Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:
MB>Воспользуюйся гуглом и узнай, сколько людей до тебя погорело на лохотроне под названием "недвижимость в Испании". Скользкая тема.
Я в курсе, поэтому прямо сейчас никуда не собираюсь. Это тема для размышлений.
MB>А что, удалёнщику платят хотя бы 70k USD в год? Давай, ты вернёшься в эту тему через 5 лет и выложишь подтверждение своим словам?
Ты переоцениваешь важность этой дискусии, нету в ней ничего такого, чтобы помнить о ней пять лет
_>???>А дипломы для чего? задницу подтирать?
_>Диплом твёрдый, им задницу не получится подтереть.
Т.е. диплом этой страны не годится ни для приема на работу, ни даже для того, чтобы подтереть им задницу..
Логично, однако!
_>???>И каким образом задачки из категории олимпиад имеют отношение к реальной работе?
_>Показывают умение логически мыслить.
только тот, кто не умеет логически мыслить, считает что задачками из олимпиад можно проверить способность логически мыслить.
Интересно, а дипломы получают не умея логически мыслить? Или рассуждения о олимпийских задачках как критерию логически мыслить свойственны тем, кто не смог получить высшее образование?
_>Для некоторых категорий задач это нужно.
За 20 лет не встречал ни одной задачи где бы требовалось что-то из того, что задают на таких "олимпийских задачках".
_>Для категории "пиши код от забора до обеда" не нужно, конечно.
У тебя нелогичные рассуждения для того, кто рассуждает о логике. Ты говоришь:
"Для некоторых категорий задач это нужно" а потом "Для категории "пиши код от забора до обеда" не нужно, конечно"
Т.е. получается, что лишь некоторые задачи требуют логического мышления, а все остальные задачи — это категории "пиши код от забора до обеда"
Интересно, ты теоретик из области HR или просто студент с неоправданно завышенной самооценкой?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Как соискатели относятся к такому:
T>после отправки резюме в ответ приходит ссылка на online test (или codility) на прохождение которого нужно 2 — 4 часа. T>1. Онлайн тест обычно включает в себя сборник подвохов ( double d = 4.56; int i = d; i = i++++i; ) T>2. Codility реализовать какие то сортировки или олимпиадные задачки на время.
T>Это нормальная практика? Если да то что лучше 1. или 2.?
Да, это нормальная практика, не все так делают, но делают.
Могут это делать для:
0) отсеивания заранее кандидатов с очень низким уровнем (я так напр. делал).
Задания должны быть простыми и неёмкими по времени.
1) получения предмета для разговора на собеседовании.
Задание может быть более сложным и длительным.
2) просто проверки всех знаний, и составление рейтинга кандидата на основе
полученных баллов, задание должно состоять из большого кол-ва не очень сложных
вопросов, в целом на 1-2 часа.
MZ>Могут это делать для: MZ>0) отсеивания заранее кандидатов с очень низким уровнем (я так напр. делал). MZ>Задания должны быть простыми и неёмкими по времени. MZ>1) получения предмета для разговора на собеседовании. MZ>Задание может быть более сложным и длительным. MZ>2) просто проверки всех знаний, и составление рейтинга кандидата на основе MZ>полученных баллов, задание должно состоять из большого кол-ва не очень сложных MZ>вопросов, в целом на 1-2 часа.
По резюме и так ясно какой уровень (отсеиваются 95%) — с остальными можно и поговорить.
I>>Эм... Что мне нужно сделать чтобы вырасти из детских штанишек? Залесть в ипотеку или взять кредитный лансер? MB>Переехать в нормальную страну и взять ипотеку не в депрессивном районе у чёрта на рогах.
Ага, из чего несложно сделать вывод, что Артем пока не вырос из детских штанишек. Похвальная самокритичность!
Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:
SD>>Ты купил хрущик, ЕМНИП, за $450k, имея 5% депозита. Это что-то порядка $25k.
MB>Максим, я тебе уже раз 15 писал, что 5% депозита= 11% из кармана. Твоя имитация наивности- троллинг.
С интересом наблюдаю ваши "беседы". Может просто достать линейку да померять?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>после отправки резюме в ответ приходит ссылка на online test (или codility) на прохождение которого нужно 2 — 4 часа.
Приличные конторы это время оплачивают. Одному моему знакомому Боинг заплатил 20 баксов за собеседование (Москва,10 лет назад)
Вот смотри: есть, допустим, майкрософт. У них дофига желающих попасть, зарплата в принципе не ограничена. Т.е. если ты докажешь, что можешь приносить пользы на скажем миллион 200 в год — не проблема платить тебе скажем 900 тысяч. Для них включить отсев до собеседования вполне нормально, поскольку с одной стороны соискателей толпа, с другой — условия могут предложить вообще любые.
Теперь возьмём компанию "рога и копыта". Собеседущих у них не густо, денег судя по всему тоже, никому кроме себя они неизвестны. И вот для такой конторы выставлять тест ДО собеседования имхо западло. Во первых, это неуважение к времени соискателя: почему это я должен делать тестовое ещё до разговора,вдруг я там не захочу работать сам? Во вторых, зачем мне делать тестовое если я за это время пройду интервью ещё в две конторы?
p.s. Часто такое вот собеседование — тест на рабскую психологию. Дескать, если человек согласился потратить два-четыре часа своей жизни на бесплатную работу для неизвестных ему людей, то ездить на нём можно будет быстро и много.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Такие как указаны в изначальном посте – не думаю. В конце концов не память же кандидата проверяется. Простенькие задачки с HackerRank – почему бы и нет.
Просто многие себя уважающие профессионалы не будут тратить свое время.
Мне как-то на должность архитектора предложили что-то навоять, там работы часов на 8-10 было. Я им прямо сказал, что "уж так сильно в работе я не нуждаюсь, поищу дальше".
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Просто многие себя уважающие профессионалы не будут тратить свое время. SK>Мне как-то на должность архитектора предложили что-то навоять, там работы часов на 8-10 было. Я им прямо сказал, что "уж так сильно в работе я не нуждаюсь, поищу дальше".
А если бы речь шла о 30-40 минутах и 5-10 строчках кода? Потому что мы попросили в качестве входного фильтра давать такую задачку (на 45 минут) нашего HR. Причина довольно банальна – уже было как минимум 60 собеседований с нулевым результатом и хочется хоть как-то срезать самых никудышных из этого потока.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>А если бы речь шла о 30-40 минутах и 5-10 строчках кода? Потому что мы попросили в качестве входного фильтра давать такую задачку (на 45 минут) нашего HR. Причина довольно банальна – уже было как минимум 60 собеседований с нулевым результатом и хочется хоть как-то срезать самых никудышных из этого потока.
я бы сделал простой тест на 5 пунктов. примеры кода и выберите варианты ответа, типа
— тут утечка памяти
— неправильная проверка входных данных
— неправильная работа со строками
и просто пусть галочки тыкают. любой вменяемый поставит их куда надо за 2 минуты. любой невменяемый не сможт угадать
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я бы сделал простой тест на 5 пунктов. примеры кода и выберите варианты ответа, типа __>и просто пусть галочки тыкают. любой вменяемый поставит их куда надо за 2 минуты. любой невменяемый не сможт угадать
Может и такой вариант сойдет. Сейчас все же хочу попробовать с простой задачкой (я на себе проверил – 15 минут ушло, с учетом того что человек может нервничать и всего такого все равно за 45 минут не сделать будет тяжело), просто нужно как-то прикрыть этот фонтан из синьоров и принципалов в 10+ годами опыта и идеально подходящими на уровне CV. Вобщем, ты еще не забывай про специфику региона ЮВА.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>Может и такой вариант сойдет. Сейчас все же хочу попробовать с простой задачкой (я на себе проверил – 15 минут ушло, с учетом того что человек может нервничать и всего такого все равно за 45 минут не сделать будет тяжело), просто нужно как-то прикрыть этот фонтан из синьоров и принципалов в 10+ годами опыта и идеально подходящими на уровне CV. Вобщем, ты еще не забывай про специфику региона ЮВА.
я обычно делаю так — представь, что это твой первый рабочий день в компании и твоя первая задача — сделать code review вот этого вот кода. и даю ему пару листов распечаток из Миранды. если человек никакого ревью провести не может, то, он, разуеется, идет лесом и все. можно попросить сделать такое же ревью еще до собеседования. это конечно сломает мозг многим людям, которые приготовились разворачивать списки, но я этот тест очень люблю. к нему в принципе нельзя приготовиться, делально не разобравшись в предмете
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я обычно делаю так — представь, что это твой первый рабочий день в компании и твоя первая задача — сделать code review вот этого вот кода. и даю ему пару листов распечаток из Миранды. если человек никакого ревью провести не может, то, он, разуеется, идет лесом и все. можно попросить сделать такое же ревью еще до собеседования. это конечно сломает мозг многим людям, которые приготовились разворачивать списки, но я этот тест очень люблю. к нему в принципе нельзя приготовиться, делально не разобравшись в предмете
Спасибо за идею, звучит интересно. Если с задачкой будет облом, то попробую брать куски из опен-соурс проектов и просить делать ревью.
_>Мне перестали предлагать тесты после работы в крупной известной компании. _>Типа, ну раз там работал, то С++ то наверняка хорошо знаешь, иначе бы не взяли.
Может ты там чаи разносил, а С++ для галочки.
Из крупных наоборот нужно тщательно тестировать, потому что там реально затеряться (или заниматься правкой конфигов) и приписывать себе только чужие достижения.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__> это конечно сломает мозг многим людям, которые приготовились разворачивать списки, но я этот тест очень люблю. к нему в принципе нельзя приготовиться, делально не разобравшись в предмете
Ты что, расист? Так наберешь только не умеющих переворачивать гномиков и переливать из пустого в порожнее на бесконечных митингах. Для чего еще людей нанимают?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T> реализовать олимпиадные задачки
На прошлой неделе мне 1 (один) час по телефону рекрутер говорил за жизнь. Потом пришло в хакерранке алгоритмические задачки, без лимита по времени. Но и задачки (пара задачек) такие, что если не знаешь заранее решение, то надо подумать. Обидно конечно, что надо усилия прикладывать, а результат не гарантирован. Но с другой стороны, а вдруг тебя сейчас наняли в контору с примитивнейшими вопросами, и окажется (не сразу), что начальник дебил и в подчинённых ценит человеческие качества, а не мозги? Вдруг окажется, что результаты работы вообще никому не упали, а важен процесс и этикет? Ты закрыл проект за себя и того парня, и не получил награждение, в то время как кто-то много говорящий, годами "работающий над багами", но терпеливо отвечающий на такие вопросы, что непонятно как задающего их вообще наняли, обклеивает стены кубикла грамотами за ударный труд.
Ты ж теперь экономический беженец.
