Re[7]: Специализации с высоким порогом входа
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 11.10.16 18:59
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Если ты знаешь что-то круче Cognitec'а, то скажи, посмотрим как у них.


Про Cognitec не в курсе. Но видел одну отечественную разработку на НС для распознавания лиц — а 100 фотографиях точность порядка 80%, на 1000 — совсем плохо, менее 20%.
Re[8]: Специализации с высоким порогом входа
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 11.10.16 19:03
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Пробуют всегда, не только сейчас. Но тупо скормить тонну инфы нейросетям не дает никакого эффекта от слова вообще.


N>Как раз принцип "скормить тонну информации" и является принципиальным в начале хайла deep learning'а. Без этого ничего не было бы. Так что посмотрим.


Пока ни одного успеха на этом поле не было. Обычно в задачах обработки данных БОЛЬШАЯ часть приходится не на сами НС или другие алгоритмы, а на подготовку данных.
Я предпочитаю не тешиться надеждами, что изобретут НС, которой можно скормить любую массив информации и оно выдаст ченить осмысленное. Тем более мы же прекрасно знаем, что результат работы НС зачастую непонятен.
Re[8]: Специализации с высоким порогом входа
От: placement_new  
Дата: 11.10.16 19:04
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>Если ты знаешь что-то круче Cognitec'а, то скажи, посмотрим как у них.


G>Про Cognitec не в курсе. Но видел одну отечественную разработку на НС для распознавания лиц — а 100 фотографиях точность порядка 80%, на 1000 — совсем плохо, менее 20%.


Разве у них не НС?
http://ntechlab.com/
http://megaface.cs.washington.edu/results/facescrubresults.html
Re[9]: Специализации с высоким порогом входа
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 11.10.16 19:07
Оценка:
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>>Если ты знаешь что-то круче Cognitec'а, то скажи, посмотрим как у них.


G>>Про Cognitec не в курсе. Но видел одну отечественную разработку на НС для распознавания лиц — а 100 фотографиях точность порядка 80%, на 1000 — совсем плохо, менее 20%.


_>Разве у них не НС?

_>http://ntechlab.com/
_>http://megaface.cs.washington.edu/results/facescrubresults.html

Не в курсе. Но что-то мне кажется, что при наличии кучи фотографий лица под разными углами можно и без НС справиться. Или использовать сверточные НС только для получения признаков на фотографиях, а искать совпадения уже другими алгоритмами.
Re[8]: Специализации с высоким порогом входа
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 12.10.16 08:32
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Я про банальную функцию фокусировке на лице в любом фотоаппарате.


Ну так ты ошибся терминологией. Поиску лица скажи спасибо Виоле и Джонсу, они произвели одну из первых революций в области.
Re[8]: Специализации с высоким порогом входа
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 12.10.16 08:38
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Про Cognitec не в курсе. Но видел одну отечественную разработку на НС для распознавания лиц — а 100 фотографиях точность порядка 80%, на 1000 — совсем плохо, менее 20%.


Cognitec лежит в основе большинства систем распознавания лиц в мире и в России. Кодт, вроде, работал в ЦРТ, у которых тоже что-то подобное было. Если он в курсе, то может сказать, что использовалось для распознавания лиц, уверен на 100%, что покупали у Cognitec'а.

Вроде как у Вокорда своя система. И он в Мегафейс выигрывал у Гугла и Фейсбука. Как и другая российская же разработка по поиску человека вконтакте по фото — FindFace. Так там нейросети во всей красе.
Ну и как не вспомнить OpenFace — нейросети, они же родные.
Re[7]: Специализации с высоким порогом входа
От: S-SH Россия http://shmakov.ru/
Дата: 13.10.16 14:59
Оценка:
G>По сравнению с Prompt 2000 качество перевода потрясающее. Еще бы научили контекст угадывать. потому что словарь для разбора и перевода на практике сильно зависит от тематики текста.

G>Если немного разбираться в нейросетях, то сразу понимаешь бесперспективность затеи.


http://rsdn.org/forum/philosophy/2219744
Автор: S-SH
Дата: 17.11.06
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Re[7]: Специализации с высоким порогом входа
От: DreamMaker  
Дата: 13.10.16 19:36
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Могу поспорить на $1000 баксов, что у них нифига не выйдет.


уже вышло. гугл в продакшен выкатил перевод между англ и китайским; остальные пары обещают скоро. качество сильно выше.

с вас $1000
In P=NP we trust.
Re[8]: Специализации с высоким порогом входа
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.10.16 20:08
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Могу поспорить на $1000 баксов, что у них нифига не выйдет.


DM>уже вышло. гугл в продакшен выкатил перевод между англ и китайским; остальные пары обещают скоро. качество сильно выше.


DM>с вас $1000


Всего-то осталось алгоритм показать.
Re[9]: Специализации с высоким порогом входа
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 13.10.16 20:14
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

DM>>с вас $1000

G>Всего-то осталось алгоритм показать.

Статья в Nature
Re[2]: Специализации с высоким порогом входа
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 16.10.16 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:


_>>какие специализации с высоким порогом входа по вашему мнению будут или уже востребованы? разумеется, где деньги есть. безопасность и квантовые вычисления? что еще?

K>Финансы и всё что там будет использоваться.
Вот тут требуются большие уточнения: в финансах (например банк) ИМХО довольно скромные зарплаты.
По крайней мере для просто программиста (мне как-то предлагали вакансию в одном из минских банков, там з/п ниже средней по РБ — я рад, что не клюнул).
Что же касается порога входа — в чём отличие от других задач документооборота? Формочки и запросы к БД, какие-то узко специальные языки и средства
разработки (увязнуть-то не хочется)...
Отредактировано 16.10.2016 8:27 AlexGin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.10.2016 8:24 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[3]: Специализации с высоким порогом входа
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 16.10.16 09:06
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

_>>>какие специализации с высоким порогом входа по вашему мнению будут или уже востребованы? разумеется, где деньги есть. безопасность и квантовые вычисления? что еще?

K>>Финансы и всё что там будет использоваться.

AG>Вот тут требуются большие уточнения: в финансах (например банк) ИМХО довольно скромные зарплаты.

AG>По крайней мере для просто программиста (мне как-то предлагали вакансию в одном из минских банков, там з/п ниже средней по РБ — я рад, что не клюнул).
AG>Что же касается порога входа — в чём отличие от других задач документооборота? Формочки и запросы к БД, какие-то узко специальные языки и средства
AG>разработки (увязнуть-то не хочется)...

Скорее всего имелись в виду "другие" финансы — HFT.
Возможно эта отрасль вообще отсутствует в РБ, речь скорее про Лондон и Сингапур.
Re[10]: Специализации с высоким порогом входа
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 17.10.16 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


DM>>>с вас $1000

G>>Всего-то осталось алгоритм показать.

N>Статья в Nature


Это не то, о чем ты говоришь.

Тут надо понимать особенности китайского языка. Каждый иероглиф — не отдельная буква, а слово. Причем смысл слова зависит от контекста, то есть окружающих иероглифов, а еще иероглифы бывают составными.
Тем не менее для компьютера каждый иероглиф — отдельный символ.

Ранее алгоритм гугла был статистическим. Он тупо собирал статистику переводов одних слов в другие. Даже в интерфейсе отображались вероятности.
Для китайского такой алгоритм не подходит, так как смысл отдельного иероглифа(символа) неоднозначен, а делать статистику для сочетаний иероглифов (слов) — затратно.

В итоге решили применить алгоритм сверхточных нейросетей для выявления смысла иероглифа с учетом контекста. Технически это посимвольный перевод.
Практически сделать аналог для перевода с русского на анлийский не получится. Размеры такой нейросети превзойдут разумные пределы и время обучения тоже, а точность будет под огромным вопросом.

ЗЫ. Сверточные нейросети сильно отличаются от обычных многослойных перцептронов, о которых думают неоптыные программисты при слове "нейросеть"
Re[11]: Специализации с высоким порогом входа
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 17.10.16 13:25
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

N>>Статья в Nature

G>Это не то, о чем ты говоришь.

Ещё не то, но уже нейросети. Как раз тот факт, что ты отрицал.

G>ЗЫ. Сверточные нейросети сильно отличаются от обычных многослойных перцептронов, о которых думают неоптыные программисты при слове "нейросеть"


Блин, свёрточным нейросетям уже под 40 лет, а ты преподносишь это как какую-то новинку. Да все знают, что это такое.
Re[4]: Специализации с высоким порогом входа
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.10.16 14:02
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Скорее всего имелись в виду "другие" финансы — HFT.

bnk>Возможно эта отрасль вообще отсутствует в РБ, речь скорее про Лондон и Сингапур.
Это и есть единственно возможные финансы (не забываем ещё трейд. платформы всякие), то, что он упоминает это т.н. "банковское дело" и, как и любой документооборот, клоака если ты не сидишь на самом верху.
Sic luceat lux!
Re[12]: Специализации с высоким порогом входа
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 17.10.16 14:13
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>Ещё не то, но уже нейросети. Как раз тот факт, что ты отрицал.

Я не отрицал применение нейросетей в задачах перевода, я отрицал что можно сделать НС, которой скармливать посимвольно любой текст и получать перевод независимо от языка.
Получается текст не любой, а китайский, потому что там один символ — одно или даже несколько слов.

Если внимательно почитать по ссылке https://research.googleblog.com/2016/09/a-neural-network-for-machine.html, то там не идет речь о скармливании текста побуквенно вообще.
Re[5]: Специализации с высоким порогом входа
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 17.10.16 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, bnk, Вы писали:


bnk>>Скорее всего имелись в виду "другие" финансы — HFT.

bnk>>Возможно эта отрасль вообще отсутствует в РБ, речь скорее про Лондон и Сингапур.
K>Это и есть единственно возможные финансы (не забываем ещё трейд. платформы всякие), то, что он упоминает это т.н. "банковское дело" и, как и любой документооборот, клоака если ты не сидишь на самом верху.
+100500
Да, это именно так.
Я раньше, по незнанию, думал что в банке — огромные зариплаты — будто там они на деньгах сидят

Ну а насчёт HFT — похоже, что этого на всём пост-советском пространстве днём с огнем не найти
Re: Специализации с высоким порогом входа
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 17.10.16 14:46
Оценка:
Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:

_>какие специализации с высоким порогом входа по вашему мнению будут или уже востребованы? разумеется, где деньги есть. безопасность и квантовые вычисления? что еще?

_>машинное обучение -- кажется, что там не такой уж высокий порог входа. или я ошибаюсь?

Я добавлю моё ИМХО:
Обработка и анализ видео и статических изображений, обработка, анализ и синтез звука.
Системы MES (управления произвоством).
Re[6]: Специализации с высоким порогом входа
От: placement_new  
Дата: 17.10.16 21:14
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Ну а насчёт HFT — похоже, что этого на всём пост-советском пространстве днём с огнем не найти


В Москве есть.
Re[7]: Специализации с высоким порогом входа
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 17.10.16 23:45
Оценка:
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:

AG>>Ну а насчёт HFT — похоже, что этого на всём пост-советском пространстве днём с огнем не найти

_>В Москве есть.

В Дойче что-ли? Но там ЗП самая обыкновенная, нет того, основного плюса HFS который в этой ветке приводится
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.