Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
AA>Мне вот тоже если честно не верится. Противоречит всем законам AA>экономики......Хотя конечно мож они ещё наркокурьерами...
Поздно, вы, ребятки, спохватились. Ветке уже 3 месяца, а уважаемый автор-Аноним вряд ли получает уведомления на анонимный электронный адрес.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Поздно, вы, ребятки, спохватились. Ветке уже 3 месяца, а уважаемый автор-Аноним вряд ли получает уведомления на анонимный электронный адрес.
а чё разве MoAndr — ананим ?
он же Recruitment Manager !
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."
А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу какую-то, не совсем в курсе, что такое ADO.NET, называя себя при этом C#-программистами... Мальчики и девочки, вы не способны ответить ни на один, даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!
А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.
1) Ищите не тех, кто прочитал много учебников и лекций,а тех, кто что-то сделал уже в этой жизни и имеет опыт решения практических задач. Требуйте описания результативного практического опыта в резюме, проверяйте прежде всего его на собеседовании. Чем в больших областях добился кандидат качественных результатов — тем он должен быть интереснее для Вас — это означает, что человек легко и качественно осваивает новые области и технологии. Такому человеку можно простить недостатки знания инструмента.
2) В требованиях к вакансии подробнее опишите область, в которой человек будет работать и спрашивайте не знание C#, а методологию, по которой он будет решать ту или иную задачу — и Вы очень быстро найдете своего кандидата. Помните,
что для разработчика основное не знание инструментов, а умение РЕШАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ. Т.е. :
— правильно подходить к вопросу методологически
— иметь хорошую культуру программирования, разработки алгоритмов и структур данных
— уметь планировать работу и внятно излагать свои мысли по
рабочим вопросам.
Если разработчик умеет все это, то освоить инструмент или технологию и разрабатывать код в соответствие с теми правилами, которые Вы зададите, не займет много времени — гораздо больше всегда уходит на то, чтобы вникнуть в задание.
3) деньги 1500-2000 и выше платятся именно за наличие практического опыта и культуры работы, которые позволяют разработчику:
— замечать вовремя и исправлять ошибки аналитиков (или хотя бы указывать на них)
— не заниматься многоэтапной переделкой и доводкой кода, а делать с первого раза как надо с минимальной доводкой в конце
— не делать ничего лишнего, что не диктуется требованиями задачи, решать задачу канонически точно, эффективно и надежно
— писать код и документацию к нему просто, внятно и понятно для остальных
— практически не тратить времени на отладку софта
Опытный и сильный разработчик всегда стоит 3-4 сосунков по эффективности труда (даже с учетом освоения нового инструментария) — так что деньги платятся не зря. Загружайте такого разработчика побольше — и Вам не придется ни очем жалеть.
Если Вы не готовы платить подобные деньги, то это означает, что:
— Вы будете набирать в основном сосунков (кого-то набрать все равно надо)
— Вы будете постоянно недовольны качеством работы и будете многократно переделывать Ваш софт с сопутстующим этому недовольством Заказчиков, существенным срывом сроков и денежными потерями
— В Вашей команде будет высока текучесть кадров: Как только разработчик наберет на практической работе квалификацию, достаточную, чтобы ему предложили более серьезные деньги — он уйдет от Вас.
Кстати,если у конторы репутация высокой текучки кадров, то постепенно профессионалы перестают в нее обращаться (каждого интересует стабильность работы). Я знаю профессионалов, которые в резюме явно перечисляют конторы с которыми они не хотят иметь никакого дела.Такие конторы сталкиваются с проблемами при наборе сильных кадров. Примеры известны: Luxoft;Spirit;Agava и другие. Их объявления Вы можете видеть висящими неделя за неделей на сайтах поиска работы — и им это не особенно помогает.
4) Я думаю, что Вам нужно также задуматься над теми вопросами, которые Вы задаете на интервью. Возможно, неграмотным проведением интервью Вы отрезаете от себя возможность работы с сильными практиками. Подумайте об этом.
Здравствуйте, RyzhiyKadrovik, Вы писали:
RK>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>4 наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.
А>>Рецепт лечения: "Правильно составленное объявление о вакансии привлечет ровно одного человека и именно того, кто вам нужен" (Законы Паркинсона, гл. Принципы отбора кадров)
RK>Фига, "того, кто Вам нужен!" Размещаешь вакансию разработчика с конкретными чёткими требованиями и описанием пректа — получаешь кучу спама, штук 20 резюме специалистов по железу и техподдержке, 30 резюме студентов 5-го курса, желающих стартовать с 700 $, 15 резюме вроде разработчиков, но совсем не на том, что нужно, и одно-два резюме соответствующее требованиям, но от людей, живущих в другом городе и переезжать не собирающихся. Спрашивается, ребята, а Вы вакансию читали?
Я чего-то не понял.
Если Вы хотите получить специалиста, то, естественно, Вам придется перебрать много чепухи и СПАМа — без этого не бывает. Важно лишь правильно разбирать ситуацию и приглашать на собеседование только тех, кто нужен.
Для упрощения работы, например, потребуйте, чтобы в заголовке письма был в 1 абзаце суммирован опыт кандидата, подходящий под вакансию.
А если Вам невмоготу разбирать "СПАМ", то Вы никогда никого не найдете. Лучше снимите объявление и ищите кадры через знакомых.
Hello, Sergey__!
You wrote on Sat, 11 Sep 2004 20:22:31 GMT:
S> Здравствуйте, MoAndr, Вы писали:
MA>> $2000 ... MA>> (Среди наших девов есть студенты, которые и побольше зарабатывают).
S> а можно огласить название фирмы, S> а то не верится
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
>> Рецепт лечения: "Правильно составленное объявление о вакансии привлечет >> ровно одного человека и именно того, кто вам нужен" (Законы Паркинсона, >> гл. Принципы отбора кадров)
SS>А, черт, а я думал, что я первый!
Не ругайся
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Re[11]: 1200? 1500? [Наболело. Кандидаты не стоят этих денег
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Не вы ли писали в этом же форуме следующее А>Я. И готов повторить. А кто будет переспрашивать — может и огрести. Речь о том, что есть деньги, блин, есть! Приходите на здоровье! Но не идут нормальные!! Идут на 1200-1500 маловменяемые люди, которые почему-то уверены, что они звёзды. Я очень и очень жду людей, с которыми можно работать. А их нет. А есть те, кто рассказывает всякие басни, бред и ахинею.
может тебе еще и на блюдечке с голубой каемочкой принести кандидатов? Вроде сам же должен понимать, что в том то вся и сложность управленческой работы — это в таких мелочах. Что кандидата надо найти, что нужно стимулировать его работу и т.д. Также, как и все остальное в этой жизни. Если тебе хочется чтобы люди сами находились и сами работали, а ты только прибыль будешь считать — то так никогда не будет...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
MA>>На мой взгляд, большинство людей ищет работу, не читая описание вакансии. Просто находит з/плату покрасивее и шлют туда — "А вдруг возьмут?".
А>Читают-читают
Может быть и читают, но точно не все. Сегодня получил на вакансию девелопера (VC++, STL) резюме менеджера по продажам средств безопасности. Кстати, email'ы подобных кандидатов чаще всего сразу же добавляют в Junk.
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>представь S__>1) "С++ в школе " S__>а после этого S__>2)"программист баз данных на Delphi" S__>маловероятно и похоже на вранье, хотя чего только в жизни не бывает
S__>вот если б он написал: в школе учил C#, а счас пишу на Коболе — я б сразу поверил
S__>хотя после утверждений уважаемого Recruitment Manager, что у них на фирме студенты! получают больше! $2000 ...
Никакого вранья ни в первом, ни во втором случае. Не знаете, так нефиг говорить.
По поводу первого высказывания — этот гражданин ("базы данных на Дельфях") присылает свое резюме на каждую вакансию, где зарплата больше 1500 баксов. С++ он учил в школе и институте, а сейчас кодит на Delphi. Но при этом упрямо хочет попасть на работу, к примеру системным программистом под Винду, несмотря на катастрофическую нехватку скиллз.
По поводу второго — в нашей конторе программисты в кернельных командах получают от 2000 баксов. Есть и больше. Вот только попасть туда не так легко.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>>а чё разве MoAndr — ананим ? S__>>он же Recruitment Manager !
ДГ>Сорри, попутал. Это самый первый был ананим. А все одно ветка бредовая.
Ну вот. Уже и "ананимом" обозвали. За что, спрашивается?
Хорошо хоть люди добрые подсказали, я думал — тема сдохла давно.
Я никакой не "ананим" и названия фирмы, на которую пока работаю, никогда не скрывал. Те, кто не верит, могут посмотреть постинги вакансий. Их не так много, но они есть.
Здравствуйте, MoAndr, Вы писали:
MA>Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>>представь S__>>1) "С++ в школе " S__>>а после этого S__>>2)"программист баз данных на Delphi" S__>>маловероятно и похоже на вранье, хотя чего только в жизни не бывает
S__>>вот если б он написал: в школе учил C#, а счас пишу на Коболе — я б сразу поверил
S__>>хотя после утверждений уважаемого Recruitment Manager, что у них на фирме студенты! получают больше! $2000 ...
MA>Никакого вранья ни в первом, ни во втором случае. Не знаете, так нефиг говорить. MA>По поводу первого высказывания — этот гражданин ("базы данных на Дельфях") присылает свое резюме на каждую вакансию, где зарплата больше 1500 баксов. С++ он учил в школе и институте, а сейчас кодит на Delphi. Но при этом упрямо хочет попасть на работу, к примеру системным программистом под Винду, несмотря на катастрофическую нехватку скиллз. MA>По поводу второго — в нашей конторе программисты в кернельных командах получают от 2000 баксов. Есть и больше. Вот только попасть туда не так легко.
вы ему просто напишите как нибудь короткий ответ
а в ответе скажите следующее
"да, я понимаю, ты — хороший программер, но специализация у тебя не та, а переходят из одной специализации в другую совсем не так как ты хочешь. а как именно см. рсдн, тут есть 2-3 топика именно на тему смены специализации."
вот и все
одной проблемой будет меньше
Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:
B>Здравствуйте, MoAndr, Вы писали:
MA>>Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>>>представь S__>>>1) "С++ в школе " S__>>>а после этого S__>>>2)"программист баз данных на Delphi" S__>>>маловероятно и похоже на вранье, хотя чего только в жизни не бывает
S__>>>вот если б он написал: в школе учил C#, а счас пишу на Коболе — я б сразу поверил
S__>>>хотя после утверждений уважаемого Recruitment Manager, что у них на фирме студенты! получают больше! $2000 ...
MA>>Никакого вранья ни в первом, ни во втором случае. Не знаете, так нефиг говорить. MA>>По поводу первого высказывания — этот гражданин ("базы данных на Дельфях") присылает свое резюме на каждую вакансию, где зарплата больше 1500 баксов. С++ он учил в школе и институте, а сейчас кодит на Delphi. Но при этом упрямо хочет попасть на работу, к примеру системным программистом под Винду, несмотря на катастрофическую нехватку скиллз. MA>>По поводу второго — в нашей конторе программисты в кернельных командах получают от 2000 баксов. Есть и больше. Вот только попасть туда не так легко.
B>вы ему просто напишите как нибудь короткий ответ B>а в ответе скажите следующее B>"да, я понимаю, ты — хороший программер, но специализация у тебя не та, а переходят из одной специализации в другую совсем не так как ты хочешь. а как именно см. рсдн, тут есть 2-3 топика именно на тему смены специализации." B>вот и все B>одной проблемой будет меньше
и можно подготовить 10-15 таких шаблонных ответов на все случаи
все кандидаты после этого будут невероятно уважать вашу контору за высокий культурный уровень hr отдела
Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:
B>и можно подготовить 10-15 таких шаблонных ответов на все случаи B>все кандидаты после этого будут невероятно уважать вашу контору за высокий культурный уровень hr отдела
Блин, да я так и делаю. Но он все равно шлет. Мож надеется, что мы передумаем?
Здравствуйте, MoAndr, Вы писали:
MA>Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:
B>>и можно подготовить 10-15 таких шаблонных ответов на все случаи B>>все кандидаты после этого будут невероятно уважать вашу контору за высокий культурный уровень hr отдела
MA>Блин, да я так и делаю. Но он все равно шлет. Мож надеется, что мы передумаем?
а это уже особый тип поведения
если собеседник не игнорирует, а идет на контакт, то это воспринимается как собственная победа
выход (очень жестокий, на самый крайний случай), позвать на собеседование и "интеллектуально опустить" всем коллективом
если не выйдет, смело брать на работу
Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:
B>а это уже особый тип поведения B>если собеседник не игнорирует, а идет на контакт, то это воспринимается как собственная победа
B>выход (очень жестокий, на самый крайний случай), позвать на собеседование и "интеллектуально опустить" всем коллективом B>если не выйдет, смело брать на работу
Тьфу, ну зачем же я его буду звать, если он нам по скиллз не подходит абсолютно? Или в честь него нам на Дельфи перейти? К чему опускать его интеллектуально, если мы его все равно никогда не возьмем?
MoAndr -> "Re[12]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
B>> выход (очень жестокий, на самый крайний случай), позвать на B>> собеседование и "интеллектуально опустить" всем коллективом B>> если не выйдет, смело брать на работу
M> Тьфу, ну зачем же я его буду звать, если он нам по скиллз не подходит M> абсолютно? Или в честь него нам на Дельфи перейти? К чему опускать M> его интеллектуально, если мы его все равно никогда не возьмем?
"Вам шашечки или ехать?"(С)
Устройте себе день эмоциональной разгрузки
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>Компания МТС планирует в сентябре начать крупномасштабную акцию перевода своих абонентов с платформы CBOSS на новую систему поддержки операционной деятельности Foris (разработка чешской компании STROM Telecom, www.strom.cz).
Что значит планирует? Уже. У меня один телефон внезапно по английски заговорил
