Re[9]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: CreatorCray  
Дата: 15.10.16 09:26
Оценка:
Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Угу. Отсюда и вопросы, чтобы расставить точки над ё.


Слушай, а у тебя не было других ников тут на форуме, лет так пят-шэст назад?
Чота слово sobjectizer какие то смутные воспоминания пробуждает.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Олег К.  
Дата: 15.10.16 19:29
Оценка:
ОК>>Ха! Два плюса, и оба от тех, кого я не считаю хорошими программистами.
CC>Острую попаболь в тебе я вижу, юный падаван.

У себя что ли?
Re[5]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Олег К.  
Дата: 15.10.16 19:30
Оценка:
S>Вы толком не ответили на мой вопрос, но вас понесло куда-то в сторону.

А должен?
Re[8]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Олег К.  
Дата: 15.10.16 19:33
Оценка: +1
CC>Судя по тому, что он тут пишет и как он себя ведёт я бы призадумался чему хорошему он может научить.
CC>Тычет всем ПродуктЪ-ом, а что за продукт, какие реальные цифры он приносит — никому не ведомо.

Видишь ли, дяденька, я никого тут продуктом не тычу. Какой бы у меня продукт не был, я хоть что-то делаю в отличии от тебя. Ты же тут говоришь глупость за глупостью.
Re[6]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Олег К.  
Дата: 15.10.16 19:53
Оценка:
ОК>>Во-первых. Работодатели хотят опыт коммерческой разработки. То, за что тебе платят деньги. То есть, опять-таки, ты можешь читать и делать свои сайты сколько твоей душе угодно, но всем пофиг ибо это не коммерческая разработка.
B>HR это устроит, если написать его как часть work experience.
B>На собеседовании можно сказать, что делал по заказу Эммануила Гедеоныча, там уже будет не важно, если скиллы человек продемонстрирует и в команду впишется.

Будет несколько странно если джаваскрипт программист напишет как он писал драйвера или компилятор по заказу или по работе.

Ну и его еще до интервью опять-таки не допустят.

ОК>>Во-вторых. Если говорить о ДжаваСкрипт фреймворках, то их развелось столько, что пока ты завершишь свой сайт на одном фреймворке, появится куча еще других. Всем пофиг что сделал ты его на Angular когда им нужен React.

B>Ну поэтому делать его надо за месяц-два до собеседования и на той технологии, по которой целенаправленно начал трудоустройство. И research сделать по количеству и динамике вакансий.

Ты что-то не по делу опять говоришь. Как теоретические знания помогут Джаваскрипт программисту, к примеру, устроиться разработчиком компиляторов или драйверов?

ОК>>В четвертых. ДжаваСкрипт это образно. Хороший инженер, при интересе, сможет писать и драйвера устройств и компиляторы и веб сайты на очередном модном фреймворке. Однако его просто не допустят до работы если у него нет соответствующего экспириенса. Значит ли это что ему надо писать в свое время и сайт на каком-нибудь новомодном фреймворке и компилятор и драйвера устройств? Нет, не значит!

B>Если он устраивается писать драйвера, пусть пишет драйвера. Если устраивается кодить интернет-магазины на JS, то пусть напишет пишет интернет-магазин на JS.

Что-то я не понял сказанного. Повторю еще раз. Есть некий инженер. Он может писать и сайты на Джаваскрипте и комплиляторы и драйвера. Работу делать он может. Как ему попасть из веба, к примеру, в ядро? Ответ: в текущей ситуации это очень маловероятно.

OK>>Ну и самое главное, что не понял ни ты ни остальные два капитана, это то, что проблема от твоего частичного и неработающего решения существовать не перестает.

B>Проблем в человеческом обществе много, и не все они решаемы.

Видишь ли, эта проблема как раз-таки решаема и, более того, двадцать лет назад ее просто не существовало.

B>Мы здесь что обсуждаем? Алгоритм получения оффера при входных данных, или социально-философские аспекты постиндустриальной экономики?


Мы здесь обсуждаем состояние рынка труда. Эти два слова есть даже в теме ветки. Ты же предложил, опять-таки, частичное и в общем случае неверное решение к придуманной тобой задаче.
Re[6]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 15.10.16 20:08
Оценка:
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

S>>Вы толком не ответили на мой вопрос, но вас понесло куда-то в сторону.


ОК>А должен?


Когда совет открыть свой бизнес дает опытный бизнесмен, который успешно поднял и удержал на плаву свое дело, то это придает подобному совету некоторый вес. Но дело ваше.
Re[9]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: CreatorCray  
Дата: 15.10.16 21:17
Оценка:
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Видишь ли, дяденька, я никого тут продуктом не тычу.

ОК>У меня есть свой продукт.

Мда?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Mr Bombastic Австралия жж
Дата: 16.10.16 00:27
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Если бы SkyDance не накрыл приступ ностальгии на почве йогуртов ты бы про "высокое качество жизни" и не узнал бы никогда.

MB>>А если б после Германии или Франции, да его бы просто в США разорвало от контраста.
CC>Ты сам то в этих странах жил?
CC>Германия то нормальная страна, а вот Францию пригодной для жизни белых людей в последнее время назвать сложновато.
Сужу по их еде и пиву
Отредактировано 16.10.2016 0:31 Артём . Предыдущая версия .
Re[7]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Олег К.  
Дата: 16.10.16 02:05
Оценка: :)
S>Когда совет открыть свой бизнес дает опытный бизнесмен, который успешно поднял и удержал на плаву свое дело, то это придает подобному совету некоторый вес. Но дело ваше.

Это не был совет. Это были размышления вслух, но ты прицепился к второстепенной вещи. Сам подумай. IT изжило себя. Валить надо однозначно но валить особо-то и некуда. Поэтому, если любишь программировать, то естественное решение это создать что-то свое. По-моему это очевидно.
Re[17]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: CreatorCray  
Дата: 16.10.16 02:21
Оценка:
Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

CC>>а вот Францию пригодной для жизни белых людей в последнее время назвать сложновато.

MB>Сужу по их еде и пиву

И какой едой и пивом известна Франция?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: CreatorCray  
Дата: 16.10.16 02:26
Оценка:
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Сам подумай. IT изжило себя. Валить надо однозначно но валить особо-то и некуда.


Это не IT себя изжило. Это у тебя какой то кризис среднего возраста похоже.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: SkyDance Земля  
Дата: 16.10.16 04:54
Оценка:
CC>Если бы SkyDance не накрыл приступ ностальгии на почве йогуртов ты бы про "высокое качество жизни" и не узнал бы никогда.

Да каких йогуртов. Сегодня чудесно постоял в пробке на мосту перед, внимание, cash booths! Долбануццо. Я в полном а..е, этот атавизм еще не только существует, но и используется активнее, чем электронные системы (в т.ч. по номерному знаку).

CC>Германия то нормальная страна, а вот Францию пригодной для жизни белых людей в последнее время назвать сложновато.


Не скажу про Германию, но во Франции _жить_ можно очень даже неплохо. Но есть проблема — чтобы на такую жизнь заработать денег, надо как минимум хорошо знать французский. Многие ли тут могут похвастаться такими знаниями?

Забавный факт, что знать английский в США вовсе не так обязательно. Как в том анекдоте, "эй, Гиви, где ты в Москве русских-то видел?"
Re[8]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 16.10.16 06:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Это не был совет. Это были размышления вслух, но ты прицепился к второстепенной вещи.


Эта второстепенная вещь говорит о том, что вы размышляете о предмете, в котором вряд ли разбираетесь. Сменить заботы о том, как потратить свою ИТ-шную зарплату на заботы о том, как найти деньги на ИТ-шные зарплаты для своих сотрудников -- это сильно не для всех, по меньшей мере.

OK>IT изжило себя...Поэтому, если любишь программировать, то естественное решение это создать что-то свое.


Если ИТ изжило себя, то смысла менять статус наемного работника на статус работодателя, с многократным увеличением количества своих хлопот и рисков, нет от слова совсем.

Только вот есть ощущение, что говорить сегодня про "ИТ изжило себя" -- это то же самое, что говорить "сантехники больше не нужны" или "рынок ритуальных услуг переживает глубочайший кризис".
Re[17]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: CreatorCray  
Дата: 16.10.16 06:37
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

CC>>Если бы SkyDance не накрыл приступ ностальгии на почве йогуртов ты бы про "высокое качество жизни" и не узнал бы никогда.

SD>Да каких йогуртов. Сегодня чудесно постоял в пробке на мосту перед, внимание, cash booths!
SD> Долбануццо. Я в полном а..е, этот атавизм еще не только существует, но и используется активнее, чем электронные системы (в т.ч. по номерному знаку).

С нуля только по номерному по какой то причине пока работает только на Golden Gate. Я через него езжу именно по номеру, не имея больше ничего.
Впрочем достаточно просто открыть себе fastrack аккаунт чтобы забыть про будки, будет тебе электронно:

Should your toll tag not read as you drive through the toll plaza, a photo of your license plate will be taken.
The toll amount will then be deducted from your account by matching the license plate information in the photo with the license plate information on file with FasTrak.


Что про йогурты что про будки банально от того, что ты думаешь что ты уже достаточно тут пожил чтобы знать и разбираться что тут как и почему.
Ан нет, ты ещё многого не знаешь.
Если что то тебе кажется неправильным и странным — попробуй сначала поспрашивать других что они по этому поводу делают. В большинстве случаев выяснится что это ты что то делаешь не так как надо.
Разумеется бывает что и правда что либо сделано через задницу, это реальный мир и живые люди — идеала в природе нету.
Но в большинстве случаев надо просто понять как делать правильно.

Так что не спеши уподобляться Артёмке.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[18]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: Mr Bombastic Австралия жж
Дата: 16.10.16 10:22
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Так что не спеши уподобляться Артёмке.


Максим — полная противоположность Артёмке. В чём же он уподоблятся, что не эльфит про США? Так он и про Австралию никогда не эльфил.
Re[4]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: vfedosov  
Дата: 16.10.16 13:29
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

V>>Если реально есть мозг, то прокачивайте знание алгоритмов, линейной алгебры, компьютерного зрения и от офферов отбоя не будет.


S>Вопрос только в том, долго ли в этом rocket science продержатся деньги и сколько их он сможет поднять за время своей трудовой карьеры. Это то, о чем он должен подумать перед тем, как начинать прокачивать "знание алгоритмов, линейной алгебры, компьютерного зрения". Если, конечно, мозг есть, а не придаток клавиатуры с лампочками и "интересными проектами".


У тебя нет и быть не может данных для такого рассчета. Это зависит от будующих прорывов в технологиях, про которые ты врядли много навангуешь. Есть только общие соображения:
Идет автоматизация производства. Она еще о-очень далека от завершения. Машинное зрение — одна из ключевых технологий в этом процессе. Сейчас многие проблемы машинного зрения еще не имеют универсального решения. Сложность предметной области говорит о том, что скорее такие решения еще долго не будут найдены. Значит, кастомные решения будут востребованы. Имеются в виду решения, где ты используешь не только весь арсенал наработанных стандартных решений, но и добавляешь свои, часто, нетривиальные идеи. За счет нетривиальности идей ты исключаешь из конкуренции всех свежеиспеченных и прочих "программистов" без мозга. Конечно, технологии компьютерного зрения будут развиваться, но думаю еще долго будут востребованы работы на грани между уже отработанными решениями и тем, что кажеться невозможным на данном этапе развития технологий. Слово "грань" не совсем правильно — на самом деле между наработанными решениями и невозможным расстояние часто весьма большое. Поэтому и спрос на спецов в этой области был и ИМХО еще долго будет.
Но если даже эта область исчерпает себя, то у тебя останется отличное знание математики, алгоритмов и умение думать (что, вообше говоря, можно и утратить на тупых проектах). Считаю, что такие спецы перестанут быть восстребоваными только после полного окончания автоматизации производства — когда уже и сам труд программиста будет полностью автоматизирован. Ну а там уже вообще никто не будет восстребован
Re[15]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: bazis1 Канада  
Дата: 16.10.16 17:11
Оценка: +2
Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>Да что ты прицепился к ланцеру? Это просто японка топового трима.

Японка топового трима — это Lexus LS 460 L. А лансер — это скорее идеальная первая машина подростка.
Re[12]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: bazis1 Канада  
Дата: 16.10.16 17:16
Оценка: 5 (2) :)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Задача "откладывания" понятна в случае когда ты понимаешь, что праздник на твоей улице только временно и когда все накроется, нужно будет отложенное доставать. Америка не так живет.

Именно поэтому, кстати, очень много людей сидят на shitty jobs, терпят унижения и глотают антидепресанты. Потому что работа выматывает, а финансовой подушки, чтобы остановиться, осмотреться, составить стратегию и найти что-то получше, нет. Зато смотрят на тебя, как на говно, если ты живешь в менее понтовом районе и не ездишь на кредитомобиле, который еще лет 5 вперед выплачивать надо. Но тут, как говориться, каждому свое.
Re[13]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: __kot2  
Дата: 16.10.16 21:22
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Именно поэтому, кстати, очень много людей сидят на shitty jobs, терпят унижения и глотают антидепресанты. Потому что работа выматывает, а финансовой подушки, чтобы остановиться, осмотреться, составить стратегию и найти что-то получше, нет. Зато смотрят на тебя, как на говно, если ты живешь в менее понтовом районе и не ездишь на кредитомобиле, который еще лет 5 вперед выплачивать надо. Но тут, как говориться, каждому свое.
в общем, согласен, я сам кстати как-то брал длительный опуск (порядка года) на "осмотреться и составить стратегию", но говенность работы достаточно слабо коррелирует с ее оплачиваемостью. есть еще и другая сторона — наоборот, люди часто решают, — да, работа гавно, зато платят хорошо, я вместо перехода куда-то на несколько лет тут задержусь. ну а часто после вся квалификация теряется и уже все — никому ты такой не нужен, сиди, бойся, что уволят. потому что ты понимаешь, что на самом деле делать ничего не умеешь. сегодня ты мегаруководитель, а завтра только в макдональдс на кассу. это вгоняет в депрессию
Re[5]: Меняется / изменился баланс на рынке труда
От: CreatorCray  
Дата: 16.10.16 21:34
Оценка:
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Это зависит от будующих прорывов

Это как?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.