Читаете резюме вкратце заявлены ли у человека нужные навыки, созваниваетесь с ним берете краткое интервью о жизни и в целом на адекватность, если на этом этапе все ок — берете на стажировку даете реальные задачи и смотрите. Если после нее все ок, берете на работу.
Так можно более качественно отобрать кандидатов, ведь одного из основных факторов на собеседовании не проверить с обоих сторон. Это например как вписывается человек в коллектив, сможет ли он работать с тем legacy который у вас есть, насколько качественно он пишет код в вашем темпе задач.
Собеседования это подходит для контор где мало денег которые не могут позволить себе финансово стажировку, но на них есть свой клиент — выпускники вузов
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Читаете резюме вкратце заявлены ли у человека нужные навыки, созваниваетесь с ним берете краткое интервью о жизни и в целом на адекватность, если на этом этапе все ок — берете на стажировку даете реальные задачи и смотрите. Если после нее все ок, берете на работу.
O>Так можно более качественно отобрать кандидатов, ведь одного из основных факторов на собеседовании не проверить с обоих сторон. Это например как вписывается человек в коллектив, сможет ли он работать с тем legacy который у вас есть, насколько качественно он пишет код в вашем темпе задач.
O>Собеседования это подходит для контор где мало денег которые не могут позволить себе финансово стажировку, но на них есть свой клиент — выпускники вузов
Выделил жирным ответы.
Значительный процент работников трудоустраивается без экзаменов собеседований.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Собеседования это подходит для контор где мало денег которые не могут позволить себе финансово стажировку, но на них есть свой клиент — выпускники вузов
Проводим собеседования -> берём 10 качественных инженеров -> эти 10 тратят 100 часов времени сеньоров на менторинг/обучение -> выгоняем одного по окончанию испытательного срока.
Не проводим собеседования -> берём 100 "стажёров" -> эти 100 тратят 1000+ часов времени сеньоров на менторинг/обучение -> выгоняем 90 по окончанию испытательного срока.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Читаете резюме вкратце заявлены ли у человека нужные навыки, созваниваетесь с ним берете краткое интервью о жизни и в целом на адекватность, если на этом этапе все ок — берете на стажировку даете реальные задачи и смотрите. Если после нее все ок, берете на работу.
Если к выделенному добавить рассказ про опыт работы (вопросы по проектам, в которых человек принимал участие, и его роли в них), то это, внезапно, и называется собеседованием. А тестирование/решение задач на время называется экзаменом.
Кроме того, что это чудовищно неэффективно (слишком большие затраты при маленьком выхлопе), как выше сказали, есть ещё проблема, что делать с непрошедшим стажировку сотрудником. Уволить его законно сложно.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Читаете резюме вкратце заявлены ли у человека нужные навыки, созваниваетесь с ним берете краткое интервью о жизни и в целом на адекватность, если на этом этапе все ок — берете на стажировку даете реальные задачи и смотрите. Если после нее все ок, берете на работу.
_>Если к выделенному добавить рассказ про опыт работы (вопросы по проектам, в которых человек принимал участие, и его роли в них), то это, внезапно, и называется собеседованием. А тестирование/решение задач на время называется экзаменом.
опыт работы -- это дебильный термин для hrюш, которые сами не знаю, кого ищут и что им надо. такие ищут "человека на проект с опытом работы на reactjs в полнолучие с версией 2.8, который при этом попивал кровь молодых девственниц и не думал о белом медведе. если вы работали с версией 2.8.1 -- вы нам не подходите. если луна при этом была немного неполная -- вы нам не подходите."
ну не могут они понять, что если есть А и Б, и А пересекается с Б, то чловек, если он неглупый, без проблем сможет начать работать и с Б. Нет, им надо Б и только, даже если это самоучка, который вчера только написал hello world по Б.
ну не работал я, например, никогда со скалой. это не помещало мне начать работой с ним в первый раз на новом проекте и успешно его закончить.
Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:
_>опыт работы -- это дебильный термин для hrюш, которые сами не знаю, кого ищут и что им надо. такие ищут "человека на проект с опытом работы на reactjs в полнолучие с версией 2.8, который при этом попивал кровь молодых девственниц и не думал о белом медведе. если вы работали с версией 2.8.1 -- вы нам не подходите. если луна при этом была немного неполная -- вы нам не подходите."
Опыт работы — он опыт работы и есть. При чем здесь какие-то версии?
_>ну не могут они понять, что если есть А и Б, и А пересекается с Б, то чловек, если он неглупый, без проблем сможет начать работать и с Б. Нет, им надо Б и только, даже если это самоучка, который вчера только написал hello world по Б.
_>ну не работал я, например, никогда со скалой. это не помещало мне начать работой с ним в первый раз на новом проекте и успешно его закончить.
Ну, т.е., проблема в том, что кто-то не может выделить обобщенный опыт. Это, кстати, проблема не только кадровиков.
_>ну не могут они понять, что если есть А и Б, и А пересекается с Б, то чловек, если он неглупый, без проблем сможет начать работать и с Б. Нет, им надо Б и только, даже если это самоучка, который вчера только написал hello world по Б. _>ну не работал я, например, никогда со скалой. это не помещало мне начать работой с ним в первый раз на новом проекте и успешно его закончить.
т.е. работодателю платить за обучение, когда можно получить сразу готового
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Значительный процент работников трудоустраивается без экзаменов собеседований.
Это где? В каком царстве-государстве?
Может так было в СССР?
Hint: "по блату"
За последние 15-20 лет — единственный вариант, который практикуют везде: через собеседование.
Нередко, "билетом" на собеседование выступает сделанное с надлежащим качеством тестовое задание —
это хороший способ отсеять неквалифицированных (однако самоуверенных) кадров.
Здравствуйте, Grishina, Вы писали:
G>Кроме того, что это чудовищно неэффективно (слишком большие затраты при маленьком выхлопе), как выше сказали, есть ещё проблема, что делать с непрошедшим стажировку сотрудником. Уволить его законно сложно.
Hint: испытательный срок (например — первые три месяца).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Grishina, Вы писали:
G>>Кроме того, что это чудовищно неэффективно (слишком большие затраты при маленьком выхлопе), как выше сказали, есть ещё проблема, что делать с непрошедшим стажировку сотрудником. Уволить его законно сложно. AG>Hint: испытательный срок (например — первые три месяца).
То есть, вы не знали?
На испытательном сроке уволить сотрудника так же сложно, как и после. Смысл испытательного по сути лишь в том, что сотрудник может предупредить работодателя об увольнении не за 2 недели, а за 3 дня. Работодателю же для того, чтобы уволить в связи с непрохождением испытательного срока, нужно собрать кипу бумаг и заранее еще в первые дни работы сотрудника как-то начать документировать результаты вашей работы.
Уволить сотрудника в России до сих пор геморно. Никто не будет брать по 10-100 стажеров, чтобы потом пачками их увольнять, нарвешься на неприятности.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
_>>ну не могут они понять, что если есть А и Б, и А пересекается с Б, то чловек, если он неглупый, без проблем сможет начать работать и с Б. Нет, им надо Б и только, даже если это самоучка, который вчера только написал hello world по Б. _>>ну не работал я, например, никогда со скалой. это не помещало мне начать работой с ним в первый раз на новом проекте и успешно его закончить.
SD>т.е. работодателю платить за обучение, когда можно получить сразу готового
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:
_>>опыт работы -- это дебильный термин для hrюш, которые сами не знаю, кого ищут и что им надо. такие ищут "человека на проект с опытом работы на reactjs в полнолучие с версией 2.8, который при этом попивал кровь молодых девственниц и не думал о белом медведе. если вы работали с версией 2.8.1 -- вы нам не подходите. если луна при этом была немного неполная -- вы нам не подходите."
_>Опыт работы — он опыт работы и есть. При чем здесь какие-то версии?
Продуктовые компании бывает что не проводят собеседования, а высылают реальное ТЗ со сроками за которое готовы платить, сдача и оплата поэтапно. Если все хорошо то потом берут на работу.
А вот если это бодишоп с багофиксингом то ТЗ им создать сложно и поэтому проводят все эти собеседования с переворачиванием гномиков (мысленно подразумевая если уж гномиков перевернул то и баг найдет).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Значительный процент работников трудоустраивается без экзаменов собеседований.
AG>Это где? В каком царстве-государстве? AG>Может так было в СССР? AG>Hint: "по блату"
Это в России так. Нормальные работы находятся не по "здравствуйте, я очень хочу у вас работать, кой чё умею, проверьте меня", а по "здравствуйте, мы про вас слышали, предлагаем работу".
Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:
_>ну не могут они понять, что если есть А и Б, и А пересекается с Б, то чловек, если он неглупый, без проблем сможет начать работать и с Б. Нет, им надо Б и только, даже если это самоучка, который вчера только написал hello world по Б.
"Без проблем" — это такой романтический взгляд на жизнь многих самоуверенных кодеров, для которого значение слова "легко" занимает весь интервал от суток до года работы. Есть масса примеров пересекающихся технологий, в которых знание одной может быть совершенно бесполезным или даже вредным для понимания и успешного применения второй. Много ли толку от того, что вы писали серверный код на Java 8, если вы будете собирать все неизвестные вам грабли Андроида в течение минимум полугода разработки, потратив половину этого времени на обучение и переделки? То же касается какого-нибудь vanilla.js и библиотек типа Angular. Вредность особенно заметна при переходе на очень похожий стек, в котором вроде бы все то же самое, а потому можно лепить по-старому, игнорируя более уместные подходы (например, переходы JEE <-> Spring).
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Читаете резюме вкратце заявлены ли у человека нужные навыки, созваниваетесь с ним берете краткое интервью о жизни и в целом на адекватность, если на этом этапе все ок — берете на стажировку даете реальные задачи и смотрите. Если после нее все ок, берете на работу.
O>Так можно более качественно отобрать кандидатов, ведь одного из основных факторов на собеседовании не проверить с обоих сторон. Это например как вписывается человек в коллектив, сможет ли он работать с тем legacy который у вас есть, насколько качественно он пишет код в вашем темпе задач.
O>Собеседования это подходит для контор где мало денег которые не могут позволить себе финансово стажировку, но на них есть свой клиент — выпускники вузов
Собеседования нужны не только компании, но и соискателю. Что бы не жалеть, о том, что устроился в не подходящую компанию.
Именно так попал на текущее место работы.
Перед "беседой за жизнь" было тестовое задание, но буквально на 2-3 часа интересной работы.
Стажировка была 2 недели.
Тоже считаю, что для конторы, у которой много денег и дорогие продукты, где неудачный работник в перспективе вреда причинит значительно больше, чем затрат на такую схему подбора, -- это лучший вариант.
Здравствуйте, Baudolino, Вы писали:
B>Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:
_>>ну не могут они понять, что если есть А и Б, и А пересекается с Б, то чловек, если он неглупый, без проблем сможет начать работать и с Б. Нет, им надо Б и только, даже если это самоучка, который вчера только написал hello world по Б. B>"Без проблем" — это такой романтический взгляд на жизнь многих самоуверенных кодеров, для которого значение слова "легко" занимает весь интервал от суток до года работы. Есть масса примеров пересекающихся технологий, в которых знание одной может быть совершенно бесполезным или даже вредным для понимания и успешного применения второй.
хрюши о таких нюансах знают?
B>Много ли толку от того, что вы писали серверный код на Java 8, если вы будете собирать все неизвестные вам грабли Андроида в течение минимум полугода разработки, потратив половину этого времени на обучение и переделки?
столько же, сколько от разработчика, который 3 года проработал, например, на руби на рельсах. как проработал? да чинил баги и чай пил целыми днями в какой-нибудь большой компании, где обсуждение бага на 5 минут занимает 2 дня. и есть тот, кто за 3 месяца сам спроектировал и написал сайт на фрилансе. кто из них больше в теме по мнению хрюши и на самом деле?
