорит "постановщик", даже если постоянно заглядываешь в учебники, нужно образование.

2. "водопадная модель": поставили задачу -- запрограммил, работает / нормально работает только в теории. Итерации и постоянная совместная работа "постановщик"-"программер" что-то дают, но далеко от лучших резульататов, которые из того, что я видел, получаются, когда за дело берется эксперт, который хоть как-то умеет программить (да, код получается ужасный), или проф.программер, у которого было образование и возможность продинуться в определенной области.

НО такие задачи на рынке -- огромная редкость. Изменится ли ситуация в будущем (ИИ, космические корабли, бороздящие просторы и пр.) -- предсказывать не возьмусь.
Для остального, наверное, в пересчете на большую массу народа и правда хорошее "ПТУшное" образование будет эффективней, чем 5 лет "базы" а потом самообразование.
Re[4]: Нужно ли ВО программистам
От: ilvi Россия  
Дата: 30.12.16 13:43
Оценка: +4
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Высшее образование в РФ — фикция. А про США — человек из США, сотрудник IBM сказал своё мнение, и я не вижу оснований не доверять ему.


У человека из США вполне конкретные намерения экономить на джамшутах, а не то что вы себе подумали.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Нужно ли ВО программистам
От: LaptevVV Россия  
Дата: 30.12.16 20:09
Оценка: -1 :))
С>Поищи, в любом городе РФ этих организаций уйма. Не надо мне, бывшему репетитору, рассказывать о "структуре знаний" и тому подобном. За редкими исключениями у нас студенты не учатся и знают очень мало. Вот отчётики писать их дрессируют, да. Бюрократическая сверхдержава.
Фигня.
1. Перед любым отчетом должна быть работающая программа.
2. Грамотный программист ДОЛЖЕН УМЕТЬ рассказать о своей работе ЛЮБОЙ аудитории.
С>Высшее образование в РФ — фикция. А про США — человек из США, сотрудник IBM сказал своё мнение, и я не вижу оснований не доверять ему.
Фигня про высшее образование РФ.
С>Разговоров о мехмате, физтехе и прочее "я-то в советские времена ооо... ((с) Масяня)" начинать не стоит.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Нужно ли ВО программистам
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 31.12.16 08:55
Оценка:
Здравствуйте, galeta, Вы писали:

G>В открытом письме избранному президенту США Дональду Трампу гендиректор IBM Джинни Рометти рассказала о том, что сотрудникам в сфере информационных технологий совсем не обязательно иметь высшее образование, и эти люди образуют новый класс работников.


G>По мнению Рометти, для того, чтобы занимать высокооплачиваемые технические позиции в ИТ-компаниях, теперь необязательно оканчивать вуз: большинство необходимых навыков молодые люди могут достаточно быстро получить на профильных курсах и в различных образовательных лагерях.


И? Всё правильно человек сказал.

У меня как не было высшего образования, так и не планируется (в области разработки ПО уж точно). Ничего, я не хуже и не лучше своих сверстников.
Re[4]: Нужно ли ВО программистам
От: Denwer Россия  
Дата: 02.01.17 20:17
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:


D>>Лучший программист в нашем отделе — без высшего образования.


A>Это многое говорит о вашем отделе.

A>Делать выводы из одного случая — это от большого ума.

Вот уж действительно, такой высер написать большого ума не нужно.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.