Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
SXM>>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает SXM>>и я привык так думать ОК>Давно уже переизбыток.
Muppets да, в избытке. Но инженеров не хватает постоянно.
ОК>Какой выход для обычных толковых разработчиков? Валить надо из ИТ.
Нахрена? Толковых как раз берегут и кормят хорошо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
N>>Это, видимо, ответ отчасти и мне. N>>Свой продукт — это хорошо, но рискованно. Попросту может нарисоваться крупная контора, которая походя займёт твоё место. Или рынок пойдёт в другую сторону. Тогда уж надо несколько делать. А это... Развиваться, развиваться и развиваться.
ОК>Ты действительно не видешь разницы между своей компанией и быть обычным наемным работником?
Разница огромна, как и риски и объёмы работы, которые тебе надо пилить собственноручно.
Далеко не у каждого получается работать "на себя" потому что далеко не всем это даётся.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Себя-то ты, конечно, считаешь нормальным специалистом?
Неважно кем он себя считает, важно кем его считают те, кто зовут его на работу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>В 2005-м году за тебя работали старшие товарищи, которым было 35-40 лет тогда. AS>А тебе просто платили зарплату в надежде что ты научишься зарабатывать деньги для компании. AS>Но выяснилось что не научился, и сейчас, когда тебе 35-40, ты всё к другим на работу устраиваешься.
Что это за ерунда?
Во-первых, никогда и никому в РФ, и вообще в мире не платили просто так, не платили в убыток себе. Любой специалист зарабатывал приносит денег больше, чем платят ему.
Во-вторых, что это за самопротиворечивая формулировка "зарабатывать деньги для компании... не научился... к другим устраиваешься". А когда человек у кого-то работает, он что — не для компании деньги зарабатывает?
AS>В 2005-м году за тебя работали старшие товарищи, которым было 35-40 лет тогда. AS>А тебе просто платили зарплату в надежде что ты научишься зарабатывать деньги для компании.
в 2005 я год писал ядро ключевого проекта компании
заработала ли она на том проекте — это её проблемы, но вроде как да, заработала
потом уволился и на зарплату в 1.5-2 раза больше реализовывал проекты для другой компании, потом еще нескольких
AS>Но выяснилось что не научился, и сейчас, когда тебе 35-40, ты всё к другим на работу устраиваешься.
не в кассу
во-первых вполне себе научился, я лучший
во вторых, по приведенной логике, я устраиваюсь к другим на работу именнно потому что умею зарабатывать деньги для компании
просто долларовые мои аппетиты образца 2012 сейчас с натяжкой покрываются рынком СПб (пожалуй все же не покрываются)
ОК>Стесняюсь спросить, но ты прямо сразу стал нормальным специалистом?
Есть компании где вырост студентов поставлен на поток, одни экономят на з/п-квалификации, другие получают опыт работы. Сам в такой работал, через год ушел в нормальное место.
Но не везде можно взять джуниора обучить и иметь на выходе то что хочется иметь сразу. Ибо деньги, время, вероятность получить на выходе совершенно не то. В случае потока студентов, можно периодически натыкаться на "звезды" и просто работяг, которые будут тянуть работу. Ну и процессы соответственным образом должны быть поставлены.
T>>Ну и невменяемых полно. ОК>Это да. Таких полно как и среди кандидатов, так и среди интервьюеров.
+1.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает SXM>но похоже увидев бабло, простые люди (~без аналитического склада) ломанулись учить Javascript с PHP и поддерживать SQL
Чтобы аутсорсить на богатые страны. РФ теперь- не Бангладеш. Вот и баланс меняется.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
макдональдсе или накладывают бутерброды в сабвее наверное тоже называются поварами. люди все меньше готовят, все больше едят в кафе-забегаловках-ресторанах, рынок в обще-то растет, а те, кто погоняет теми, кто жарит картошку, те и гребут основые деньги. B>В IT веселее. По ряду экономических причин жарящие картошку в макдоналдсе получают в 1.5-2 раза больше крутых шеф-поваров. Правда на собеседовании обе стороны усердно делают вид, что нанимают лучшего в стране шеф-повара в пятизвездочный ресторан.
это да, есть такое
просто многие высокотехнологичные компании-проекты, особенно российские, в принципе не могут себе позволить специалистов нужного уровня. вот и получается, что, там, Вася пишет софт для ракеты и получает в несколько раз меньше друга Пети, которые говнякает порносайт на пэхапе. но если смотреть глобально, на мировом уровне, то тот, кто пишет софт для ракеты будет в среднем получать как раз в несколько раз больше того, кто говнякает на пэхапе, просто у компании выбор таков — либо мы ищем дурака, который будет работать бесплатно, либо закрываемся
ОК>>Ты действительно не видешь разницы между своей компанией и быть обычным наемным работником? CC>Разница огромна, как и риски и объёмы работы, которые тебе надо пилить собственноручно. CC>Далеко не у каждого получается работать "на себя" потому что далеко не всем это даётся.
У тебя есть свой продукт или ты только тут теоретизируешь?
SXM>>>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает SXM>>>и я привык так думать ОК>>Давно уже переизбыток.
CC>Muppets да, в избытке. Но инженеров не хватает постоянно.
Пардон, но кто решает инженер или не инженер?
ОК>>Какой выход для обычных толковых разработчиков? Валить надо из ИТ.
CC>Нахрена? Толковых как раз берегут и кормят хорошо.
У вас там во главе стоит педераст в обоих смыслах этого слова. Недавно он говорил что отдаст разработку в Индию. Смотри как бы тебе не дали там пинок под зад не смотря на весь твой профессионализм.
ОК>>Стесняюсь спросить, но ты прямо сразу стал нормальным специалистом? T>Есть компании где вырост студентов поставлен на поток, одни экономят на з/п-квалификации, другие получают опыт работы. Сам в такой работал, через год ушел в нормальное место.
Скоро этого не будет. Сколько лет назад ты был вчерашним студентом?
T>Но не везде можно взять джуниора обучить и иметь на выходе то что хочется иметь сразу. Ибо деньги, время, вероятность получить на выходе совершенно не то. В случае потока студентов, можно периодически натыкаться на "звезды" и просто работяг, которые будут тянуть работу. Ну и процессы соответственным образом должны быть поставлены.
Видишь ли, везде где я работал не было начальников которые толком бы могли наладить процессы, поставить задачу и проконтролировать выполнение оной. О том чтобы растить студентов под себя в большинстве мест и говорить не приходится. Ну нету просто этого умения у людей. Поэтому и не хотят замарачиваться. Поэтому и кричат о том что людей нет.
T>>>Ну и невменяемых полно. ОК>>Это да. Таких полно как и среди кандидатов, так и среди интервьюеров. T>+1.
ОК>>Себя-то ты, конечно, считаешь нормальным специалистом? CC>Неважно кем он себя считает, важно кем его считают те, кто зовут его на работу.
Видишь ли, жизнь намного многограннее чем мышление "ему платят много бабок и поэтому он специалист." Я видел людей, зарплату которых ты никогда не увидишь как своих ушей, но которые однако ничего не делали на работе. Так что не все просто с твоей логикой.
SXM>>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает CC>Это правда но только в отношении толковых программистов, которые понимают что они делают и почему именно так.
Я тебе там выше задал вопрос. Кто решает толковый ты или нет?
CC>Бестолковых же просто тьма.
Вот именно! Будет какой-нибудь чурка решать толковый ты или нет. То есть получается, твоя толковость все-таки зависит уже не только от тебя?
Какой же ты лучший, если WPF прошел мимо тебя? Можно взять 100 компаний и в каждой будет специалист более заточенный под компанию чем ты. А значит ты хуже всех.
AS>Какой же ты лучший, если WPF прошел мимо тебя? Можно взять 100 компаний и в каждой будет специалист более заточенный под компанию чем ты. А значит ты хуже всех.
да я не сомневаюсь, что за следующие 3 года индустрия наспамит больше "технологий" и платформ, чем она наспамила за предыдущие 7
и в большинстве из них у меня будет по нулям
и почти во всех будет узкий специалист более знакомый с предметом чем я
что из этого следует?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>PS: SXM>плюс ведь ещё кризис на Западе — сокращение заказов SXM>индийцы и пакистанцы не прекращали обучаться и демпингуют по 3$ за проект SXM>Но и Китай подхавывает ресурсы
что Китай-то? там стоимость жизни и зарплаты выше, чем в России. И заказы вроде как оттуда тоже должны быть. Тут надо говорить, Россия демпингует, а не Китай.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
AS>>Какой же ты лучший, если WPF прошел мимо тебя? Можно взять 100 компаний и в каждой будет специалист более заточенный под компанию чем ты. А значит ты хуже всех.
SXM>да я не сомневаюсь, что за следующие 3 года индустрия наспамит больше "технологий" и платформ, чем она наспамила за предыдущие 7 SXM>и в большинстве из них у меня будет по нулям SXM>и почти во всех будет узкий специалист более знакомый с предметом чем я SXM>что из этого следует?
чем все это запутаннее, сложнее, труднее поддерживать, тем лучше программистам. я на javascript не нарадуюсь.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>1. Надо постоянно развиваться, выбирая себе более сложные задачи и направления, требующие глубокие знания, ум, логику и всё то, что нельзя получить на трёхмесячных курсах.
можешь привести несколько направлений для примера? то есть те, у которых есть потенциал и порог входа высок.
SXM>>PS: SXM>>плюс ведь ещё кризис на Западе — сокращение заказов SXM>>индийцы и пакистанцы не прекращали обучаться и демпингуют по 3$ за проект SXM>>Но и Китай подхавывает ресурсы
_>что Китай-то? там стоимость жизни и зарплаты выше, чем в России. И заказы вроде как оттуда тоже должны быть. Тут надо говорить, Россия демпингует, а не Китай.
то что можно теперь искать работу и в Китае тоже, а не только на Западе
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
_>>что Китай-то? там стоимость жизни и зарплаты выше, чем в России. И заказы вроде как оттуда тоже должны быть. Тут надо говорить, Россия демпингует, а не Китай.
SXM>то что можно теперь искать работу и в Китае тоже, а не только на Западе
