То ли лыжи не едут, то ли я ...

Занимаемся разработкой ПО и электроники для систем СКУД (контроль и управление доступом).
Решили начать разработку ПО для мобильных платформ. Задач — вагон. Это и отдельные приложения для установки на устройства(мобильники, планшеты) и пульты управления как готовое решение и бог знает что еще.

Зарплата — 110 000 — 130 000 белая.

Опубликовал вакансию https://hh.ru/vacancy/17069066

За полтора месяца результата 0 (ноль).

Отклики — это смеху подобно. Охранник магазина из Узбекистана, другой — 10 лет стажа работы крупье тоже откуда-то из тех краев и т.д. и т.п. 1300 просмотров, 26 откликов и все отклики в таком духе.

У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.

Что вообще происходит то на рынке мобильной разработки? Я допускаю, что наверное где-то сам не прав, но где? Ну не 200+ же штук зарплаты класть. Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:


K>Отклики — это смеху подобно. Охранник магазина из Узбекистана, другой — 10 лет стажа работы крупье тоже откуда-то из тех краев и т.д. и т.п. 1300 просмотров, 26 откликов и все отклики в таком духе.

Вы знаете, что Сноуден даже школу не закончил, и ничего, взяли админом в АНБ. Могие прославившиеся разрабы были вообще иной професии. Может тот охраник из Узбекистана ПО способен писать лучше большиства, у которых в корочке написано "програмист"? Он не зря откликается на вакансию разработчика. Или Вы один из тех, для кого программист-это профильный диплом, докуметально подтверждённый опыт работы больше десяти лет, ВО, кандидатская и возраст не старше тридцати? Тогда у меня для Вас плохая новость: все таковые давно без проблем работают за бугор, и если хотите их переманить, то придётся зрплт предлагать не только больше 200K RU, а больше 300K RU. Или берите студней или любителей без докуметальных цацек.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>Я допускаю, что наверное где-то сам не прав, но где? Ну не 200+ же штук зарплаты класть. Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.

На основании чего сделан такой вывод?

Ну значит Вы предлагаете меньше рынка, очевидно же. Работа в офисе, м. Отрадное, техническая область, где спецы уже давно разобраны и прикормлены валютой, зарплата в 120к в месяц. Нет, спасибо

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>не 200+ же штук зарплаты класть.

почему нет?

К>Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.

дашь 200, кто-нибудь толковый может и появится.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>То ли лыжи не едут, то ли я ...

Пригласите удаленщиков, для них такая з/п самое то.

Увеличивайте зп или снижайте требования по опыту, имхо. Видимо не попадаете в рынок. А может вы чего-то не договариваете и кандидатов отсеиваете по каким-то мнимым критериям.

Вообще мобильная разработка это такая отрасль, в которой легко работать удалённо, на фрилансе. Проекты небольшие, частенько делаются в одиночку. Поэтому вы конкурируете не только с другими работодателями Москвы, но и с сайтами удалённой работы. 2000 долларов на 160 часов это 12.5 доллара в час, в общем-то невысокая ставка, особенно для человека с опытом.

K>У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.

Ну знаете, объявление у вас тоже не ахти.
Добавьте хотя бы контактную информацию, фото офиса, подготовьте тестовое задание для отписавшихся.
На своем сайте могли бы сделать раздел с вакансиями.

K> То ли лыжи не едут, то ли я ...

второе, и это видно по текстам. Слова "моя команда, ответственность за своих людей, инвестирование, развитие навыков сотрудников, уважение к личности" — это не про тебя, а зачем работать с таким ...

K> т.п. 1300 просмотров, 26 откликов и все отклики в таком духе.
K> У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.

не оттуда просмотры. Нужно по-другому описать навыки и дать рекламу рядом с вузами
(может на форумах вузов, может с деканатами договориться, им же надо с предприятиями работать)

K> Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.

а, так со студентами проблем нет?

ожидания какие есть. Если студенты не смогут найти работу
соответствующую ожиданиям — прийдут к тебе на меньшие деньги.
Есть студенты предыдущих выпусков. Если они не приходят, значит где-то ошибка в логике.

Вот я студент предыдущего выпуска (2000-х годов).
Но ты меня не возьмешь, потому что у меня недостаточно точно совпадают навыки.
А не факт, что меня переучивать дольше, чем охранника или крупье.

И пойду я солнцем палимый работать не по своей специальности программистом, а сисадмином за 30 тысяч,
потому что там реальные люди из торговли, понимающие, что задачи решаются по мере поступления.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>То ли лыжи не едут, то ли я ...
Может контора у вас с репутацией, так сказать?
K>У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.
Какая вакансия, таки и отклики.
K>Что вообще происходит то на рынке мобильной разработки? Я допускаю, что наверное где-то сам не прав, но где? Ну не 200+ же штук зарплаты класть.
Почему бы и не предложить? Это всего лишь 3000$
K> Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.
Только на 120 даже они почему-то не идут Да и почему бы на это не взять того же студента с небольшим опытом?

K> Может контора у вас с репутацией, так сказать?

нет, это очевидно неверная гипотеза. Таких контор тысячи, ничем эта не выделяется.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>Зарплата — 110 000 — 130 000 белая.
K>Опубликовал вакансию https://hh.ru/vacancy/17069066

Если рассмотрите удаленку, могу порекомендовать хорошего программиста с 6+ опыта.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

могу посоветовать меня и моего коллегу по текущей работе.
part-time удаленка с появлением у вас в оффисе 1 раз в неделю(мы оба в мск).
опыта вагон, наработок масса.
пишите в личку если интересно можем встретиться пообщаться по сабж.

Рабочий день 9-18? А что не с семи утра, программировать же надо на свежую голову.
Что-то мне подсказывает, что многие отваливаются, только про график работы прочитав.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Увеличивайте зп или снижайте требования по опыту, имхо. Видимо не попадаете в рынок. А может вы чего-то не договариваете и кандидатов отсеиваете по каким-то мнимым критериям.
У них там и так:

Требования к соискателю:
— Аккуратность, внимание к мелочам.
— Опыт разработки под мобильные платформы от двух лет
— Понимание принципов UX/UI дизайна под платформу Android

Куда уж снижать?

Здравствуйте, Панда, Вы писали:

П>Рабочий день 9-18? А что не с семи утра, программировать же надо на свежую голову.
П>Что-то мне подсказывает, что многие отваливаются, только про график работы прочитав.
Типа прям вагон вакансий, где какой-то другой график пишут.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

vsb>>Увеличивайте зп или снижайте требования по опыту, имхо. Видимо не попадаете в рынок. А может вы чего-то не договариваете и кандидатов отсеиваете по каким-то мнимым критериям.
П>У них там и так:
П>

П>Требования к соискателю:
П>- Аккуратность, внимание к мелочам.
П>- Опыт разработки под мобильные платформы от двух лет
П>- Понимание принципов UX/UI дизайна под платформу Android

П>Куда уж снижать?

Вместо двух лет поставить 1 год или вообще убрать.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

Начнем с названия вакансии. Вместо слова "программист" используйте слово "разработчик"

Раздел "О нас" скудный, ну да ладно, это не критично.

K>Задач — вагон. Это и отдельные приложения для установки на устройства(мобильники, планшеты) и пульты управления как готовое решение и бог знает что еще.
Даже этот абзац звучит лучше, чем безликое "Разработка ПО для планшетов и мобильных телефонов под управлением Android"
И по названию понятно, что разрабатывать под Андроид. Надо чуть больше конкретики.
Но этот раздел — тоже не критичен.

Раздел "Требования к соискателю" не информативен. Но, в отличие от предыдущих разделов — крайне важен.

"Аккуратность, внимание к мелочам." — это паразитные слова ни о чем. Уберите.

" — Опыт разработки под мобильные платформы от двух лет
— Понимание принципов UX/UI дизайна под платформу Android"
Ок, некие общие требования есть. Но неужели эти два пункта — это все, что требуется? Вы же на собеседовании собираетесь о чем-то спрашивать?
Сформулируйте конкретные требования. Если трудно формулировать — посмотрите на аналогичные вакансии от серьезных софтверных компаний.

Раздел "Условия:"

"Испытательный срок 1 месяц без снижения заработной платы"
переместите в конец, и уберите "без снижения заработной платы". Это само собой подразумевается. Уважающий себя профессионал не пойдет в такие места.

"Белая зарплата 110 000 — 130 000(по результатам собеседования) после налогов"
Если вы сами не знаете, сколько это сейчас стоит на рынке (а отсутствие откликов как бы намекает) — уберите этот пункт. Получите обратную связь от кандидатов — получите информацию о рынке.
ИМХО большинство кандидатов отпадают на этом пункте. К тому же, вилка с комментарием "по результатам собеседования" наталкивает на мысль, что на интервью попытаются дать минимальную сумму. Если решите оставить вилку — хотя бы уберите комментарий.

"Соблюдение ТК РФ". Мне кажется, "Оформление по ТК" звучит лучше. Но это я придираюсь.

"Рабочий день 9-18 с часовым перерывом на обед. Без овертаймов."
Если вы можете предоставить гибкий график (хотя бы возможность сдвигать на час раньше/позже) — скажите об этом. Большинство компаний — могут.
Или вам так уж принципиально 9-18? Даже если принципиально, не стоит сразу отпугивать кандидатов указанием жесткого временного интервала.

K>Опубликовал вакансию https://hh.ru/vacancy/17069066
K>За полтора месяца результата 0 (ноль).

K>Отклики — это смеху подобно. Охранник магазина из Узбекистана, другой — 10 лет стажа работы крупье тоже откуда-то из тех краев и т.д. и т.п. 1300 просмотров, 26 откликов и все отклики в таком духе.
В каком смысле 0? Вы пассивно ищете? Если да, попробуйте искать активно. Регулярно просмативайте свежие резюме, пишите/звоните людям. Под лежачий камень, как говориться...

K>У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.
Хорошего спеца надо самому искать. Вы же, простите, не Яндекс и не Касперский, куда люди хотят целенаправленно.

K>Что вообще происходит то на рынке мобильной разработки? Я допускаю, что наверное где-то сам не прав, но где? Ну не 200+ же штук зарплаты класть. Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.
Не то чтобы не правы, просто, резюмируя, нужно
— улучшить вакансию. Убрать неинформативыне пункты и добавив побольше конкретики. Если удастся подсластить скрытой рекламой, чтобы у соискателя сложилось впечатление что вы клевые ребята с интересными задачами и хорошей оплатой — вообще класс.
— скорректировать свои предложения по зарплате. Да, 200, 300 тыр как тут пишут — это что-то чрезмерное. Мое личное ощущение, что нормально будет 150-160. Но это — всего лишь мое понимание рынка. Оно ни разу не авторитетно. У вас наверняка свое понимание, но пока к вам приходят одни охранники — оно, вероятно, плохо соответствует действительности. Убрав пункт про оплату, проявив инициативу в поиске, пообщавшись с адекватными соискателями вы можете скорректировать свои ожидания и свои предложения.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>То ли лыжи не едут, то ли я ...

K>Что вообще происходит то на рынке мобильной разработки? Я допускаю, что наверное где-то сам не прав, но где? Ну не 200+ же штук зарплаты класть. Да и некому, вагон студентов с запредельными ожиданиями не в счет.

Вы абсолютно правы — от 200 т.р. надо начинать, иначе не найдете! Такая ситуация сейчас в мире!

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>Отклики — это смеху подобно. Охранник магазина из Узбекистана, другой — 10 лет стажа работы крупье тоже откуда-то из тех краев и т.д. и т.п. 1300 просмотров, 26 откликов и все отклики в таком духе.

K>У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.

В последний раз я сам откликался на какую-нить вакансию лет 10 назад. Остальное время меня сами находили. И в РФ, и здесь.
Так что если хотите кого-то найти — ищите сами.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

vsb>>Увеличивайте зп или снижайте требования по опыту, имхо. Видимо не попадаете в рынок. А может вы чего-то не договариваете и кандидатов отсеиваете по каким-то мнимым критериям.
П>У них там и так:
П>

П>Требования к соискателю:
П>- Аккуратность, внимание к мелочам.
П>- Опыт разработки под мобильные платформы от двух лет
П>- Понимание принципов UX/UI дизайна под платформу Android

П>Куда уж снижать?

Ну например такое многих отпугнет:

Рабочий день 9-18 с часовым перерывом на обед.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:


K>У меня уже просто нервный смех когда я отклики смотрю.

Подтверждаю расклад. Те же впечатления. Искали Delphi-ста с ООП и живым мозгом.
Откликающиеся кадры — цирк один. Зп того же порядка. Два — три года назад было сильно лучше.

Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:


M_F>Подтверждаю расклад. Те же впечатления. Искали Delphi-ста с ООП и живым мозгом.
M_F>Откликающиеся кадры — цирк один. Зп того же порядка. Два — три года назад было сильно лучше.

Если не секрет, то какого кандидата именно искали? Просто за мелкими и средними компаниями в РФ заметил одну особенность: там очень придирчиво отбирают кандидатов, ищут не человека, который бы сделал эту работу, а каких-то сферических идеализированных кандидатов. Такого строгого отбора даже в топовых мировых компаниях нет, как в компаниях РФ. Но после долгих поисков берут первого попавшегося. Всё как у, так называемых, женщин прицеждалок, которые до 40-ка ищут принца на белом звездолёте, а когда прижмёт, отдаются ближайшему алконавту.

П>Типа прям вагон вакансий, где какой-то другой график пишут.
Ну, вообще-то да, обычное дело "гибкий график".
9-18 тут скорее исключение.
Сменил несколько мест работы, и нигде не требовалось быть в офисе к 9-ти утра, время прихода у меня обычно с 11 до 13.
У вас там походу и штрафы за опоздания начисляют.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

П>>Типа прям вагон вакансий, где какой-то другой график пишут.
M>Ну, вообще-то да, обычное дело "гибкий график".
M>9-18 тут скорее исключение.
В вакансиях это постоянно пишут, никакое не исключение.

M>Сменил несколько мест работы, и нигде не требовалось быть в офисе к 9-ти утра, время прихода у меня обычно с 11 до 13.
А в реальной жизни всё естественно по-другому. Таких раздолбаев как программисты естественно никто даже силой не сможет заставить ходить на работу строго с 9 до 18.

M>У вас там походу и штрафы за опоздания начисляют.
Обязательно. И гимн по утрам поём.

Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Подтверждаю расклад. Те же впечатления. Искали Delphi-ста с ООП и живым мозгом.
M_F>Откликающиеся кадры — цирк один. Зп того же порядка. Два — три года назад было сильно лучше.
Естественная убыль. Новых кадров в дельфи вряд ли прибавляется.

130 сейчас — это как 65 раньше (2014 год)

То есть, копейки. Сейчас грузчик больше зарабатывает.

Сейчас программисту нужно давать не менее 180 (90 тогда)

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

Там выше где-то умную мысль написали что надо самим бегать предлагать работу, а не сидеть ждать откликов. Я вот в Германию или Америку, конечно, сам бегал стучался. А по российскому рынку каждый день чето шлют то в мейл, то на линкедин. Зачем бы я шел на ХХ глядеть вакансии, когда даже предложенные фиг разгребешь. Если вы не супер желанное место, придется вам бегать и убеждать людей зачем-то идти к вам.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

П>>Типа прям вагон вакансий, где какой-то другой график пишут.
M>Ну, вообще-то да, обычное дело "гибкий график".
M>9-18 тут скорее исключение.
M>Сменил несколько мест работы, и нигде не требовалось быть в офисе к 9-ти утра, время прихода у меня обычно с 11 до 13.

9-18 или 10-19 — стандарт де-факто. И ничего в этом плохого нет, учитывая, что и правда обычно можно сдвинуть график.
Вот у меня — обратная проблема. Я хочу приходить на работу с 9 до 9-30 (в зависимости от расположения офиса). Да, поспать я тоже люблю, но время выхода из дома строго фиксировано, потому как школа-садик.
И если где-то работают с 11 — проблемка.

EI>130 сейчас — это как 65 раньше (2014 год)
EI>То есть, копейки. Сейчас грузчик больше зарабатывает.



Да, хорошо у вас, на планете Земля.

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

Ты хочешь найти хорошего разработчика за две тысячи долларов максимум??? Поясняю популярно: твои 130 тысяч рублей, это сейчас две тысячи долларов. И что ты работаешь на внутренний рынок никого не кхм... целует. Вот назови хоть одну причину, по которой работать нужно у тебя, а не в зарубежной компании типа Люксофта с привязкой з.п. к доллару?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>по которой работать нужно у тебя, а не в зарубежной компании типа Люксофта с привязкой з.п. к доллару?

Нету у люксофта привязки к доллару... в России

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

VM>Ты хочешь найти хорошего разработчика за две тысячи долларов максимум??? Поясняю популярно: твои 130 тысяч рублей, это сейчас две тысячи долларов. И что ты работаешь на внутренний рынок никого не кхм... целует. Вот назови хоть одну причину, по которой работать нужно у тебя, а не в зарубежной компании типа Люксофта с привязкой з.п. к доллару?

ну например... нежелание работать в стрёмной душегубке, после опыта в которой больше никуда не возьмут?

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>ну например... нежелание работать в стрёмной душегубке, после опыта в которой больше никуда не возьмут?
Что прямо так и никуда?

T>ну например... нежелание работать в стрёмной душегубке, после опыта в которой больше никуда не возьмут?
Человече, за две тысячи долларов случается убивают. А за два штуцера сверху, да поработать в нормальной конторе, дык почему бы и да?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Человече, за две тысячи долларов случается убивают. А за два штуцера сверху, да поработать в нормальной конторе, дык почему бы и да?

в царской россии за 3 рубля можно было купить корову. так почему программистам должны платить больше?

I>Нету у люксофта привязки к доллару... в России
Эт смотря как договоришься, и насколько в тебе заинтересованы.

BZ>в царской россии за 3 рубля можно было купить корову. так почему программистам должны платить больше?

Никто никому ничего не должен: желающих на три рубля либо можно найти, либо нет. Топикстартер не может

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Куда уж снижать?

Убрать про опыт разработки под мобилы и понимание принципов ux/ui дизайна вообще. Оставить (добавить) про опыт программирования вообще, обучаемость и желание начать программировать под Android. Снизить зарплату до 90-100.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>Никто никому ничего не должен: желающих на три рубля либо можно найти, либо нет. Топикстартер не может

ТС желает найти идеальных и лучших за три рубля в свою шаражку. Снизь он немного снобизма requirements, например, посмотрит кого из студентов, (среди них могут быть разрабы с многолетним опытом, ходящие в ВУЗ ради корочки) то не только за три, и за два рубля без проблем найдёт.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ты хочешь найти хорошего разработчика за две тысячи долларов максимум??? Поясняю популярно: твои 130 тысяч рублей, это сейчас две тысячи долларов.

Редкий случай, когда я согласен с ВовкойМорковкой

Здравствуйте, Karaya1, Вы писали:

K>Зарплата — 110 000 — 130 000 белая.

Это вам джун нужен?
Сколько людей пилят продукт под Андроид? Сколько людей должны, по вашей идее, пилить продукт под Андроид?

Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:

AT>Ну значит Вы предлагаете меньше рынка, очевидно же. Работа в офисе, м. Отрадное, техническая область, где спецы уже давно разобраны и прикормлены валютой, зарплата в 120к в месяц. Нет, спасибо

А скока щас по рынку ведущий андроед? А то я думаю, не рассмотреть ли предложения...

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>А скока щас по рынку ведущий андроед? А то я думаю, не рассмотреть ли предложения...

В Москве? От 150 точно, около 200, думаю.