Вот отказала вам девушка, вы же не пристаете к ней с причинами отказа, ну как то это не красиво.
Отказал работодатель, какая разница почему, отказ может быть вызван теми же не всегда укладывающиеся в рациональность причинами что и у девушки.
Зачем что-то требовать, убеждать что вы лучше на самом деле чем о вас подумали ? Даже если вы будете правы это скорее вызовет больше негатива

Здравствуйте, okon, Вы писали:

Вот случилась у вас ошибка в программе, вы же не смотрите в лог, не ищете там причину ошибки, ну как то это не красиво.
Упала база данных, какая разница почему, отказ может быть вызван теми же не всегда укладывающиеся в рациональность причинами что и у другой программы.
Зачем что-то дебажить, исправлять собственное косоручие и ошибки? Даже если вы баг почините это скорее вызовет больше негатива.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Вот отказала вам девушка, вы же не пристаете к ней с причинами отказа, ну как то это не красиво.
O>Отказал работодатель, какая разница почему, отказ может быть вызван теми же не всегда укладывающиеся в рациональность причинами что и у девушки.
O>Зачем что-то требовать, убеждать что вы лучше на самом деле чем о вас подумали ? Даже если вы будете правы это скорее вызовет больше негатива
Чтобы проделать работу над ошибками и в следующий раз получить зеленый свет.
Другое дело, что никто вам в лоб не скажет "у тебя очки какие-то странные и голос противный, поэтому и не взяли".

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Здравствуйте, okon, Вы писали:

B>Чтобы проделать работу над ошибками и в следующий раз получить зеленый свет.
Вам так нужна именно эта контора которая вам отказала или думаете что во всех конторах один робот сидит и проверяет по одинаковым критериям ?
Причем пока вы будете менять себя под те требования , там уже может и HR смениться и проект другой актуален станет а там другой тимлид с противоположными взглядами к тому что вас до этого оценивал.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, okon, Вы писали:

CC>Вот случилась у вас ошибка в программе, вы же не смотрите в лог, не ищете там причину ошибки,

Неверная аналогия.
Почему вы считаете что требуется анализировать и устранять причины которые привели к отказу в приеме на конкретную работу.
На вкус и цвет все фломастеры разные , если вы адаптируетесь под этого конкретного работодателя не факт что эти же причины будут актуальны для другого работодателя или наоборот не вызовут негатив.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Зачем что-то требовать, убеждать что вы лучше на самом деле чем о вас подумали ? Даже если вы будете правы это скорее вызовет больше негатива

Требуют назвать причину далеко не все, в основном напористые, которые думают что все держат под контролем. Причина -- вдруг на следующем собеседовании не пройдет по той же причине, чтобы поработать над собой или не связываться с бесперспективными направлениями.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>>Зачем что-то требовать, убеждать что вы лучше на самом деле чем о вас подумали ? Даже если вы будете правы это скорее вызовет больше негатива

S>Требуют назвать причину далеко не все, в основном напористые, которые думают что все держат под контролем. Причина -- вдруг на следующем собеседовании не пройдет по той же причине, чтобы поработать над собой или не связываться с бесперспективными направлениями.

Это очень похоже когда заходишь в магазин подходишь к витрине смотришь на товар и идешь в другой магазин, и так в итоге выбираешь товар в одном из магазинов.
А к вам подбегают продавцы из остальных и просят а почему вы купили не у нас. Как бы на мой взгляд в этом случае как они бессмысленно теряют время так и отнимают ваше.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Вот отказала вам девушка, вы же не пристаете к ней с причинами отказа, ну как то это не красиво.
O>Отказал работодатель, какая разница почему, отказ может быть вызван теми же не всегда укладывающиеся в рациональность причинами что и у девушки.
O>Зачем что-то требовать, убеждать что вы лучше на самом деле чем о вас подумали ? Даже если вы будете правы это скорее вызовет больше негатива

А разве кто-то требует? Ни разу не слышал.
Единственное — требуют написать несколько строчек, почему выполненное тестовое задание на 10 часов не устроило компанию.
Но это сильно разные вещи.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>А к вам подбегают продавцы из остальных и просят а почему вы купили не у нас. Как бы на мой взгляд в этом случае как они бессмысленно теряют время так и отнимают ваше.

Неправильная аналогия. Вот правильная — приезжаешь ты такой в глухую французскую провинцию и пытаешься пожрать, идешь в кабак, садишься, официант "блаблабла", ты им по-английски "мне б пожрать", официант молча разворачивается и уходит (вполне реальная ситуация). И так в следующем кабаке, и в следующем. А если б вместо молча развернуться сказали бы что надо говорить по-французски, или на крайняк не по-английски — ты бы пожрал в первом же кабаке.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Почему вы считаете что требуется анализировать и устранять причины которые привели к отказу в приеме на конкретную работу.
Я считаю что надо обязательно выяснить причину.
После этого можно либо исправить, если сам виноват, либо забить если причина внешняя АКА невменяемый работодатель.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Вот отказала вам девушка, вы же не пристаете к ней с причинами отказа, ну как то это не красиво.
O>Отказал работодатель, какая разница почему, отказ может быть вызван теми же не всегда укладывающиеся в рациональность причинами что и у девушки.
O>Зачем что-то требовать, убеждать что вы лучше на самом деле чем о вас подумали ? Даже если вы будете правы это скорее вызовет больше негатива

Причину отказа было бы очень интересно и полезно получать — это обратная связь.
По результатам которой можно что-то в себе улучшить. Будь то технические навыки, коммуникативные, умение нравиться и производить хорошее впечатление, внешний вид, манеры поведения и много чего еще.
Но по факту причину отказа не говорят, приходится ловить по невербалике или как-то еще угадывать, по косвенным признакам например.
Не говорят скорей всего потому, что люди обратную связь неадекватно воспринимают — начинают обижаться, бычить, болезненно воспринимать, "что, да это я неграмотный??? да ты сам ......", а порой и вовсе пытаются нагнуть работодателя (подвести под дискриминацию по тем или иным признакам, оспорить и пр).
Потому гораздо эффективней её просто не давать. "Спасибо за уделенное нам время, но мы остановили свой выбор на другом кандидате. Желаем Вам успехов в поиске работы."

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:


_>Не говорят скорей всего потому, что люди обратную связь неадекватно воспринимают — начинают обижаться, бычить, болезненно воспринимать, "что, да это я неграмотный??? да ты сам ......", а порой и вовсе пытаются нагнуть работодателя (подвести под дискриминацию по тем или иным признакам, оспорить и пр).

Нет, неадекватов мало и от них всегда можно отбрехаться. Их даже на собеседовании видно.


_>Потому гораздо эффективней её просто не давать. "Спасибо за уделенное нам время, но мы остановили свой выбор на другом кандидате. Желаем Вам успехов в поиске работы."

Так и это не пишут зачастую.
Потому что:
1. Ленятся.
2. Нормальных критериев оценки у них нет. Т.е. собеседования проводится абы как и причины действительно дискриминационные. Из тех, что я слышал в своих компаниях:
— он неопрятный(чел просто был не причесан и по дороге действительно испачкал ботинки, но так и офис надо располагать не в промзоне и следить за чистотой).
— он заикается, явно не уверен в себе. Нам нужны уверенные в себе, пусть и не будут что-то знать.
— какой-то задрот.

Или на позицию ПМа провели >20 собеседований(причем были реально толковые люди), а в итоге позиция досталась давалке с большой жопой из отдела QA — даже без собеседования. Давалка завалила 2 проекта и пошла потом еще на повышение.
Как тут отказ действительно написать?
"У вас отсутствует необходимая большая задница, при этом есть член и вы бородаты."

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

_>>Не говорят скорей всего потому, что люди обратную связь неадекватно воспринимают — начинают обижаться, бычить, болезненно воспринимать, "что, да это я неграмотный??? да ты сам ......", а порой и вовсе пытаются нагнуть работодателя (подвести под дискриминацию по тем или иным признакам, оспорить и пр).

IT>Нет, неадекватов мало и от них всегда можно отбрехаться. Их даже на собеседовании видно.

Ну вот кто-то из наших участников раньше писал, что поналачу давал обратную связь, а потом перестал, именно по этой причине. Вродь kaa.python.

_>>Потому гораздо эффективней её просто не давать. "Спасибо за уделенное нам время, но мы остановили свой выбор на другом кандидате. Желаем Вам успехов в поиске работы."

IT>Так и это не пишут зачастую.
IT>Потому что:
IT>1. Ленятся.
IT>2. Нормальных критериев оценки у них нет. Т.е. собеседования проводится абы как и причины действительно дискриминационные. Из тех, что я слышал в своих компаниях:
IT>- он неопрятный(чел просто был не причесан и по дороге действительно испачкал ботинки, но так и офис надо располагать не в промзоне и следить за чистотой).
IT>- он заикается, явно не уверен в себе. Нам нужны уверенные в себе, пусть и не будут что-то знать.
IT>- какой-то задрот.

Ну вот у нас задрот работает (еще и тормоз к тому же). Лучше бы не брали.
Заикающихся тоже я бы не брал.

IT>Или на позицию ПМа провели >20 собеседований(причем были реально толковые люди), а в итоге позиция досталась давалке с большой жопой из отдела QA — даже без собеседования. Давалка завалила 2 проекта и пошла потом еще на повышение.

В итоге же все остались довольны? ))
Сама девушка, тот, кто её поставил на проект, тот, кто повысил?
Ну и отлично значит.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Вот отказала вам девушка, вы же не пристаете к ней с причинами отказа, ну как то это не красиво.

Когда мне было 17 лет я приставал

Выполз тут аноним, которого тут явно забанили и от этого у него непрекращающиеся анальные боли.

Громко заявил что дескать он "дурак с интеллектом ниже плинтуса" и на форумах не пишет потому что "Достаточно посмотреть, что кандидат на вакансию пишет на форумах" и боится что "просто таких дураков" как он "не станут приглашать на собеседование, чтобы не тратить свое время".

Наслаждайся, анонимчик!
Завсегда пожалуйста, пиши ещё!

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Здравствуйте, okon, Вы писали:

_>Причину отказа было бы очень интересно и полезно получать — это обратная связь.
правды вам все равно никто не скажет (за редкими исключениями). даже если и скажут, то это частное субъективное мнение. причину отказа полезно знать только если вы не собираетесь сдаваться и продолжаете попытки устроиться на тоже самое место. тогда вам действительно могут сказать какие скилзы подтянуть. или бороду сбрить.

_> Не говорят скорей всего потому, что люди обратную связь неадекватно воспринимают
— причина часто заключается в "нравится"/"не нравится" и никому не упало писать трактат на тему почему не нравится;
— это дополнительная работа, которую никто не собирается оплачивать и даже времени на это не выделяют (время — деньги);
— вы пишите рецензии на товары на амазоне и ебай, которые не покупаете? почему? не жалко оставлять продавцов без фидбека?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, okon, Вы писали:
CC>Я считаю что надо обязательно выяснить причину.
такое впечатление, что это пишет неуверенный в себе человек. но вы ж не такой. вы ж твердо знаете что вы знаете и твердо знаете чего вы не знаете.

вот приходит такой CreatorCray в наш колхоз. мы тихо совещаемся, качаем головами и говорим шепотом, что он сбежит от нас самое больше через полгода и потом нам снова искать.

нееет. нельзя оглашать причину отказа. никак нельзя. и ведь это не самая ужасная причина отказа. бывает и хуже. бывает руководитель подразделения оправдывает любой срыв сроков отсутствием ресурсов. когда же ему говорят "вот тебе ресурсы -- набирай людей", наш руководитель принимает политически верное решение "резать" всех кандидатов без разбору. особенно толковых (таких, которые разгребут бардак).

да что там говорить! "зачем нам готовый специалист? лучше мы наберем чурку необученную и выстрогаем из нее буратину с артемоном и мальвиной". по крайней мере с буратиной у нас будет еще одна отмазка "куда уходит время".

я, разумеется, стебусь и утрирую, но если мы говорим о причинах отказа, то они обычно носят комплексный характер и по большому счету эти причины лежат внутри компании. а вы не причина, а предлог.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Заикающихся тоже я бы не брал.

Мне как заикающемуся крайне интересна причина.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>бывает руководитель подразделения оправдывает любой срыв сроков отсутствием ресурсов. когда же ему говорят "вот тебе ресурсы -- набирай людей", наш руководитель принимает политически верное решение "резать" всех кандидатов без разбору. особенно толковых (таких, которые разгребут бардак).

..., после работы которых (приведение в порядок проекта типа "неразменный рубль") уволят и руководителя, и самих толковых специалистов.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Вот отказала вам девушка, вы же не пристаете к ней с причинами отказа, ну как то это не красиво.

Зато девушки, получившие отказ, обычно требуют озвучить причину, и "я нашёл другую кандидатку" тут не прокатит.