Как-то незаметно для меня исполнилось три года, как я работаю на текущей работе, а заодно и через неделю будет три года, как я работаю удалённо (первый месяц был в офисе). И вот теперь-то решил подвести итоги и сделать выводы.
В целом первый год был обычным, еженедельные визиты в офис выполняли свою функцию социализации меня, так что ничего интересного там нет. А вот потом начинается интересное. Когда всё только начиналось, то я думал и о покупке планшетов для рисования, чтобы использовать виртуальный whiteboard вместо висящей в офисе, а также боялся, что будут сложности в общении или в обсуждении задач. Как оказалось — всё фигня.
Никакой планшет оказался не нужен. Хотя у меня был 10 дюймовый андроид, и я перед отъездом купил для него стилус, чтобы быстрее рисовать. Да ещё и потыкал какие-то сервисы, реализующие whiteboard (один поднял на офисной машине). Рисовала стилусом дочка, а потом сын отгрыз резинку, которой водят по экрану. Рисовать мышкой тоже не пришлось.
При программировании в группе, когда вот очень нужно было обсуждать, что да как, самым удобным инструментом стала связка skype+tmux. Если возникал спор и я не мог просто словами донести мысль, то созванивались по скайпу, а потом я на своей офисной машине запускал tmux к которому коннектился собеседник, а там я уже прямо в терминале в виме шлёпал код для демонстрации идей. Но это было нужно, когда задачи и модули были сильно связаны между собой, а ещё мы долго спорили про архитектуру. Если задачи вида «сделай воооот такую штуку» (а у меня таких большинство), то хватает слака.
Про, собственно, Азов.
Переездом очень доволен. Я получил ровно то, что ожидал. Хороший провинциальный город, южный тёплый климат, степные ветра и яркое солнце. Город в меру потрёпанный, потому что это не Москва, и столько денег в него не льют, но аккуратный он какой-то. Сразу после переезда исчезли все проблемы с пропиской, которые в Москве меня доставали. Дочка пошла в школу ещё до того, как мы тут прописались. Дети спокойно ходили в больницу. Кстати про больницы. В отличие от Москвы тут нормальная бесплатная медицина (во всяком случае, детская). Дети ходят к врачу, лежали в больнице, где нормально лечат, нормально ухаживают. Когда у дочке во время госпитализации понадобилась консультация гематолога из Ростова, то в день выписки нас посадили в машину скорой помощи и просто туда отвезли.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Как-то незаметно для меня исполнилось три года
Идет 6 год, как я работаю удаленно. Работал сначала на Москву, потом на зарубежные страны. Я никогда не посещал офисов своих работодателей и общался максимум голосом по скайпу. Даже без видео. За это время произошло много событий. И страх что я не смогу, и кайф от мысли, когда я ехал в московском метро, 'а ведь я сделал карьеру в Москве, не выходя из дома в своем провинциальном городе'.
Я был программистом, руководителем филиала в своем городе. Кстати с приходом моей первой московской компании в регион — зарплаты программистам стали подниматься с колен. Было 20-30 тр в мес, сейчас до 100 (компаний уже где-то около 5-7 штук). Может конечно так совпало, но душу греет. Потом я был ведущим программистом и тим-лидом. Я вел проекты и команды, которые сидели в Москве Я на удаленке стал конкурировать с офисными работниками. (Ведь многие думают, что удаленка — это менее эффективно).
А потом я вышел на зарубежный рынок труда. Путь тот же. Но как оказалось он труднее. Доказать профессионализм людям другой культуры тяжелее, чем своим. Но недавно мне предложили стать тим-лидом, пока что русской части команды. А цель — выше. Человек, который ведет международные проекты и команды в планетарном масштабе, так же не выходя из дома в российском провинциальном городе — это уникальный специалист. Самое удивительное — это то, что ты сидишь от своего работодателя за 5 или 10 тысяч километров, но вы общаетесь, ты работаешь на него, получаешь зарплату. Интернет кабель проложенный по дну океана — сближает людей
Кстати в целом удаленка — это такой лайф-хак. Когда в провинции зарабатываешь московскую или европейскую/американскую зарплату. Можешь позволить себе как владелец малого бизнеса. А работая на зарубеж — чувствуешь как вносишь свой маленький вклад в избавление зависимости России от экспорта сырья. Но как оказалось — экспортировать все равно что-то нужно.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>При программировании в группе, когда вот очень нужно было обсуждать, что да как, самым удобным инструментом стала связка skype+tmux. Если возникал спор и я не мог просто словами донести мысль, то созванивались по скайпу, а потом я на своей офисной машине запускал tmux к которому коннектился собеседник, а там я уже прямо в терминале в виме шлёпал код для демонстрации идей. Но это было нужно, когда задачи и модули были сильно связаны между собой, а ещё мы долго спорили про архитектуру. Если задачи вида «сделай воооот такую штуку» (а у меня таких большинство), то хватает слака.
Работать из дома как-то всё-таки экзотично. Очень большая редкость, чтобы разрешали такое.
M>Переездом очень доволен. Я получил ровно то, что ожидал. Хороший провинциальный город, южный тёплый климат, степные ветра и яркое солнце. Город в меру потрёпанный, потому что это не Москва, и столько денег в него не льют, но аккуратный он какой-то. Сразу после переезда исчезли все проблемы с пропиской, которые в Москве меня доставали. Дочка пошла в школу ещё до того, как мы тут прописались. Дети спокойно ходили в больницу. Кстати про больницы. В отличие от Москвы тут нормальная бесплатная медицина (во всяком случае, детская). Дети ходят к врачу, лежали в больнице, где нормально лечат, нормально ухаживают. Когда у дочке во время госпитализации понадобилась консультация гематолога из Ростова, то в день выписки нас посадили в машину скорой помощи и просто туда отвезли.
Про Москву не надо- с медициной гораздо лучше, чем в Ростове. Уж не знаю, что в Азове с медициной. Азов хорош. Ты соединил прикуп и Сочи- не у всех удаётся без переезда более другую страну.
_>Здравствуйте, ononim, Вы писали: _>>Я непонимаю, как можно что-то делать под музыку. Она же отвлекает.
я заметил что не всегда, когда мне надо обдумать что-то — тогда мешает, а если тупо код перенести, или сделать по аналогии что уже знаешь — то вообще никаких проблем
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну попробуй на работе пробить удалёнку. Работу там искать непросто, а если на Москву удалённо — то что надо, имхо. Или ты не в Москве?
A>ПыСы: Да, Ростов — классный город, тоже стараюсь там бывать почаще.
Я себе квартиру в Москве взял, хочу пожить всё-таки немного в ней. Плюс я молодой товарищ, мне 25, будут дети, жена займусь вопросом переезда, а пока опыта набираюсь, денег.
Один мой бывший коллега, когда настал час Икс (жена, ребёнок), купил большой дом в Краснодаре, по цене самой простой однушки в Москве. Два года как на удалёнке сидит. Это своего рода пример для меня, да и, может быть глупо, но спустя два годы жизни в Москве я изголодался по солнцу.
А в Ростов мне в кайф приезжать, там народ веселый, дружелюбный, атмосфера праздника какая-то постоянно
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Проблема в том, что эти самые "комфортные условия для жизни" им часто создает тот, кто полез именно по карьерной лестнице.
Странное восприятие...
Менеджер делает свою работу, программист свою, вместе создают и продают продукт
Наверное, я избалован "плоским скандинавским менеджментом" и хорошими менеджерами в целом.
S>Равно как и прекратить этот праздник жизни может им чаще тот, кто числится начальником.
Но зачем?!!!
S>И карьерист имеет в жизни больше свободы для маневра, чем его подчиненные.
При прочих равных чем ниже позиция, тем быстрее найти новую работу (как и потерять).
S>Если он, конечно, на своем месте, а не просто тянет лямку.
Если программист на своем месте, то проблем с работой у него тоже нет.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Видать, люди распространяют свой негативный опыт на других. S>Хотя такие проблемы совершенно ортогональны удаленному/офисному режиму работы.
В этом и есть смысл опыта и набивания шишек — экстраполировать его на неизвестное.
Но меня во всех спорах "офис vs удалёнка" поражает неявное принятие "стационарности" состояния с обеих сторон. Как будто удалёнщик не может вернуться в офис, а офисный работник не может уйти на удалёнку. Это прямо слепота какая-то. Ну не понравится удалёнка, всегда же можно вернуться в офис, не нравится город, можно переехать.
A>А жена, пока дома с детьми сидит? Ей нравится? Какие планы? A>С работой там не очень, хотя если домохозяйка по призванию — то проблем нет
Сейчас дома, занимается детьми. По призванию она инженер-системотехник, а по навыкам backend-программист, который умеет немного js и html+css (easycross.ru). Как-то на улице видели станцию катодной защиты, для которых она писала софт ещё на делфи. Так что как дети подрастут, работу найдёт.
Здравствуйте, eight, Вы писали:
E>Я к родителям в Ростов езжу часто, из 60 дней, 10-11 провожу работая удалённо с Ростова. Постоянно думаю о том, чтобы вернуться, один наш сотрудник (архитектор) уже год работает удалённо, из Новочеркасска. Всем доволен, жизнь спокойная, размеренная.
У Новочеркасска есть большой недостаток — экология. Я ж там жил лет 8. В Тузловке лучше не купаться и рыбу не ловить. Хотя если жить на Хотунке, то по берегу Тузловки очень хорошо гулять, там ещё какая-то селекционная ферма была. Да и центр города в последнее время стал хуже, особенно после того, как молокозавод превратили в руины.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
S>А зачем карьерный рост? S>Очень многим нравится просто быть хорошим специалистом на своем месте, с комфортными условиями для жизни.
У программиста слишком короткий срок для выхода на "пенсию", в определенном возрасте ты уже не сможешь соперничать с молодыми. Поэтому приходится либо выбирать область, где это немного не так(по моему мнению это разработчики драйверов, там не нужно быть машинистом исходного кода, а нужен большой опыт), либо углубляться в специфику, далекую от программирования (химия, физика, да мало ли). Судьба чистого кодера в большинстве случаев предрешена.
S>Менеджер делает свою работу, программист свою, вместе создают и продают продукт S>Наверное, я избалован "плоским скандинавским менеджментом" и хорошими менеджерами в целом.
Или как вариант ты просто не знаешь как эти менеджеры поведут себя в ситуации, когда пряников на всех перестанет хватать.
S>>Равно как и прекратить этот праздник жизни может им чаще тот, кто числится начальником. S>Но зачем?!!!
Затем, например, что он живет своим интересом, и этот интерес может включить в себя избавление от нелояльных подчиненных ASAP.
S>>И карьерист имеет в жизни больше свободы для маневра, чем его подчиненные. S>При прочих равных чем ниже позиция, тем быстрее найти новую работу (как и потерять).
Ты не учитываешь наличие у начальника развитых people skills, к-рые позволяют ему устраиваться в жизни за счет того, кого он может уболтать или прогнуть.
S>>Если он, конечно, на своем месте, а не просто тянет лямку. S>Если программист на своем месте, то проблем с работой у него тоже нет.
Ровно до той поры, пока его проект не забангалорят куда-нибудь, невзирая на его личные заслуги.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Или как вариант ты просто не знаешь как эти менеджеры поведут себя в ситуации, когда пряников на всех перестанет хватать.
Сократят/уволят/уменьшат ЗП. Должны что-то другое делать?
S>Затем, например, что он живет своим интересом, и этот интерес может включить в себя избавление от нелояльных подчиненных ASAP.
Я не знаю что ты понимаешь под лояльностью.
Если хотят/могут уволить по странным мотивам, то значит и работать там не стоит.
S>Ты не учитываешь наличие у начальника развитых people skills, к-рые позволяют ему устраиваться в жизни за счет того, кого он может уболтать или прогнуть.
Зачем?
В жизни, конечно, встречаются плохие начальники или люди с личной несовместимостью, но это больше исключение, чем правило.
И положение начальник-подчиненный тут никакой роли не играет.
S>Ровно до той поры, пока его проект не забангалорят куда-нибудь, невзирая на его личные заслуги.
Зачем?!!
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Примечательно, что подобная дискуссия возникла и в первоначальном посте, когда я только уезжал из Москвы.
Видать, люди распространяют свой негативный опыт на других.
Хотя такие проблемы совершенно ортогональны удаленному/офисному режиму работы.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>как они отнесутся к переезду?
Вот как придётся переезжать,тогда и спрошу, а там уже будем на семейном совете решать, чего делать. Или ты думаешь у меня на все ситуации есть паттерн поведения? Паттерна нет. Каждый раз всё по-разному.
А я 2 года.
Принципиальных различий мало. Есть плюсы и минусы.
Есть некоторые неудобства.
Невозможно потрындеть/пофлеймить на кухне про С++ или ещё что-нибудь.
Меньше получается гулять. Это основное.
Общаться с остальными разработчиками действительно немного тяжелее.
Но и в офисе многие, вместо того, чтобы просто подойти и спросить, калякают сообщения.
Так что разница мала.
Я к родителям в Ростов езжу часто, из 60 дней, 10-11 провожу работая удалённо с Ростова. Постоянно думаю о том, чтобы вернуться, один наш сотрудник (архитектор) уже год работает удалённо, из Новочеркасска. Всем доволен, жизнь спокойная, размеренная.
Здравствуйте, eight, Вы писали:
E>Я к родителям в Ростов езжу часто, из 60 дней, 10-11 провожу работая удалённо с Ростова. Постоянно думаю о том, чтобы вернуться, один наш сотрудник (архитектор) уже год работает удалённо, из Новочеркасска. Всем доволен, жизнь спокойная, размеренная.
Ну попробуй на работе пробить удалёнку. Работу там искать непросто, а если на Москву удалённо — то что надо, имхо. Или ты не в Москве?
ПыСы: Да, Ростов — классный город, тоже стараюсь там бывать почаще.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Как-то незаметно для меня исполнилось три года, как я работаю на текущей работе, а заодно и через неделю будет три года, как я работаю удалённо (первый месяц был в офисе). И вот теперь-то решил подвести итоги и сделать выводы.
А жена, пока дома с детьми сидит? Ей нравится? Какие планы?
С работой там не очень, хотя если домохозяйка по призванию — то проблем нет
У меня у знакомого в тех краях жена держит ларёк с цветами (или уже не держит, незнаю, но было такое), так он говорил, что прибыли никакой, иногда даже убытки, зато жена при деле и щаслива
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Про Москву не надо- с медициной гораздо лучше, чем в Ростове. Уж не знаю, что в Азове с медициной.
Это если она платная. У меня ж младший родился пока мы в Москве жили. В бесплатные клиники лучше не ходить. А нам нужно было и беременность сопровождать. Так что всё это обошлось недёшево. Хотя в Мск столкнулся с платно-бесплатной хорошей медициной, это был гематологический центр, мы туда обратилсь как раз накануне его переезда. Платный он был для нас, а бесплатный для москвичей, но нам там хорошо помогли. А вот направили нас туда из платной клиники.
A> Азов хорош. Ты соединил прикуп и Сочи- не у всех удаётся без переезда более другую страну.
В целом, у меня не было лишних заблуждений, что это будет рай на земле. Я примерно представлял, какие недостатки тут могут быть, но меня они не пугали. Поэтому я избежал сильных разочарований, но при этом получил массу приятных мелких неожиданностей. Хоть та же реконструкция Азовского сидения — это ж потрясающее событие и зрелище.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Это если она платная. У меня ж младший родился пока мы в Москве жили. В бесплатные клиники лучше не ходить. А нам нужно было и беременность сопровождать. Так что всё это обошлось недёшево. Хотя в Мск столкнулся с платно-бесплатной хорошей медициной, это был гематологический центр, мы туда обратилсь как раз накануне его переезда. Платный он был для нас, а бесплатный для москвичей, но нам там хорошо помогли. А вот направили нас туда из платной клиники.
В Ростове медицина "бесплатная", когда с подарками. Нередно и с дебилами в халатах. И платная, когда стоит существенную часть от ростовской зарплаты. В Москве, с московской зарплатой, платно-бесплатные клиники качественные и стоят пренебрежимо малую часть от зарплаты.
A>> Азов хорош. Ты соединил прикуп и Сочи- не у всех удаётся без переезда более другую страну.
M>В целом, у меня не было лишних заблуждений, что это будет рай на земле. Я примерно представлял, какие недостатки тут могут быть, но меня они не пугали.
А какие могут быть недостатки- после московского климата, экологии и перенаселённости, Азов практически курорт. С печальными зарплатами.
Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:
N>Чем лично вам удобен slack?
Тем же, что и любой другой чат — можно быстро что-то обсудить. Т.е. для меня нет преимуществ перед джабером или скайпом. Вот для руководителей польза есть, они могут примерно быть в курсе разговоров исполнителей, просто подключившись к нужному каналу.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>В Ростове медицина "бесплатная", когда с подарками. Нередно и с дебилами в халатах. И платная, когда стоит существенную часть от ростовской зарплаты. В Москве, с московской зарплатой, платно-бесплатные клиники качественные и стоят пренебрежимо малую часть от зарплаты.
В Москве врачи тоже не дураки. И ценник у хороших врачей выше в разы по сравнению с регионами.
M>Про, собственно, Азов.
M>Переездом очень доволен. Я получил ровно то, что ожидал. Хороший провинциальный город, южный тёплый климат, степные ветра и яркое солнце. Город в меру потрёпанный, потому что это не Москва, и столько денег в него не льют, но аккуратный он какой-то. Сразу после переезда исчезли все проблемы с пропиской, которые в Москве меня доставали. Дочка пошла в школу ещё до того, как мы тут прописались. Дети спокойно ходили в больницу. Кстати про больницы. В отличие от Москвы тут нормальная бесплатная медицина (во всяком случае, детская). Дети ходят к врачу, лежали в больнице, где нормально лечат, нормально ухаживают. Когда у дочке во время госпитализации понадобилась консультация гематолога из Ростова, то в день выписки нас посадили в машину скорой помощи и просто туда отвезли.
Ну, ты можно сказать в РО поселился, очень близко от (довольно) крупного города.
Жизнь в какой-нить Брюховецкой или там Ейске уже не так комфортна и в Ростов (или Краснодар) скорая не повезёт.
Я несколько лет назад очень серьёзно рассматривал несколько регионов юга России для перезда, гонял туда, рассматривал, выбирал. Так и не выбрал, в итоге (начался бред с санкциями-кризисом и т.п., но и прочии "особенности" напрягли), однако стало понятно, что если хочется не совсем деревни, то это Ростов и ближайшие населённые пункты. Если экологии, то морские части Краснодарского края, если чистоты и порядка, то Белгород и ближайшие окрестности. Все остальные варианты были сильно хуже.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Я несколько лет назад очень серьёзно рассматривал несколько регионов юга России для перезда, гонял туда, рассматривал, выбирал. Так и не выбрал, в итоге (начался бред с санкциями-кризисом и т.п., но и прочии "особенности" напрягли), однако стало понятно, что если хочется не совсем деревни, то это Ростов и ближайшие населённые пункты. Если экологии, то морские части Краснодарского края, если чистоты и порядка, то Белгород и ближайшие окрестности. Все остальные варианты были сильно хуже.
Из юга России самый лучший вариант Ставрополь, это если предполагается удаленка, т.к. софтверных фирм там почти нет. Город очень чистый, нет таких пробок как в том же Ростове. Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D> Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
Любая работа — временная, где-то дольше, где-то меньше, но даже в офисе она не на всю жизнь. Вон чуть выше человек уже 6 лет так работает. http://rsdn.ru/forum/job/6425654.1
D>Из юга России самый лучший вариант Ставрополь, это если предполагается удаленка, т.к. софтверных фирм там почти нет. Город очень чистый, нет таких пробок как в том же Ростове. Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
Я там не был, но народ, говорит, что очень напрягают ЛКН-ы. Да и географически тоже....напрягает.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>> Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
M>Любая работа — временная, где-то дольше, где-то меньше, но даже в офисе она не на всю жизнь. Вон чуть выше человек уже 6 лет так работает. http://rsdn.ru/forum/job/6425654.1
Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
А зачем карьерный рост?
Очень многим нравится просто быть хорошим специалистом на своем месте, с комфортными условиями для жизни.
D>> В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
S>А зачем карьерный рост? S>Очень многим нравится просто быть хорошим специалистом на своем месте, с комфортными условиями для жизни.
Проблема в том, что эти самые "комфортные условия для жизни" им часто создает тот, кто полез именно по карьерной лестнице. Равно как и прекратить этот праздник жизни может им чаще тот, кто числится начальником. И карьерист имеет в жизни больше свободы для маневра, чем его подчиненные. Если он, конечно, на своем месте, а не просто тянет лямку.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>У программиста слишком короткий срок для выхода на "пенсию", в определенном возрасте ты уже не сможешь соперничать с молодыми. Поэтому приходится либо выбирать область, где это немного не так(по моему мнению это разработчики драйверов, там не нужно быть машинистом исходного кода, а нужен большой опыт), либо углубляться в специфику, далекую от программирования (химия, физика, да мало ли).
Это не проблема, а естественное положение вещей, надо это понимать и выбирать подходящую себе область (условно: разработка драйверов vs веб-разработка).
D>Судьба чистого кодера в большинстве случаев предрешена.
Да, да, жизнь — боль
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
одному моему знакомому предложили стать тех директором с окладом в 4 тыс евро и плюс процент от привлеченных клиентов/дохода — итого 7-8 тыс евро и больше, работает удаленно из россии на европу
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Но меня во всех спорах "офис vs удалёнка" поражает неявное принятие "стационарности" состояния с обеих сторон. Как будто удалёнщик не может вернуться в офис, а офисный работник не может уйти на удалёнку. Это прямо слепота какая-то. Ну не понравится удалёнка, всегда же можно вернуться в офис, не нравится город, можно переехать.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
M>>Но меня во всех спорах "офис vs удалёнка" поражает неявное принятие "стационарности" состояния с обеих сторон. Как будто удалёнщик не может вернуться в офис, а офисный работник не может уйти на удалёнку. Это прямо слепота какая-то. Ну не понравится удалёнка, всегда же можно вернуться в офис, не нравится город, можно переехать. __S>Много ты в Азове найдешь предложений в офис?
А что, обратно в Москву не пустят? Там Ростов рядом — народ из Азова туда работать ездит толпами
Да, переезд — это неприятно, но можно пережить (тс судя по топику кажется достаточно мобильным и не приросшим к "своему дому, своей крепости"
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Много ты в Азове найдешь предложений в офис?
А надо искать прямо в Азове? Может я себе лодку куплю и на работу буду в Таганрог через залив кататься, тут недалеко, если по прямой.
Antidote правильно написал и про Москву и про Ростов. Азов мне очень нравится, и я квартиру тут себе купил. Но я ещё ни один город не готов считать местом, откуда я никогда не уеду. Азов же отличается от всех остальных тем, что теперь у меня есть место, куда я всегда могу вернуться (сочетание своей квартиры и того, что город мне очень нравится). Ведь даже если рассматривать только Россию, то есть огромное количество мест, куда можно поехать, Россия огромна. Вот Уральские горы ещё ни разу не видел, может я в Екатеринбург поеду через несколько лет.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Antidote правильно написал и про Москву и про Ростов. Азов мне очень нравится, и я квартиру тут себе купил. Но я ещё ни один город не готов считать местом, откуда я никогда не уеду. Азов же отличается от всех остальных тем, что теперь у меня есть место, куда я всегда могу вернуться (сочетание своей квартиры и того, что город мне очень нравится). Ведь даже если рассматривать только Россию, то есть огромное количество мест, куда можно поехать, Россия огромна. Вот Уральские горы ещё ни разу не видел, может я в Екатеринбург поеду через несколько лет.
Я уже почти три года на удалёнке
Работаю не программистом (надоело), а консультирую кучу клиентов по работе с нашей системой и помогаю решать технические проблемы
До этого год сидел в офисе, постигал тонкости. Идти сразу на удалёнку было бы анриал
Что самое важное?
1. Адекватное начальство
2. Хороший коннект
Остальное — мелочи
Плюсы — не надо толкаться в транспорте, не надо заниматься ИБД, если появилось свободное время в офисе. Короче, существенно экономится время. График у меня фиксированный
Минусы — можно было бы сказать, что маловато живого общения, но на самом деле я и в офисе не особо тесно общался. Дефицит добираю в свободное от работы время. Сложно сказать, какая была бы обстановка, будь у меня жена домохозяйка с маленьким ребёнком, но решение можно будет найти и в этом случае...
_>Общаться с остальными разработчиками действительно немного тяжелее. _>Но и в офисе многие, вместо того, чтобы просто подойти и спросить, калякают сообщения.
Однако вот меня бесят те кто просто подходят и спрашивают вместо того чтоб накалякать сообщение. Это выкидывает из потока на вход в который требуется минут 20..30.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
_>>Общаться с остальными разработчиками действительно немного тяжелее. _>>Но и в офисе многие, вместо того, чтобы просто подойти и спросить, калякают сообщения. O>Однако вот меня бесят те кто просто подходят и спрашивают вместо того чтоб накалякать сообщение. Это выкидывает из потока на вход в который требуется минут 20..30.
Аналогично. Бесит. Но по другому: "Подойди и спроси уже вместо того, чтобы утомительно долго обмениваться сообщениями".
_>>>Общаться с остальными разработчиками действительно немного тяжелее. _>>>Но и в офисе многие, вместо того, чтобы просто подойти и спросить, калякают сообщения. O>>Однако вот меня бесят те кто просто подходят и спрашивают вместо того чтоб накалякать сообщение. Это выкидывает из потока на вход в который требуется минут 20..30. _>Аналогично. Бесит. Но по другому: "Подойди и спроси уже вместо того, чтобы утомительно долго обмениваться сообщениями".
Не, ну когда реально требуется долгая полнодуплексная коммуникация — это понятно. А приходить и стоять над душой ради "а не помнишь где у нас в коде реализовано то и то-то?" Ну и в целом я из тех кто по возможности предпочтет переписку в мессенжере с соседом, сидящим через два метра, чем снимать наушники и заставлть это делать его, отрываясь от текущей работы.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
_>>>>Общаться с остальными разработчиками действительно немного тяжелее. _>>>>Но и в офисе многие, вместо того, чтобы просто подойти и спросить, калякают сообщения. O>>>Однако вот меня бесят те кто просто подходят и спрашивают вместо того чтоб накалякать сообщение. Это выкидывает из потока на вход в который требуется минут 20..30. _>>Аналогично. Бесит. Но по другому: "Подойди и спроси уже вместо того, чтобы утомительно долго обмениваться сообщениями". O>Не, ну когда реально требуется долгая полнодуплексная коммуникация — это понятно. А приходить и стоять над душой ради "а не помнишь где у нас в коде реализовано то и то-то?" Ну и в целом я из тех кто по возможности предпочтет переписку в мессенжере с соседом, сидящим через два метра, чем снимать наушники и заставлть это делать его, отрываясь от текущей работы.
Вот ещё одно отличие. Я непонимаю, как можно что-то делать под музыку. Она же отвлекает.
_>Вот ещё одно отличие. Я непонимаю, как можно что-то делать под музыку. Она же отвлекает.
Во первых нет, но конечно иногда она может тупо надоесть. В любом случае звуки сидящих рядом людей отвлекают гораздо больше, особенно разговоры.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>что бы сэкономить 30 серебряников, сам видел S>при том что один вменяемый американце делал работу лучше чем 15 индусов
Ну прям так уж лучше сделает. Пока что, самый жуткий говнокодер из всех что я когда либо встречал, был самый что ни на есть рассово верный американец англосакс. Хотя у меня сложилось ощущение, что в американском АйТи работают практически одни выходцы из Индии, в крайнем случае текущая корпоративная адресная книга выглядит как Кумар, Раджеш, Арун, ...
Здравствуйте, se_sss, Вы писали:
_>Вот ещё одно отличие. Я непонимаю, как можно что-то делать под музыку. Она же отвлекает.
Отвлекает и ещё как. Вот только понял я это, работая дома. Когда работал в офисе, то наушники были единственным способом отгородиться от шума. Особенно сильно это проявлялось, когда работал в Позитиве. А вот дома в отдельной комнате-кабинете работаю без наушников и музыки, влючаю раз в пару недель.
M>Т.е. для меня нет преимуществ перед джабером или скайпом.
— В них нет ссылок на сообщения и/или цитирования. Угловые скобки — это фуфуфу, а цитирование в скайпе работает хренпоймикак по разному на разных платформах.
— В жаббере не видел нормальной серверной истории.
— И в жаббере и в скайпе не видел нормальной поддержки сниппетов кода (ссылки на pastebin, IMO, плохой вариант для коротких кусков) и выделения кейвордов (например `someFunc`).
Из обычных мессенжеров такой функционал видел разве что в Telegram и 4talk.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Как-то незаметно для меня исполнилось три года, как я работаю на текущей работе, а заодно и через неделю будет три года, как я работаю удалённо (первый месяц был в офисе). И вот теперь-то решил подвести итоги и сделать выводы.
У меня 11 лет с перерывами: 1 год Львов, 1 год Лондон (+ еше месяцев 7-8 в офисе по месяцу несколько раз в год там же в Лондоне). В офисе не работаю с 2005-ого года. Как раз где-то в эти дни 11 лет и исполняется. Время очень быстро бежит...
Здравствуйте, 1777, Вы писали:
1>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
1>одному моему знакомому предложили стать тех директором с окладом в 4 тыс евро и плюс процент от привлеченных клиентов/дохода — итого 7-8 тыс евро и больше, работает удаленно из россии на европу
Ну это даже меньше чем исключение из правил, удаленный технический директор в компании с 3-5 человек разве что, тогда может быть и так, и то это чисто формальная должность.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну это даже меньше чем исключение из правил, удаленный технический директор в компании с 3-5 человек разве что, тогда может быть и так, и то это чисто формальная должность.
Бывает-бывает. Редко, конечно. На текущем месте один человек с подобной должностью работает из... Австралии. И он действительно работает.
Два года, хотя не чистая удаленка. Раз в неделю бываю в живую в офисе в Москве. Кроме меня еще десяток человек работают удаленно из разных городов в офисе. Особой разницы для себя не вижу, так как даже когда в офисе большинство вопросов обсуждаются в чатик. Что то критичное, легко обсуждается по телефону, плюс удаленные сессии когда нужно что то показать.
Но в этом году новый директор и HR поставили всем удаленщикам ультиматом, или обратно в офисе или увольняйтесь. Кто то вернулся, кто то нет. Смешно, что к качеству и срокам выполнения задач за два года лично ко мне ни у кого не было вопросов, т.к. как и остальным коллегам. Бывает вот так
По мне лично вопрос еще не решен, хотя для себя давно решил что пока желания возвращаться в офис у меня нету.
T>Но в этом году новый директор и HR поставили всем удаленщикам ультиматом, или обратно в офисе или увольняйтесь. Кто то вернулся, кто то нет. Смешно, что к качеству и срокам выполнения задач за два года лично ко мне ни у кого не было вопросов, т.к. как и остальным коллегам. Бывает вот так
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
T>>Но в этом году новый директор и HR поставили всем удаленщикам ультиматом, или обратно в офисе или увольняйтесь. Кто то вернулся, кто то нет. Смешно, что к качеству и срокам выполнения задач за два года лично ко мне ни у кого не было вопросов, т.к. как и остальным коллегам. Бывает вот так
IM>Боятся, что не смогут контролировать. Смешно
Не, тут непосредственные начальники как бы и не против своих удаленных сотрудников и как то справлялись с руководством последние годы с этим и вопрос по этому поводу не возникало.
Просто самое высшее новое руководство уверены что работник в офисе по умолчанию всегда эффективнее удаленного сотрудника. Тут надо понимать что возможность удаленно работать получали все таки не "средние" специалисты а те кто в офисе доказали свою эффективность, и руководителям было просто жалко терять таких специалистов. К примеру как в моем случае, после того как я собрался увольняться со словами что меня достала Москва, был предложен данный вариант взаимодействия. Я скромно предпологаю, что если бы моя квалификация была бы не достаточно высокая то меня от пустили на все четыре стороны.
T>Просто самое высшее новое руководство уверены что работник в офисе по умолчанию всегда эффективнее удаленного сотрудника
а я про это и говорю — нет возможности контролировать так, как хочется
ведь офисному всегда можно сказать "вижу, ты всё сделал и отдыхаешь, на-ка тебе ещё работёнки"
а удалёнщика так просто не измеришь, если вся требуемая работа выполнена
поди проверь, то ли он сидел и напрягал мозг без остановки, то ли в носу ковырял часть отведённого времени
Я на удаленке стал конкурировать с офисными работниками. (Ведь многие думают, что удаленка — это менее эффективно). 
Там Ростов рядом — народ из Азова туда работать ездит толпами 
Аналогично. Бесит. Но по другому: "Подойди и спроси уже вместо того, чтобы утомительно долго обмениваться сообщениями".
Ну и в целом я из тех кто по возможности предпочтет переписку в мессенжере с соседом, сидящим через два метра, чем снимать наушники и заставлть это делать его, отрываясь от текущей работы.
