Re[8]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: consign  
Дата: 12.10.16 12:39
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

SXM>>а так да, всё на полном серьёзе

__>да дело не в бассейне и в ленте, а втом чем может одинокий молодой человек в том бункере заниматься.

Это что, не шутка?
Re[4]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: sin_cos Земля  
Дата: 12.10.16 13:12
Оценка: :)))
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:


SXM>>все HR всех компаний заключили полуофициально негласный пакт: приглашать на собеседование не всех, кто мог бы подойти,

SXM>>а только тех, кто и мог бы подойти, и последнее время занимался именно этим,

N>Я недавно уговаривал HR Касперского, что у меня другая специализация и я им не подойду ну никак. В конце-концов выслал ему резюме, он показал его команде и они подтвердили, что я им не подхожу.


это что. меня на стекоферфлоу она девушка-программист долго-долго в комментариях упрашивала добавить текст ошибок, из-за которой не проходят тесты. Ну хоть один из них. А тест ошибок тестов там был ну совсем не при чем, там было дело в настройках или что-то такое. В конце концов я чертыхаясь добавил этот текст, что-то вроде "expected 1, got 2". И девушка эта пропала.
Re[4]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: consign  
Дата: 12.10.16 13:15
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я недавно уговаривал HR Касперского, что у меня другая специализация и я им не подойду ну никак. В конце-концов выслал ему резюме, он показал его команде и они подтвердили, что я им не подхожу.


Мне как-то из Люксофта писали. Предлагали работу с микроконтроллерами. Долго убеждал девушку, что я микроконтроллеры до этого только на картинках видел. Пару раз.
Re[5]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: IID Россия  
Дата: 12.10.16 14:42
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>(может кстати такая массовая наша политика смогла бы промнуть рынок обратно вверх, хотя понятно трудно обеспечить)


Аааааааа!
kalsarikännit
Re[2]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: IID Россия  
Дата: 12.10.16 14:46
Оценка: :))
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Не ищи заговор


Оффтоп: у тебя сайт отклеился:

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/classes.php on line 1656

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/cache.php on line 103

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/pomo/mo.php on line 171

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/l10n.php on line 407

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/query.php on line 61

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/theme.php on line 1151

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/taxonomy.php on line 617

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/c/cl11353/public_html/wp-includes/widgets.php on line 320

kalsarikännit
Re[3]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: senglory  
Дата: 12.10.16 15:35
Оценка: :)
SXM>но вообще-то при прочих равных это же плюс, что кандидат знает еще к WPF например WinForms, а не минус

Довод что это минус такой — чел тратил время не на то, что нужно текущему нанимателю.
Re[2]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: sin_cos Земля  
Дата: 12.10.16 16:32
Оценка: +2
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:


DP>Поздравляю. Похоже, что рынок программистов в России созрел до этого уровня. Это вам не начало 2000х когда способного программиста везде были готовы брать — хоть в веб-разработку хоть в эмбедед-системз.


ага, созрел. что дальше будет? инженер со опытом работы в jira'е? а что, уже есть такие, не в России. "а вы с джирой работали?"
нет, не работал. в чем проблема-то? 10 минут делов научиться с ней работать. или может мне сначала нужно на курсы по джире записаться?

hr и работодатель, который устанавливает эти требования, просто не может своей одной извилиной пошевелить и сообразить, что можно еще заниматься самообразованием после работы, или в выходные. да хоть где, было бы желание. или вместо того, чтобы 4 работать и 4 чай пить, можно 2 часа пить и 2 часа что-то совсем новое учить.

или что, если новое выучишь, то старое обязательно забудется? ну не бред?

с другой стороны, хорошо что есть дураки на свете типа вот таких созревших hr -- умным на их фоне легче.
Отредактировано 12.10.2016 16:33 sin_cos . Предыдущая версия .
Re[3]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: senglory  
Дата: 12.10.16 17:01
Оценка: 2 (2)
_>с другой стороны, хорошо что есть дураки на свете типа вот таких созревших hr -- умным на их фоне легче.

Ни фига не легче. Даже наоборот — такие будут рынок ронять, и тренд будет к тому, что "хороший программист больше 1000баксов не стоит".
Re[9]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: SaprXM СССР  
Дата: 12.10.16 17:01
Оценка:
SXM>>>а так да, всё на полном серьёзе
__>>да дело не в бассейне и в ленте, а втом чем может одинокий молодой человек в том бункере заниматься.

C>Это что, не шутка?


ну построил я дом без окон за 1 км от города, так тут это производит просто фурор
HR'ам я просто не говорю деталей про свой дом и не называю его бункером

ну а если и называю, то всё равно не вижу особых проблем
по-моему это даже стильно
Re[4]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: SaprXM СССР  
Дата: 12.10.16 17:06
Оценка:
SXM>>но вообще-то при прочих равных это же плюс, что кандидат знает еще к WPF например WinForms, а не минус
S>Довод что это минус такой — чел тратил время не на то, что нужно текущему нанимателю.

так а тот первый на то ли его тратил?!
Re[3]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: D. Petrov США  
Дата: 12.10.16 18:30
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

DP>>В США точно так же.


SXM>мы тут больше не верим, что так как в США — это хорошо или правильно


А я и не говорил что это хорошо и правильно. Скорее мода в хай-теке которую диктуют приемущественно США, а точнее долина.


SXM>>>Но что-то тут такое есть!



Определенно. Что именно происходит я до конца и не понял. Кажется, что это философия лидерства и желание нанимать самых лучших приняло такие вот странные формы. Когда лидерство (т.е. навыки) в одной наиболее актуальной технологии (WPF в твоем случае) перекрывает лидерство в целом (общую культуру программирования). Так же устроен американский бизнес — каждая шарашка является лидером в своей сфере, а то что эту сферу через микроскоп сложно рассмотреть — это уже второстепенный вопрос. Вероятно, что это проецирование бизнес отношений на рынок труда.


DP>>Поздравляю. Похоже, что рынок программистов в России созрел до этого уровня. Это вам не начало 2000х когда способного программиста везде были готовы брать — хоть в веб-разработку хоть в эмбедед-системз


SXM>рынок созрел, или догнал тупо подражая бессознательными повадками?


Типа того...


SXM>хотя спасибо хоть за понимание сути вопроса


Тебе спасибо что спросил. У меня эти идеи уже второй год витают, и только после этого вопроса оформились в более-менее понятные мысли.
Re[3]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: D. Petrov США  
Дата: 12.10.16 19:01
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:

_>hr и работодатель, который устанавливает эти требования, просто не может своей одной извилиной пошевелить и сообразить, что можно еще заниматься самообразованием после работы, или в выходные. да хоть где, было бы желание. или вместо того, чтобы 4 работать и 4 чай пить, можно 2 часа пить и 2 часа что-то совсем новое учить.


_>или что, если новое выучишь, то старое обязательно забудется? ну не бред?



Не совсем так. Надо подходить на 99.9% под основной навык, а не второстепенные типа jira. Самообразование учитывается. Даже если ты не подходишь, то надо эээ... продавать возможности, т.е. заявлять, что эта технология\язык\бизнес сфера это то, чем ты намерен с энтузиазмом заниматься "всю оставшуюся жизнь". А вот то что не относится к делу лучше не упоминать. Это может быть интерпретированно как минус.

К примеру, пару месяцев назад один из форумчан (Dair?) рассказывал как он проходил собеседование в Яндекс на Андройд разработчика и на интерью им рассказывал им почему Андройд хуже iOS. Это как бы нормально для человека имеющего опыт с обоими технологиями. Мне так же понятно что он вполне был бы рад работать и с Андройдом. Но вот для HR и нанимающих менеджеров это большой красный флаг. Я уверен, что 90% американских работодателей его бы не взяли только по этой причине даже если бы он подходил по остальным параметрам.

Почему так происходит? Вот тут
Автор: D. Petrov
Дата: 12.10.16
выложил некоторые мысли на этот счет.
Re[3]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 12.10.16 19:42
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, sin_cos, Вы писали:

_>ага, созрел. что дальше будет? инженер со опытом работы в jira'е? а что, уже есть такие, не в России. "а вы с джирой работали?"

_>нет, не работал. в чем проблема-то? 10 минут делов научиться с ней работать. или может мне сначала нужно на курсы по джире записаться?

_>hr и работодатель, который устанавливает эти требования, просто не может своей одной извилиной пошевелить и сообразить, что можно еще заниматься самообразованием после работы, или в выходные. да хоть где, было бы желание. или вместо того, чтобы 4 работать и 4 чай пить, можно 2 часа пить и 2 часа что-то совсем новое учить.


_>или что, если новое выучишь, то старое обязательно забудется? ну не бред?


_>с другой стороны, хорошо что есть дураки на свете типа вот таких созревших hr -- умным на их фоне легче.


Это называется стоны неудачника.
Типа я такой весь просто офигенный, а они ну тупые — не ценят это!
Даже одной извилиной не могут сообразить!
Нет бы взять меня на хорошую высокооплачиваемую да интересную еще работу — так нет жешь, не берут.
Вот жешь дураки (хорошо что есть такие дураки на свете).

По теме:
Вполне нормально спросить, работал ли человек с жирой. На результат брать-не брать это скорей всего не повлияет никак. ))
Если Вам, уважаемый sin_cos, ответили, что Вас не взяли только и исключительно только из-за жиры — ставлю на то, что это отмазка.
Истинная причина в чем-то другом.
Возможно, она в самом первом моём предложении в этом посте. ))
Re: Всё-таки HR походу нас разводят
От: Sharov Россия  
Дата: 12.10.16 20:31
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

Мож кто расшифрует, что здесь имеется в виду:

SXM>не допускать разработчиков до былой ликвидности путём искусственного ...


О какой ликвидности речь?
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: SaprXM СССР  
Дата: 12.10.16 21:03
Оценка: 5 (1) +1
S>Мож кто расшифрует, что здесь имеется в виду:
S>

SXM>>не допускать разработчиков до былой ликвидности путём искусственного ...


S>О какой ликвидности речь?


кажется господин Д Петров подраскрыл тему
меньше вакансий, которые мапятся на одного человека, хотя в нулевых мапились все
Re[4]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: SaprXM СССР  
Дата: 12.10.16 21:06
Оценка:
_>Это называется стоны неудачника.
_> ...
_>Истинная причина в чем-то другом.
_>Возможно, она в самом первом моём предложении в этом посте. ))

неудача это всё же не причина, по крайней мере не объективная

и интересно, что будет с атмосферой если мы будем считать её таковой?
всплывает так называемая показуха?
брать будем наиболее успешно проявляющих показной успех?
приезжать на собеседование на лимузине...
Re[3]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: Sharov Россия  
Дата: 12.10.16 21:09
Оценка: +1
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

S>>Мож кто расшифрует, что здесь имеется в виду:

S>>

SXM>>>не допускать разработчиков до былой ликвидности путём искусственного ...


S>>О какой ликвидности речь?


SXM>кажется господин Д Петров подраскрыл тему

SXM>меньше вакансий, которые мапятся на одного человека, хотя в нулевых мапились все

Очевидно, что специализация берет свое. Причем здесь hr?
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: sin_cos Земля  
Дата: 13.10.16 00:34
Оценка:
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:


_>По теме:

_>Вполне нормально спросить, работал ли человек с жирой. На результат брать-не брать это скорей всего не повлияет никак. ))
_>Если Вам, уважаемый sin_cos, ответили, что Вас не взяли только и исключительно только из-за жиры — ставлю на то, что это отмазка.
_>Истинная причина в чем-то другом.
_>Возможно, она в самом первом моём предложении в этом посте. ))

не, я джиру просто привел как пример, просто другого не смог вспомнить.
вернее так: "солидная компания..... бла-бла .... мы используем джира, желателен опыт работы с ней". зачем мне знать, что вы там используете? мне все равно. или если на то пошло, давайте я тоже в свое резюме включу версии и названия библиотек, с которыми работал в Питоне и баги, с которыми столкнулся.
Отредактировано 13.10.2016 0:47 sin_cos . Предыдущая версия .
Re[9]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: pestis  
Дата: 13.10.16 09:44
Оценка: +2 :)))
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Это что, не шутка?


А что тебя удивляет? В Томске Лунев живет в водонопорной башне, почему бы Саксу ни жить в бункере. Всяко лучше чем в новостройке в Москве.
Re[2]: Всё-таки HR походу нас разводят
От: pestis  
Дата: 13.10.16 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>О какой ликвидности речь?


О тех благословенных временах когда программист за год зарабатывал на квартиру.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.