Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Дешёвая рабсила. Но тоже лучшие из лучших. Вообще, в любую компанию -- лидера_в -- набирают только таких, а результат плачевен.
В чем плачевность результата, если компания продолжает быть лидером?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>>Image: fed33392d3a48aa149a87a38b875ba4a
I>>Это не статистика, это булшит. Потому как основывается на мнении соискателей, а оно совершенно никоим образом не коррелирует с реальными причинами. Если там рядом поставить голосовалку "вы считаете что мне недоплачивают", то результат будет немного предсказуем.
mgu>Почитайте комментарии, там выяснится, что мнение соискателей не на пустом месте.
Сколько комментаторов работают программистами?
Полностью согласен, что есть области в которых фильтруют по возрасту. Например футболистов
Но не там где народа не хватает в мировом масштабе
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Опять же, есть личные впечатления, а есть статистика. Пища для размышлений: одному моему знакомому татарину набили морду в Киеве за то, что он русский. Украинцы-шабашники в районе Петербурга выдают себя за белорусов, хотя какого-то антиукраинизма я не наблюдаю. I>Как это все относится к проблеме антисеметизмав минске?
Это относится к ценности личных впечатлений, хоть в Минске, хоть где-либо ещё.
I>Тем более топик стартер сам отметил, что проблемы нет
"Меньше" и "нет" -- две большие разницы.
mgu>>А в чём тогда? Если, как вы говорите, студентов обучают с нуля. Опыт работы у меня есть, так что отвратительным монстром объективно не являюсь. I>Если оценивать технический уровень ТС по проекту на гитхабе — то проблема в том что вы не умеете писать код.
Вы судите о моих способностях по чужому коду? Феерично!
I>А если ваши способности к коммуникации оценивать по этому топику — то вы совершенно не умеете работать в команде, слушать людей. Суммарно — вы проблемный сотрудник и вас возьмут только если уж совсем с кадрами будет плохо.
Какой мерой меряете...
mgu>>Вот именно, грамотный. Беда в том, что на следующую ступень уже не перейти -- там кунаки, наложницы и племянники, а вот насиженное кресло можно легко потерять. I>опять мифы древней греции, которые возможны в мелких нишевых продуктовых конторам
Я работал в корпорации "МиГ" — это та, где делают истребители — знаменитые "МиГ"и. Могу констатировать до мельчайших подробностей печальную картину. Все должности начальников — по блату. Чтобы не быть голословным, извольте услышать следующее: зам.начальника департамента ВЭД — родила от 1 зама генерального и получила эту должность после должности начальника отдела. Консультант другого зам. генерального — спит с ним, хотя и замужем, ездит в командировки с ним вдвоем — он отвечает за Мьянму, Китай и т.д. Сама "продвинулась" из переводчиков, сидят в одном кабинете. У первого зама гендиректора — директора КБ — пять-шесть лет была начальница отдела переводов — он ездил с ней везде (была только с ним в всех командировках, ездили вдвоем везде — а с виду "це-ка" не подъедешь,сейчас перешла в другую контору — он и сейчас страдает: выписывал ей премии, левак и за год- полтора она купила себе квартиру в Москве. Короче: кругом дочки и сыночки, а также старые пожилые любовницы. На "Сухом" работают семьями. Начальник КБ имеет дочь от 1 брака, которая отвечает за всю Индию. Фамилия одна, но она всегда говорит, что просто племянница Друзья тащат друзей, КТО-ТО УДАЧНО ЖЕНАТ. И пусть мне рекрутеры говорят, что нужно хорошо учиться и быть положительным со всех сторон — оставьте эти байки. Уже в институте нужно говорить студентам и студенткам: хочешь продвинуться — нужно ловчить, лизоблюдничать, бабам спать с начальниками — тогда продвинешься. Повторяю — этот разврат и бардак творится в таких конторах, где разврат и воровство процветают. И все ФСБ-шники это знают и прикрывают, а то и получают мзду за молчание, а у одного бывшего генерала, отвечавшего за организацию — зять отправлен в длительную загранкомандировку на руководящую должность — сам пьянь-пьянью. Вот так. А еще остается вопрос сионистов — поддерживают друг друга и тащат на все начальствуюющие должности, а мы все говорим о дружбе народов. Если ты русский — не пройдешь
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
GIV>>Откуда вы только такие беретесь? Мне 41, искал тут работу, предложений масса. Друг тоже искал ему 42 и тоже без проблем. Может не в возрасте надо искать проблему?
AG>Мне — почти 51, живу в Минске, в основном (с 2001-го) занимаюсь разработкой настольных приложений на C++ и C#. AG>Предложений — почти нет. Найти работу — архи-проблематично.
О чем и речь, этот сектор сдувается, причем давно. Неудивительно, что вакансий мало.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Дешёвая рабсила. Но тоже лучшие из лучших. Вообще, в любую компанию -- лидера_в -- набирают только таких, а результат плачевен. I>В чем плачевность результата, если компания продолжает быть лидером?
"Лидер_в" -- стандартный штамп говноконтор, они лидеры в том же смысле, что и первый парень на деревне, а в деревне один дом.
mgu>Вы судите о моих способностях по чужому коду? Феерично!
это я накосячил — сначала подумал что это пост ТС и отвечал ему, перечитал и подправил, но не везде — и код и коммуникации к нему относятся
mgu>И это я не умею слушать людей! Из комментариев, которые я рекомендовал (http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380):
и каким образом процитированный комментарий относится к программированию? А так да — в некоторых местах до сих пор негров линчуют и человечину едят
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Почитайте комментарии, там выяснится, что мнение соискателей не на пустом месте. I>Сколько комментаторов работают программистами?
Абстракция -- сила. Почему для программистов будут исключения? Они же не балерины.
I>Полностью согласен, что есть области в которых фильтруют по возрасту. Например футболистов
А футболистов фильтруют по возрасту? Я в спорте не копенгаген.
I>Но не там где народа не хватает в мировом масштабе
Повторюсь, что почитываю американских программистов, те же проблемы -- не берут-с. Стандартный Джон обучает десяток Струдомпрассалов, затем его увольняют, и новая команда выполняет работу одного. А программистов всё не хватает...
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Вы судите о моих способностях по чужому коду? Феерично! I>это я накосячил — сначала подумал что это пост ТС и отвечал ему, перечитал и подправил, но не везде — и код и коммуникации к нему относятся
mgu>>И это я не умею слушать людей! Из комментариев, которые я рекомендовал (http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380):
I>и каким образом процитированный комментарий относится к программированию? А так да — в некоторых местах до сих пор негров линчуют и человечину едят
А какая разница между программным начальником и директором колбасного завода? На их уровне уже не TCP, а KPI и прочая ЕБИДТА.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>И предложения о чём -- рассмотреть или выходить на работу? GIV>Работаем уже оба.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Абстракция -- сила. Почему для программистов будут исключения? Они же не балерины.
Данная абстракция совершенно кривая, не к месту и не учитывает особенности имплементации. Причем дважды:
— сам рейтинг никоим образом не отражает тенденции в ИТ, потому что рынок вакансий в области программного обеспечения в корне отличается от рынка вакансий кассирш, охранников и манагеров или т.д.
— процитированный коммент — про де факто гос корпорацию, процессы в которых значительно отличаются от процессов в бизнес-ориентированных сферах. Не говоря о том, что верить анониму из интернета, про то кто с кем спит... ну я бы не стал.
mgu>А футболистов фильтруют по возрасту? Я в спорте не копенгаген.
Еще как фильтруют — 30 лет и клуб не сменишь, в 35 на пенсию :D
mgu>Повторюсь, что почитываю американских программистов, те же проблемы -- не берут-с. Стандартный Джон обучает десяток Струдомпрассалов, затем его увольняют, и новая команда выполняет работу одного. А программистов всё не хватает...
А можно линки, где вы это вычитываете. Потому что что я вижу совершенно другую картину: в калифорнии местные бомжы тормозят автобусы с понаехавшими программистами и просят их свалить куда нить, потому что недвижимость из-за них подорожала: http://www.therunet.com/news/2193-zhiteli-san-frantsisko-atakovali-avtobus-google
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>И предложения о чём -- рассмотреть или выходить на работу? GIV>>Работаем уже оба.
mgu>Поздравляю! В бессильной зависти предлагаю открыть http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380 и поискать на странице "45".
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>http://files.rsdn.ru/21902/alexgin_resume.pdf AG>здесь вроде как всё нормально.
Нет.
AG>Или я что-то не так понимаю?
Я уже в этой теме прокомментировал. Обратите внимание, для прохождения первичного фильтра
в виде HR это важно. На собственной шкуре прочувствовал в своё время.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Если оценивать технический уровень ТС по проекту на гитхабе — то проблема в том что вы не умеете писать код. А если ваши способности к коммуникации оценивать по этому топику — то вы совершенно не умеете работать в команде, слушать людей. Суммарно — вы проблемный сотрудник и вас возьмут только если уж совсем с кадрами будет плохо.
Вы, уважаемый itslave, явно не умеете (или не желаете) читать какие-либо посты, кроме своих.
То, что на гитхабе — частично довольно старое — это сейчас правлю. Тут уже 10 раз писалось, что там есть за 2003 год файлики.
Тот код, что я делал для продакшна — там отсутствует. В нём всё современнее, включая многие вешицы из C++11.
Кстати, видел что пишут в других местах (на продакшн, для зарубежного заказчика) — те вещи, что у меня за 2003, выглядят вполне нормально на этом фоне.
Что касается общения в команде — никогда, по крайней мере за последние 15 лет, проблем не было — от слова вообще.
Наоборот, меня характеризуют как дружелюбного и комформного человека.
Судить о человеке по содержанию одной темы — верх глупостиопрометчивости.
Насчет резюме — форму для этого брал в одной из крутых HR контор (на сайте конторы), так что не думаю, что там всё так плохо
Насчёт возраста — тут уже товарищ давал ссылку: http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380 причём заметьте — это для любых профессий!
Полагаю, что в IT процент отказа по возрасту будет не 53%, а много больше.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вылизанный без понимания — это не про меня.
Нужно не только что бы ты сам свой код понимал, но и что бы другие понимали его без проблем. Это очень важно для работы в команде.
AG>На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем. AG>Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно. AG>Всё, что выложено на гитхаб — частично нуждается в рефакторинге. Тут спорить не буду. AG>Отмечу, что много чего там из старой версии приложения (2003).
Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
AG>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт.
Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских.
AG>Констатация факта о том, что на работе нужны работники (а тем более программмеры) более молодого возраста — перекликается со многими постами именно из этого раздела "о работе". При этом, НЕ Я автор этих постов. Я даже, наоборот, стараюсь не бередить душу и (как правило) ни слова не пишу в такие ветки.
Это теория, почерпнутая на форуме. Каждый из 2-3 один раз пожаловался и ты уже делаешь вывод что у всех так, по 2-3 примерам. Это в корне не верно.
Заметил как кто нибудь высунется на каком нибудь нашем форуме со своим кодом — так завсегда найдется народ рубящий правду матку:
— фууу, как можно на что-то претендовать с таким кодом?
— что там плохо?
— да, все!
— что конкретно?
по делу обычно мало что есть что сказать, никто ж не хочет в коде разбираться, в основном: код некрасивый, функции короткие, функции длинные, названия переменных плохое, деструктор не конструктивный, классы не классные, прынцып Веника нарушен... И вот идет эта "дискуссия" днями-неделями.
поучают, поучают, поучают
поучайте лучше ваших паучат
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Абстракция -- сила. Почему для программистов будут исключения? Они же не балерины. I>Данная абстракция совершенно кривая, не к месту и не учитывает особенности имплементации. Причем дважды: I> — сам рейтинг никоим образом не отражает тенденции в ИТ, потому что рынок вакансий в области программного обеспечения в корне отличается от рынка вакансий кассирш, охранников и манагеров или т.д.
Зашёл на ха-ха (Петербург), набрал в поиске "С++", посмотрел "Опыт работы" (это адаптер возраста):
От 3 до 6 лет 192
От 1 года до 3 лет 177
Более 6 лет 16
Нет опыта 14
"Кассир" даёт следующую статистику:
Нет опыта 988
От 1 года до 3 лет 386
От 3 до 6 лет 28
Более 6 лет 2
Разница в пороге вхождения, но что опытный программист, что опытный кассир никому не нужен.
I> — процитированный коммент — про де факто гос корпорацию, процессы в которых значительно отличаются от процессов в бизнес-ориентированных сферах. Не говоря о том, что верить анониму из интернета, про то кто с кем спит... ну я бы не стал.
"Не читайте большевистских газет. -- А других нет."
mgu>>А футболистов фильтруют по возрасту? Я в спорте не копенгаген. I>Еще как фильтруют — 30 лет и клуб не сменишь, в 35 на пенсию :D
А я предполагал, что отправляют на живодёрню, когда перестаёт забивать голы.
mgu>>Повторюсь, что почитываю американских программистов, те же проблемы -- не берут-с. Стандартный Джон обучает десяток Струдомпрассалов, затем его увольняют, и новая команда выполняет работу одного. А программистов всё не хватает... I>А можно линки, где вы это вычитываете.
Да нет, просят о другом, но это никак не противоречит: количество программистов увеличивается непропорционально выхлопу от них. И ещё: а почему "богатенькие программисты" ездят на автобусе? Это вопрос не про гномиков, а на логическое мышление.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Нужно не только что бы ты сам свой код понимал, но и что бы другие понимали его без проблем. Это очень важно для работы в команде.
С этим никто и не спорит. Я стараюсь писать чёткие имена классов/методов/переменных ну и комментариями грешу
GK>Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
Вопрос в зачистке этого всего стал только теперь, когда мне здесь подсказали, предлагать данную работу вместо тестовых заданий.
Первоначально всё это было — "просто для себя", теперь имеет смысл сделать так, чтоб было "для людей".
Тот факт, что я признаю критику моей работы — свидетельствует об адекватности меня как профессионала.
AG>>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт. GK>Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских.
Я был в Израиле как турист, несколько лет назад. Поэтому, могу утверждать совсем противоположное — отношение нормальное.
Все мои друзья, которые перебрались туда на ПМЖ, вполне довольны. Все неплохо устроены.
Да — кто-то богаче, кто-то беднее, однако все нашли себя в новых условиях.
Более того, все — как аборигены, так и приехавшие из СНГ — общительные и приветливые люди.
Напряженности (с арабскими террористами) нет. По крайней мере — лично я не заметил.
Хотя, ходил и в магазины и в рестораны арабского сектора.
Раздувание истерии — это скорее клише корреспондентов и репортеров.
AG>>Констатация факта о том, что на работе нужны работники (а тем более программмеры) более молодого возраста — перекликается со многими постами именно из этого раздела "о работе". При этом, НЕ Я автор этих постов. Я даже, наоборот, стараюсь не бередить душу и (как правило) ни слова не пишу в такие ветки. GK>Это теория, почерпнутая на форуме. Каждый из 2-3 один раз пожаловался и ты уже делаешь вывод что у всех так, по 2-3 примерам. Это в корне не верно.
Раньше в вакансиях писали прямо — до такого-то возраста.
Сейчас так писать НЕ ПРИНЯТО. Сейчас могут найти те или иные отговорки, придирки и т.д.
Суть от этого не меняется.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Нужно не только что бы ты сам свой код понимал, но и что бы другие понимали его без проблем. Это очень важно для работы в команде.
Заявление бесспорное. Какие предлагаете пути осуществления:
— всем писать на начальном уровне;
— младшим подтягиваться к старшим?
В свой адрес я частенько слышал регулярные выражения за использование регулярных выражений.
AG>>На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем. AG>>Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно. AG>>Всё, что выложено на гитхаб — частично нуждается в рефакторинге. Тут спорить не буду. AG>>Отмечу, что много чего там из старой версии приложения (2003).
GK>Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
Пересмотр кода – очень важная штука. Нет такого кода, который нельзя было бы улучшить с помощью его пересмотра.
)
AG>>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт.
GK>Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: AG>То, что на гитхабе — частично довольно старое — это сейчас правлю. Тут уже 10 раз писалось, что там есть за 2003 год файлики. AG>Тот код, что я делал для продакшна — там отсутствует. В нём всё современнее, включая многие вешицы из C++11. AG>Кстати, видел что пишут в других местах (на продакшн, для зарубежного заказчика) — те вещи, что у меня за 2003, выглядят вполне нормально на этом фоне.
Вот проблема только в том, что работодатели увидят код с гитхаба, ведь вы им там тоже линку дадите, если попросят
А как вы круты в "настоящих" проектах — никто кроме вас и вашего работодателя не знает
AG>Что касается общения в команде — никогда, по крайней мере за последние 15 лет, проблем не было — от слова вообще. AG>Наоборот, меня характеризуют как дружелюбного и комформного человека. AG>Судить о человеке по содержанию одной темы — верх глупостиопрометчивости.
А еще вполне вероятно что работодатель почитает эту тему и сделает аналогичные выводы. Впрочем я думаю что и в реальной жизне вы во всем вините возраст и антисемитизм. И считаете что работодатель обязан оплачивать ваше обучение безоговорочно, чтобы вы могли конкурировать с тему, кто за это обучение заплатил сам(личным временем или деньгами).
AG>Насчет резюме — форму для этого брал в одной из крутых HR контор (на сайте конторы), так что не думаю, что там всё так плохо
И там было написано что домашний адрес с точность до квартиры надо указывать дважды, да еще на самом видном месте? И на русском?
AG>Насчёт возраста — тут уже товарищ давал ссылку: http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380 причём заметьте — это для любых профессий! AG>Полагаю, что в IT процент отказа по возрасту будет не 53%, а много больше.
У вас нет совершенно никаких оснований чего бы то ни было полагать, т.к. совершенно не имеете никаких цифр на руках — только "ащущения".
