Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому. Американский босс на предложение открыть филиал в России ответит отказом. Аутсорсеров наймут из Индии/Беларуси/whatever. С другой стороны возникшие проблемы с иностранным IT-софтом возможно заставит кого-нибудь задуматься о переходе на российское ПО.
Как вы думаете, что в итоге будет с IT, если взаимное отгораживание будет продолжаться? Поднимутся ли зарплаты, поедут ли программисты в Москву? Начнут ли "валить" из России на запад, увозя с собой мозги и интересные проекты, опуская зарплаты? Что будут делать компании, которые работают на заграничных заказчиков (аутсорс или филиалы)? Что будут делать компании, которые продают продукт на запад (антивирусы, Lingvo).
Особенно интересны сплетни, которые ходят между сотрудниками фирм, связанных с западом тем или иным образом. Ну или факты по теме, хотя, наверное, пока слишком рано.
Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Как вы думаете, что в итоге будет с IT, если взаимное отгораживание будет продолжаться? Поднимутся ли зарплаты, поедут ли программисты в Москву? Начнут ли "валить" из России на запад, увозя с собой мозги и интересные проекты, опуская зарплаты? Что будут делать компании, которые работают на заграничных заказчиков (аутсорс или филиалы)? Что будут делать компании, которые продают продукт на запад (антивирусы, Lingvo).
пройдет еще пяток лет, все будут ездить в Артек, пить буратину, стоять в очереди за молоком, толкать из-под полы иностранные шоколадки, мечтать об итальянских сапогах и ездить на ладе. а делать будут какой-нить государственный говнософт, его еще много недоделанного.
vsb>Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому. Американский босс на предложение открыть филиал в России ответит отказом. Аутсорсеров наймут из Индии/Беларуси/whatever. С другой стороны возникшие проблемы с иностранным IT-софтом возможно заставит кого-нибудь задуматься о переходе на российское ПО. vsb>Как вы думаете, что в итоге будет с IT, если взаимное отгораживание будет продолжаться? Поднимутся ли зарплаты, поедут ли программисты в Москву? Начнут ли "валить" из России на запад, увозя с собой мозги и интересные проекты, >опуская зарплаты? Что будут делать компании, которые работают на заграничных заказчиков (аутсорс или филиалы)? Что будут делать компании, которые продают продукт на запад (антивирусы, Lingvo). vsb>Особенно интересны сплетни, которые ходят между сотрудниками фирм, связанных с западом тем или иным образом. Ну или факты по теме, хотя, наверное, пока слишком рано.
Бессмысленно это все. Гадать сейчас, я имею в виду. То есть задним числом среди кучи предположений окажется и правильное (а может и не окажется), но толку-то?
Ничего хорошего, во всяком случае, ждать не приходится. Кому-то, конечно, повезет пристроится к запилу отечественной ОС и СУБД, но таких людей много не бывает.
ФГУП НИИ "Банковские системы" будет тачать софт для банков, лепота.
vsb>>Как вы думаете, что в итоге будет с IT, если взаимное отгораживание будет продолжаться? Поднимутся ли зарплаты, поедут ли программисты в Москву? Начнут ли "валить" из России на запад, увозя с собой мозги и интересные проекты, опуская зарплаты? Что будут делать компании, которые работают на заграничных заказчиков (аутсорс или филиалы)? Что будут делать компании, которые продают продукт на запад (антивирусы, Lingvo). __>пройдет еще пяток лет, все будут ездить в Артек, пить буратину, стоять в очереди за молоком, толкать из-под полы иностранные шоколадки, мечтать об итальянских сапогах и ездить на ладе. а делать будут какой-нить государственный говнософт, его еще много недоделанного.
Ты оптимист. Исходишь из того, что мы вернемся (возвращаемся) в СССР. Нет, общество, в котором мы окажемся (собственно, мы уже по пояс в нем) будет куда омерзительнее. Мог бы элементарно раскрыть этот тезис, но это для Политики, а я туда на обозримый период не ходок.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Особенно интересны сплетни, которые ходят между сотрудниками фирм, связанных с западом тем или иным образом. Ну или факты по теме, хотя, наверное, пока слишком рано.
Ничего не будет. "Санкции" имеют смысл когда одной стороне плохо а другой ничего не будет. Здесь ситуация обратная — пострадают обе стороны. Поэтому напр. никто не вводил подобные санкции против Belorussia. Тем более это маловероятно в отношении России, ИТ ресурсы которой невозможно заменить никакой Индией
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ничего хорошего, во всяком случае, ждать не приходится. Кому-то, конечно, повезет пристроится к запилу отечественной ОС и СУБД, но таких людей много не бывает.
Жизнь боль, все плохо, одна несправедливость вокруг. Пойду поплачу.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому.
Обоснуй предположение. Санкций на IT никто не вводил. Какие то флуктуации возможны от паникеров, но погоды они не сделают. Другие факторы гораздо чувствительнее.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Ничего не будет. "Санкции" имеют смысл когда одной стороне плохо а другой ничего не будет.
При чем здесь смысл? Вот продовольственные санкции — они что, бьют только по одной стороне? Я опасаюсь, что точно с такой же мотивацией рос. власти введут запрет на экспорт софта, уничтожив аутсорс.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому. Американский босс на предложение открыть филиал в России ответит отказом. Аутсорсеров наймут из Индии/Беларуси/whatever. С другой стороны возникшие проблемы с иностранным IT-софтом возможно заставит кого-нибудь задуматься о переходе на российское ПО.
У Интела обвалятся целые этапы проектирования процессоров.
Так что...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>У Интела обвалятся целые этапы проектирования процессоров.
S>С чего вдруг?
С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я.
И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис.
И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать.
А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>У Интела обвалятся целые этапы проектирования процессоров.
S>>С чего вдруг?
A>С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я. A>И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис.
Московский офис какой компании?
A>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
Что мешает при необходимости перевезти пару сот человек из РФ в те же штаты? Сомневаюсь, что реально большую ценность представляет большее кол-во человек.
A>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
A>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
UA>Неужели бородатые дядьки c Интела не разберутся?
Ты имеешь в виду индусов?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
UA>>Неужели бородатые дядьки c Интела не разберутся? LVV>Ты имеешь в виду индусов?
Да вот прямо сегодня разговаривал с индусом, который даст 100 очков форы 99% здешних посетителей. Правда, он безбородый.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
UA>>>Неужели бородатые дядьки c Интела не разберутся? LVV>>Ты имеешь в виду индусов?
AV>Да вот прямо сегодня разговаривал с индусом, который даст 100 очков форы 99% здешних посетителей. Правда, он безбородый.
Именно! Потому как бородатые — в чалме.
Это хаджи....
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Ничего не будет. "Санкции" имеют смысл когда одной стороне плохо а другой ничего не будет. Здесь ситуация обратная — пострадают обе стороны.
Ты преувеличиваешь экономическую составляющую. Еще может быть желание прекратить войну и/или недопущение подобных провокаций в будущем.
Даже торговец шерстью должен заботиться не только о том, чтобы самому подешевле купить и подороже продать, но еще и о том, чтобы вообще могла вестись беспрепятственно торговля шерстью.
AV>>Да вот прямо сегодня разговаривал с индусом, который даст 100 очков форы 99% здешних посетителей. Правда, он безбородый. LVV>Именно! Потому как бородатые — в чалме.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да вот прямо сегодня разговаривал с индусом, который даст 100 очков форы 99% здешних посетителей. Правда, он безбородый. LVV>>Именно! Потому как бородатые — в чалме. AV>Так индусы разные бывают. LVV>>Это хаджи.... AV>А причем тут мусульманские паломники?
В изначальном-то посте речь шла о БОРОДАТЫХ дядьках из Интела...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Это хаджи.... AV>>А причем тут мусульманские паломники? LVV>В изначальном-то посте речь шла о БОРОДАТЫХ дядьках из Интела...
В ответ на что ты написал про индусов. А потом тебя понесло на совсем другую группу людей. Может перечитаешь то что сам же и пишешь?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Тем более это маловероятно в отношении России, ИТ ресурсы которой невозможно заменить никакой Индией
Я бы не сильно обольщался.
Мода на "советских программистов" за рубежом началась с распада СССР, когда можно стало зааутсорсить неплохих спецов за 100$/месяц. Та халява давно уже кончилась, да и зарплаты сравнялись почти.
Не думаю что квалификация индусов сейчас в разы ниже, да и 90% задач это не rocket science.
A>С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я. A>И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис. A>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
О, да ты прямо герой. Когда уже начнешь Инел раком ставить в ответ на санкции против России ?
vsb>Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому. Американский босс на предложение открыть филиал в России ответит отказом. Аутсорсеров наймут из Индии/Беларуси/whatever. С другой стороны возникшие проблемы с иностранным IT-софтом возможно заставит кого-нибудь задуматься о переходе на российское ПО.
Пока нельзя говорить о каких-то конкретных показателях, вроде зарплаты упадут на 40%, конкуренция повысится с 1.2 до 2.7 человека на вакансию и т.д., потому как это будет известно уже скорее всего по факту. А до "факта" еще довольно далеко — т.к. вторая холодная, включая санкционную (то ли еще будет!) война только началась, ей и три месяца то нет, а горячие (относительно) действия с месяц-два как начали разворачиваться.
Так что можно говорить о тенденциях. Во-первых, в Россию однозначно будут меньше ивнестировать. Тут надо заметить, что в России IT в смысле программирования — это либо обслуживание операционной деятельности предприятий, либо аутсорс (гораздо реже). Коробочные продукты — это вообще единицы, и их, кстати, довольно легко уничтожить санкциями.
В Россию уже меньше ивестируют — т.е. не начинают новые проекты (в т.ч. взамен закончившихся), подготавливаются к сворачиванию проектов и переводу их в другие места для аутсорсинга (которых в мире полно), не начинают новые бизнесы, связанные с IT косвенно, но требующие штата программистов. Тут надо отметить нехорошие настроения в банковской среде, которая тянет на себе прямо (в штате) и опосредованно (на аутсорсе, в т.ч. во многих конторках) кучу специалистов.
Также пока как "сезонный фактор" осложняет ситуацию просто вал какой-то резюме с Украины. В Украине было много аутсорса, и его тоже прикрывают — соответственно некоторая часть народа оттуда уедет в Россию, создав еще большее напряжение на рынке труда, прежде всего московском.
В общем, нужно подождать год-два, пока война будет развиваться. Судя по всему, это надолго, и страны начали серьезные изменения — изоляция России от Запада, и переориентирование России на Азию. Процессы эти долгие, тяжелые, и для программирования крайне болезненные. Я бы готовился к плохому в целом (падение уровня жизни в стране), так и в частном (сильное падение зарплат программистов, сложность нахождения работы, сокращения, прекращения контрактов).
Что будет все "как раньше" — т.е. найти работу по щелчку, на сумму эквивалентную нынешним 110-120 тыс. ($3,500) я бы точно не надеялся, т.к. ситуация точно будет ухудшаться, и, в зависимости от упоротости участников конфликта (а тут явно в нем недостатка нет с обоих сторон).
Надо привыкать короче к мысли — что "вот раньше! раньше было хорошо. Не то что сейчас. Сейчас — плохо"
vsb>Особенно интересны сплетни, которые ходят между сотрудниками фирм, связанных с западом тем или иным образом. Ну или факты по теме, хотя, наверное, пока слишком рано.
касательно фактов —
1)бизнесу, не связанному с госпродажами пока что не плохо. Посмотрим на результаты Q3,Q4
2)резюме с Восточной Украины есть.
что будет — никто не знает.
мое ИМХО — зарплатам в ИТ в среднем лучше не будет из-за уменьшения конкуренции за разработчиков. Где то зарплаты могут вырасти
То что западные компании не смогут закрыть офисы — смогут если надо будет, но будут держаться пока могут. Кого надо — перевезут, но даже если не перевезут, сильно не пострадают.
В России есть смысл для западных компаний делать разработку если :
-дешевле и качественней (что по зарплатам и качеству образования спорно)
-есть бизнес в России
-необходима локализация
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
UA>>Перетекут в Украину, остальное закроется, останется только 1С в РФ.
Д>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
Да Вы шо, это же аж сама еуропа. Вот герои выжмут из этой еуропы мерзкое рюсское
население, тогда вообще там деньги будут с неба сыпаться.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
Со всем согласен и поддерживаю, но хотелось бы узнать откуда дровишки по этому пункту. K>Также пока как "сезонный фактор" осложняет ситуацию просто вал какой-то резюме с Украины. В Украине было много аутсорса, и его тоже прикрывают — соответственно некоторая часть народа оттуда уедет в Россию, создав еще большее напряжение на рынке труда, прежде всего московском.
Почему было?
Откуда из Украины резюме? Я понимаю, что в восточных областях позакрывали/перевезли, но в той же Одессе, судя по инсайдерской инфе, всё ок. И даже в Харькове.
А рынок ДНРонецкой и, особенно, ЛНРуганской области не был заметен на фоне Киева/Одессы/Днепра/Львова/Харькова и пр.
UA>>Перетекут в Украину, остальное закроется, останется только 1С в РФ.
Д>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
Какие?
Люкс переводит? ЕПАМ?
Пруфы, сестра, пруфы.
UA>>>Перетекут в Украину, остальное закроется, останется только 1С в РФ.
Д>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины. DA>Какие? DA>Люкс переводит? ЕПАМ? DA>Пруфы, сестра, пруфы.
Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
DA>>Пруфы, сестра, пруфы.
Д>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
Чтобы не быть голословным приведу кое-какие ссылки:
...
The relocations are part of a plan to eventually have no more than 20 percent of its workers in any one geographical region
...
The Zug, Switzerland-based company has about 7,500 workers, with 49 percent of them in Ukraine and 29 percent in Russia at the end of March.
...
At the moment our growth is restricted only by the supply of suitable candidates. The Polish market has an enormous potential, but we are also bringing in foreign talent to our Polish centers. Due to the recent unrest in Ukraine, where we have some 3,700 employees, some projects are being moved to Poland, which is considered much safer, yet still very competitive by our international clients
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Как вы думаете, что в итоге будет с IT, если взаимное отгораживание будет продолжаться? Поднимутся ли зарплаты, поедут ли программисты в Москву? Начнут ли "валить" из России на запад, увозя с собой мозги и интересные проекты, опуская зарплаты? Что будут делать компании, которые работают на заграничных заказчиков (аутсорс или филиалы)? Что будут делать компании, которые продают продукт на запад (антивирусы, Lingvo).
ЗП просядут, и 120 тыр станет просто великолепной ЗП. Грустно вообще это всё, может даже на столько, что "поравалить".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>ЗП просядут, и 120 тыр станет просто великолепной ЗП. Грустно вообще это всё, может даже на столько, что "поравалить".
Зачем поравалить? Участие в масштабных проектах (которые в 100% случаев создавались и базируются на западе), разработке и реализации идей,
в том числе и оплачиваемое, может быть из любой точки планеты.
Возможные юридические препоны, связанные с возможными запретами, легко обходятся оформлением юрика не в РФ.
Но для тех, кто желает быть рядовым сотрудником, получать высокие оклад и премии, обплёвывая потолок, поравалить надо всегда,
и желательно через предварительное получение диплома в одном из западных ВУЗов.
Д>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию.
Также они перевозят в новый офис в Болгарию народ из Днепропетровска и Москвы.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Д>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
UA>Всегда найдется пара клиентов-паникеров. Но они погоды не делают.
EPAM и Luxoft — крупнейшие аутсорсеры на Украине. Кто как не они делают погоду.
UA>>Всегда найдется пара клиентов-паникеров. Но они погоды не делают. Д>EPAM и Luxoft — крупнейшие аутсорсеры на Украине. Кто как не они делают погоду.
Это ж бодишопы. У них прямая задача перекинуть и наварится на этом. А тут еще и повод есть и паникеры в очереди подписывать кабальные контракты за границей. Это же клондайк.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Д>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
UA>Всегда найдется пара клиентов-паникеров. Но они погоды не делают.
Вопрос в том, ск-ко у того же Люксофта клиентов. Причем не только в штуках, но и в $$$$$$. И если клиент, к-рый приносит один процентов 50 дохода, запаникует, то погода будет что надо — со штормом и градом.
S>Вопрос в том, ск-ко у того же Люксофта клиентов. Причем не только в штуках, но и в $$$$$$. И если клиент, к-рый приносит один процентов 50 дохода, запаникует, то погода будет что надо — со штормом и градом.
Они даже у нас в городе погоды не делают, я уже не говорю про всю Украину или весь мир.
Д>>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины. DA>>Какие? DA>>Люкс переводит? ЕПАМ? DA>>Пруфы, сестра, пруфы.
Д>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Всегда найдется пара клиентов-паникеров. Но они погоды не делают. Д>>EPAM и Luxoft — крупнейшие аутсорсеры на Украине. Кто как не они делают погоду.
UA>Это ж бодишопы. У них прямая задача перекинуть и наварится на этом. А тут еще и повод есть и паникеры в очереди подписывать кабальные контракты за границей. Это же клондайк.
Ну, я бы поспорил насчет того, что это бодишопы. Кроме того, какой такой особый навар можно получить от перекидывания человека из киевской локации епам-а в, скажем, краковскую?
Как бы там ни было, пока на востоке продолжаются боевые действия, подобное "паникерство" оправданно и будет продолжаться. А когда ситуация стабилизируется, что Украина сможет предложить такого, чего она не могла предложить раньше, чтобы вернуть клиентов назад?
DA>>>Пруфы, сестра, пруфы.
Д>>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
Д>Чтобы не быть голословным приведу кое-какие ссылки:
Д>1. По Люксофту.
Д>
Д>...
Д>The relocations are part of a plan to eventually have no more than 20 percent of its workers in any one geographical region
Д>...
Д>The Zug, Switzerland-based company has about 7,500 workers, with 49 percent of them in Ukraine and 29 percent in Russia at the end of March.
Д>...
Ну то есть не Украиной единой.
И, внезапно, не "домой" в Россию, а в Европу.
Д>2. По ЕПАМу.
Д>
Д>At the moment our growth is restricted only by the supply of suitable candidates. The Polish market has an enormous potential, but we are also bringing in foreign talent to our Polish centers. Due to the recent unrest in Ukraine, where we have some 3,700 employees, some projects are being moved to Poland, which is considered much safer, yet still very competitive by our international clients
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
Д>>>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины. DA>>>Какие? DA>>>Люкс переводит? ЕПАМ? DA>>>Пруфы, сестра, пруфы.
Д>>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
DA>B каким боком это всё к России?
Изначально я отвечал на сообщение UA о том, что проекты из России утекут на Украину.
Д>Как бы там ни было, пока на востоке продолжаются боевые действия, подобное "паникерство" оправданно и будет продолжаться. А когда ситуация стабилизируется, что Украина сможет предложить такого, чего она не могла предложить раньше, чтобы вернуть клиентов назад?
Украина и ЕС будут иметь единое экономическое пространство, то есть потребность в услугах украинского бодишопинга будет падать так как компания из ЕС сможет открыть свой филиал и работать напрямую.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Д>>Как бы там ни было, пока на востоке продолжаются боевые действия, подобное "паникерство" оправданно и будет продолжаться. А когда ситуация стабилизируется, что Украина сможет предложить такого, чего она не могла предложить раньше, чтобы вернуть клиентов назад?
UA>Украина и ЕС будут иметь единое экономическое пространство, то есть потребность в услугах украинского бодишопинга будет падать так как компания из ЕС сможет открыть свой филиал и работать напрямую.
Почему-то эти компании из ЕС не открывают сейчас свои филиалы в Польше или Румынии, несмотря на единое экономическое пространство, а продолжают пользоваться услугами аутсорсеров.
__>>Тем более это маловероятно в отношении России, ИТ ресурсы которой невозможно заменить никакой Индией
DS>Я бы не сильно обольщался. DS>Мода на "советских программистов" за рубежом началась с распада СССР, когда можно стало зааутсорсить неплохих спецов за 100$/месяц. Та халява давно уже кончилась, да и зарплаты сравнялись почти. DS>Не думаю что квалификация индусов сейчас в разы ниже, да и 90% задач это не rocket science.
Полностью согласен, даже не копая глубоко про то какие спецы в Индии и тут (на просторах exUSSR) достаточно ответить на простой вопрос. Кого больше в штаты приехало?
Д>Почему-то эти компании из ЕС не открывают сейчас свои филиалы в Польше или Румынии, несмотря на единое экономическое пространство, а продолжают пользоваться услугами аутсорсеров.
Аутсорсеры крупные они у всех на виду поэтому кажется что вокруг них пустыня, но это не так есть куча меньших компаний которые работают без всяких там аутсорсеров.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Вопрос в том, ск-ко у того же Люксофта клиентов. Причем не только в штуках, но и в $$$$$$. И если клиент, к-рый приносит один процентов 50 дохода, запаникует, то погода будет что надо — со штормом и градом.
Если в столь крупной компании есть такой клиент, то отдел продаж надо давно разогнать известными тряпками. Диверсификация клиентской базы затем и нужна, чтобы коллапс одного крупного клиента не вызывал кондрашки общекорпоративного уровня. И если сейлзы не могут такой диверсификации достичь, то либо рынок такой фиговый, либо ...
Здравствуйте, nen777w, Вы писали: N>Полностью согласен, даже не копая глубоко про то какие спецы в Индии и тут (на просторах exUSSR) достаточно ответить на простой вопрос. Кого больше в штаты приехало?
если по количеству судить о качестве, то Индия в 3 (или уже 4?) раза более развитая страна, чем США
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, nen777w, Вы писали: N>>Полностью согласен, даже не копая глубоко про то какие спецы в Индии и тут (на просторах exUSSR) достаточно ответить на простой вопрос. Кого больше в штаты приехало? __>если по количеству судить о качестве, то Индия в 3 (или уже 4?) раза более развитая страна, чем США
По количеству приехавших можно судить только о количестве желающих уехать из своей страны Чем хуже жизня — тем больше желающих, имхо.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я. A>>И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис. A>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы. Dog>О, да ты прямо герой. Когда уже начнешь Инел раком ставить в ответ на санкции против России ?
Я уже начал. Кстати, посмотри, что творится с процессорами Интела последние несколько лет.
Технологии растут, а производительность — не очень.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
A>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
UA>Неужели бородатые дядьки c Интела не разберутся?
Да как тебе сказать...
Конечно разберутся. С тем, как сделана текущая версия. А как сделать следующую — увы.
Есть такая штука — "Ноу хау". Она очень тяжело покупается, и как правило не за деньги.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я уже начал. Кстати, посмотри, что творится с процессорами Интела последние несколько лет. A>Технологии растут, а производительность — не очень.
А задача роста производительности точно ставилась? Причем в таком прямолинейном понимании.
«Мы выступаем за полный информационный суверенитет России, — заявил Николай Никифоров участникам форума. — И он принципиально возможен. Россия всегда славилась своими программистами. У нас действуют всемирно известные ИТ-компании, такие как “Яндекс”, Mail.ru и другие. Мы готовим комплекс мер, чтобы шаг за шагом, год за годом поддержать развитие и становление целой отрасли импортозамещающего программного обеспечения. Это небыстрый путь, который займет три года, по некоторым направлениям — пять-семь лет. Это значит, что России понадобится как минимум один миллион программистов, которые смогут выполнить такую масштабную задачу. Сейчас в России — всего 350 тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов, и работа министерства нацелена на то, чтобы в ближайшее время серьезно изменить этот показатель».
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Санкции начинают сказываться здесь Q>
Q>...Мы готовим комплекс мер, чтобы шаг за шагом, год за годом поддержать развитие и становление целой отрасли импортозамещающего программного обеспечения...
Так может это и неплохо?
До сих пор к отечественным разработкам отношение было несколько иным.
Как сказал один замминистра на одной из выставок несколько лет назад "...а хотите я вас вашим конкурентам продам?"
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
Q>>Санкции начинают сказываться здесь Q>>
Q>>...Мы готовим комплекс мер, чтобы шаг за шагом, год за годом поддержать развитие и становление целой отрасли импортозамещающего программного обеспечения...
SVZ>Так может это и неплохо?
Было бы хорошо если бы это выступление было чем-то больше нежели просто программным заявлением. К сожалению из статьи ничего больше не следует.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>У Интела обвалятся целые этапы проектирования процессоров.
S>>>С чего вдруг?
A>>С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я. A>>И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис.
AV>Московский офис какой компании?
Одной из.
Все крупные САПР-овские конторы держат в Москве свои офисы:
Cadence, Sinopsys, Mentor, FreeScale. Кстати, и Интел тоже.
Интел даже в Нижнем Новгороде держит группу OpenCV.
A>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
AV>Что мешает при необходимости перевезти пару сот человек из РФ в те же штаты? AV>Сомневаюсь, что реально большую ценность представляет большее кол-во человек.
Они не поедут. Это ты готов хоть чучелом, хоть тушкой.
А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут.
Почитай книжку Peopleware. Там людей пытались перевезти из Америки в Америку. Безуспешно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
A>>>У Интела обвалятся целые этапы проектирования процессоров.
S>>С чего вдруг?
AV>Просто некоторые считают себя незаменимыми.
И имеют для этого все основания.
Главный капитал IT-компаний — это люди.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я. A>>>И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис.
AV>>Московский офис какой компании?
A>Одной из. A>Все крупные САПР-овские конторы держат в Москве свои офисы: A>Cadence, Sinopsys, Mentor, FreeScale. Кстати, и Интел тоже. A>Интел даже в Нижнем Новгороде держит группу OpenCV.
Что-то мне подсказывает, что никаких проблем с передачей интеллектуальной собственности материнской компании не возникнет.
A>>>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>>>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
AV>>Что мешает при необходимости перевезти пару сот человек из РФ в те же штаты? AV>>Сомневаюсь, что реально большую ценность представляет большее кол-во человек.
A>Они не поедут.
Не надоело говорить за всех?
A>Это ты готов хоть чучелом, хоть тушкой.
Если бы это было так, то я бы давно уже был в штатах. Так что ты опять промахнулся
A>А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут. A>Почитай книжку Peopleware. Там людей пытались перевезти из Америки в Америку. Безуспешно.
Регулярно едут. А что касается нормальности, то не надоело ставить диагнозы?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>У Интела обвалятся целые этапы проектирования процессоров.
S>>>С чего вдруг?
AV>>Просто некоторые считают себя незаменимыми.
A>И имеют для этого все основания. A>Главный капитал IT-компаний — это люди.
Правильно. Люди. Но не один человек. Во всяком случае в компании, которая хотя бы на шаг вперед смотрит. Вот ты сделал что-то, потом ушел. И что? Интел как разрабатывал процы, так и разрабатывает дальше.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Что мешает при необходимости перевезти пару сот человек из РФ в те же штаты? AV>>>Сомневаюсь, что реально большую ценность представляет большее кол-во человек.
A>>Они не поедут.
AV>Не надоело говорить за всех? AV>Регулярно едут. А что касается нормальности, то не надоело ставить диагнозы?
Стоит немного пояснить, кто работает в этих компаниях.
Костяк составляют дядьки в возрасте за 40-45. Которые работают в свое удовольствие, параллельно преподают или работают в московских институтах/универе, обремененные внуками.
Они в америке побывали неоднократно и переезжать им нет никакого резону. Те, кто хотел, уехал еще в конце 90-х.
Не ошибусь, если заявлю, что Ментор и Кеденс сгребли все сливки Советского САПРостроения, а САПР у нас были развиты очень здорово. Вот этим людям замену найти ооочень непросто.
А уезжает молодежь.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут.
Т.е. мои коллеги со всего бСССР в количестве 9 человек с детьми и родственниками — это ненормальные люди без самоуважения? 3 моих одноклассников, хорошо уехавших на руководящие работы в E&Y — это тоже люди без самоуважения?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
SVZ>>Так может это и неплохо? SVZ>>До сих пор к отечественным разработкам отношение было несколько иным.
TMU>А еще Продовольственную программу Медведев пообещал. А Рогозин — базу на Луне. Вот заживем!
Если, хотя бы, не будут мешать — уже хорошее подспорье.
Раньше со своими разработками вообще было не пробиться. Когда наше минобороны закупало максимальные лицензии Cadence Allegro пачками (вот уж там пилить можно было) у отечественных разработчиков не было вообще никакого шанса. Сейчас, под эту патриотическую шумиху, может и удастся пробиться к потребителям. Хотя, в основном приходится конкурировать с паленым софтом. А ворованное, по соотношению цена/качество, не имеет себе равных
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Так может это и неплохо? SVZ>До сих пор к отечественным разработкам отношение было несколько иным.
До сих пор единственные IT-компании, которые успешно производят и продают конкурентоспособные продукты — это те, до которых правительство не дотянулось своими погаными лапами.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Я бы не сильно обольщался. DS>Мода на "советских программистов" за рубежом началась с распада СССР, когда можно стало зааутсорсить неплохих спецов за 100$/месяц. Та халява давно уже кончилась, да и зарплаты сравнялись почти. DS>Не думаю что квалификация индусов сейчас в разы ниже, да и 90% задач это не rocket science.
Но реальность такова, что при прочих равных выберут русского специалиста, и не индокитайца. Мне не один ПМ уже об этом говорил (понятно, что не официально, а за пивом). Исключение — когда ПМ сам индокитаец. Но такие мне редко встречаются
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Все проще — иностранные компании могут бояться (и вполне справедливо) сейчас вкладывать деньги в долгосрочные проекты в виду нестабильности ситуации.
Открою тебе секрет — в аутсорс вообще стараются не вкладываться, а крупные аутсорсовые проекты стараются организовать процесс таким образом, чтобы в любой момент можно было бы поменять субконтрактора. Плюс business-critical проекты вообще очень редко отдают на аутсорс — слишком много рисков, которые трудно контролировать.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д> А когда ситуация стабилизируется, что Украина сможет предложить такого, чего она не могла предложить раньше, чтобы вернуть клиентов назад?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Но реальность такова, что при прочих равных выберут русского специалиста, и не индокитайца. Мне не один ПМ уже об этом говорил (понятно, что не официально, а за пивом).
И как они мотивируют такое "при прочих равных"? ИМХО это легкий расизм вперемежку с желанием тебе польстить.
Здравствуйте, Northrop, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут.
N>Т.е. мои коллеги со всего бСССР в количестве 9 человек с детьми и родственниками — это ненормальные люди без самоуважения? 3 моих одноклассников, хорошо уехавших на руководящие работы в E&Y — это тоже люди без самоуважения?
Если кратко, то да.
А почему у тебя трещит шаблон? Хочешь поговорить об этом?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я уже начал. Кстати, посмотри, что творится с процессорами Интела последние несколько лет. A>Технологии растут, а производительность — не очень.
Никогда не верил сказкам госдепа про какие-то квантовые пределы. Оказывается это просто наш Кулибин Альфа ушел из САПРа!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Чаще всего говорят, что с русскими проще сработаться, ибо у нас близкий менталитет и в система ценностей.
Ака легкий расизм. Представь тот же аргумент "белый с черный" или "ты с канадец/американец/британец/австралиец/француз".
Впрочем это все не очень релевантно, так как "при прочих равных" в реальной жизни не бывает, если речь не идет о стажерах-студентах для формоклепания. Если же говорить о наблюдаемых скилах, то индусы вполне на уровне русских, как бы тут Лаптев с альфой не кичились.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Northrop, Вы писали:
N>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут.
N>>Т.е. мои коллеги со всего бСССР в количестве 9 человек с детьми и родственниками — это ненормальные люди без самоуважения? 3 моих одноклассников, хорошо уехавших на руководящие работы в E&Y — это тоже люди без самоуважения?
K>Если кратко, то да.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Особенно интересны сплетни, которые ходят между сотрудниками фирм, связанных с западом тем или иным образом. Ну или факты по теме, хотя, наверное, пока слишком рано.
__>Ничего не будет. "Санкции" имеют смысл когда одной стороне плохо а другой ничего не будет. Здесь ситуация обратная — пострадают обе стороны. Поэтому напр. никто не вводил подобные санкции против Belorussia. Тем более это маловероятно в отношении России, ИТ ресурсы которой невозможно заменить никакой Индией
Можете пояснить? IT-ресурсы России невозможно заменить никакой индией. Это как и почему? Просто не понял высказывание.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>А почему у тебя трещит шаблон? Хочешь поговорить об этом?
Интересно, если твоих коллег и родственников за глаза назвать ненормальными без самоуважения, вот просто так, у тебя "шаблон" затрещит?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Санкции начинают сказываться здесь Q>
Q>«Это небыстрый путь, который займет три года, по некоторым направлениям — пять-семь лет. Это значит, что России понадобится как минимум один миллион программистов, которые смогут выполнить такую масштабную задачу. Сейчас в России — всего 350 тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов, и работа министерства нацелена на то, чтобы в ближайшее время серьезно изменить этот показатель».
Как бы на такой "патриотичной" волне для программистов выезд в страны "потенциального противника" не перекрыли.
Скажу что вижу со своей стороны.
1. Очевиден тренд перехода на российское ПО в гос. структурах. Это все не так быстро, но государство испугалось санкций (так, один наш клиент вообще не модет купить софт, даже MS). И даже с отменой санкций этот тренд будет в силе, что будет способствовать развитию наших продуктовых компаний.
2. Текущая ситуация с курсом делает очень выгодным аутсорсинг. Поэтому, я думаю, аутсорсинг будет развиваться, постепенно повышая долларовую зп программистов.
3. Текущая ситуация делает очень выгодным экспансию наших продуктовых компаний на глобальные рынки. И это тоже будет постепенно происходить, я думаю.
В общем, я ожидаю только роста ИТ в ближайшем будущем.
Думаю, программисты опять станут обеспеченным классом, какими они были в начале нулевых.
В целом согласен, но надо дополнить: с той стороны программистам тоже, возможно, будет не сладко.
Не из-за санкций, а "само по себе". Всякие твиттеры и прочие линкедины могут серьезно сдуться.
Прошло полтора года с момента начала ветки, при итоги, понятно, говорить рано, но какие-то промежуточные выводы делать уже можно, по-моему?
1. Нового расцвета аутсорса вроде не произошло.
2. Повального бегства имеющихся компаний тоже нет.
3. IT, в целом, поднимается и опускается вместе с экономикой, каких-то самостоятельных тенденций не видно.
4. Разговоры про импортозамещение ПО, "миллион программистов" и т.п. остаются, в основном, разговорами.
Короче все идет ни шатко, ни валко, без катастроф и взлетов. В целом, график направлен вниз, вместе со всей экономикой, но не слишком круто.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Интел даже в Нижнем Новгороде держит группу OpenCV. A>А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут.
Интел уже лет 8 не мейнтейнит OpenCV а до сих пор держит группу в Нижнем? А Itseez в курсе?
Это при том, что оригинальная интеловская группа из Нижнего поразбежалась еще раньше, в т.ч., презрев самоуважение, в омериги, во всякие там Willow Garage.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Короче все идет ни шатко, ни валко, без катастроф и взлетов. В целом, график направлен вниз, вместе со всей экономикой, но не слишком круто.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Они не поедут. Это ты готов хоть чучелом, хоть тушкой. A>А нормальные люди, у которых есть самоуважение, родственники, друзья и дети, — не поедут. A>Почитай книжку Peopleware. Там людей пытались перевезти из Америки в Америку. Безуспешно.
А если хорошо предложить?
Уезжать необязательно навсегда.
Можно в командировку на год за много бабла. Почему бы на годик не съездить, а потом можно внукам квартиры купить. Хорошо же?
А дальше кто захочет еще на год остаться, кто просто остаться, а остальные за год навыки передадут другим товарищам и могут себе уезжать назад.
Сдается мне, если предложить хорошую сумму, то все эти "родственники, друзья, дети" годик перетерпят.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Сдается мне, если предложить хорошую сумму, то все эти "родственники, друзья, дети" годик перетерпят.
Меня всегда удивляло, почему переезд из уездного города N в Москву -- рядовое явление (несмотря на оставленных в тылу родственников), а за границу -- ох и ах! В советские времена понятно -- уезжали навсегда без права переписки, но сейчас-то какая разница?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>В советские времена понятно -- уезжали навсегда без права переписки, но сейчас-то какая разница?
А сейчас советские времена возвращаются: те, кто уехал объявляются предателями родины и их полагается яростно клеймить и поливать гОвнами. Что мы кстати тут и наблюдаем в лице Kernighan и alpha21264.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Lenny Mnemonic, Вы писали:
LM>Как бы на такой "патриотичной" волне для программистов выезд в страны "потенциального противника" не перекрыли. LM>Как сотрудникам мвд, мчс и военным, например.
Сотрудники мвд, мчс и военные — гос. служащие. А программисты — нет (ну если не считать программистов разных оборонных НИИ, но они уже невыездные).
Но вообще повод найти могут, да.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А сейчас советские времена возвращаются: те, кто уехал объявляются предателями родины и их полагается яростно клеймить и поливать гОвнами. Что мы кстати тут и наблюдаем в лице Kernighan и alpha21264.
и кстати, часто заслуженно!
можно даже корреляцию вывести на моральный облик поехавших
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
TMU>>Короче все идет ни шатко, ни валко, без катастроф и взлетов. В целом, график направлен вниз, вместе со всей экономикой, но не слишком круто. S>ПО ИТ "графика вниз" не наблюдаю.
А как ты считаешь график? Клиентов стало больше? Резюме программистов стало меньше?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>ПО ИТ "графика вниз" не наблюдаю.
Зарплаты не растут как в прошлые годы, а инфляция съедает накопленные ранее запасы, ИМХО это и есть "график в низ"
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>>ПО ИТ "графика вниз" не наблюдаю. A>Зарплаты не растут как в прошлые годы, а инфляция съедает накопленные ранее запасы, ИМХО это и есть "график в низ"
Моё ИМХО:
Зарплаты растут, но не вслед за курсом. Аутсорсеры расширяются, мы дешевле Китая и на уровне с Индией. Внутреннее ИТ подымается, импортозамещать то надо.
Прикрыть тему государство может, но потратит кучу сил и средств, не говоря о том что для России как страны это бессмысленно.
То есть ИТ чувствует себя лучше чем другие отрасли, но конечно кризис тоже проявляется...
Здравствуйте, fleandr,
F> Внутреннее ИТ подымается, импортозамещать то надо.
Что импортозамещать? многие производства уже на "грани", денег за сделанную работу не платят — тупо нет, только через суды.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>2. Текущая ситуация с курсом делает очень выгодным аутсорсинг. Поэтому, я думаю, аутсорсинг будет развиваться, постепенно повышая долларовую зп программистов.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>А почему у тебя трещит шаблон? Хочешь поговорить об этом? CC>Интересно, если твоих коллег и родственников за глаза назвать ненормальными без самоуважения, вот просто так, у тебя "шаблон" затрещит?
В данном случае я имею к этому все основания. Эти люди прогнулись безобразно, продали свои жизни и жизни своих детей.
А банка варенья и корзина печенья не так чтобы очень большая. Скорее даже маленькая.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
UA>>>Неужели бородатые дядьки c Интела не разберутся? LVV>>Ты имеешь в виду индусов?
Y>Да хоть них же, а в чем проблема? Не все же как вы разделяют идеи о высших расах и нациях криворуких обезьян.
После того как я четыре года правил то, что сделали индусы?
Индусы пишут безобразно. Это просто факт.
CC>>Интересно, если твоих коллег и родственников за глаза назвать ненормальными без самоуважения, вот просто так, у тебя "шаблон" затрещит?
A>В данном случае я имею к этому все основания. Эти люди прогнулись безобразно, продали свои жизни и жизни своих детей. A>А банка варенья и корзина печенья не так чтобы очень большая. Скорее даже маленькая.
Простите, а они что, холопы, чтобы по гроб жизни быть обязанными жить там, где им правительство СССР указало?
Здравствуйте, consign, Вы писали:
S>>Простите, а они что, холопы, чтобы по гроб жизни быть обязанными жить там, где им правительство СССР указало?
C>Похоже, уже совсем скоро идея запретить выезд будет принята с рукоплесканиями.
Не дождётесь: у нас теперь капитализм. Поэтому введут налог на выезд.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Не дождётесь: у нас теперь капитализм. Поэтому введут налог на выезд.
и на форумах по с/х буду появляться топики "кого посоветуете разводить? вроде VR-девелоперы нынче высоко ценятся, но уж больно прожорливы, да ещё под себя гадят"
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В данном случае я имею к этому все основания.
Никаких оснований у тебя нет.
A>Эти люди прогнулись безобразно, продали свои жизни и жизни своих детей.
Какой же <censored> у тебя в голове творится.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
vsb>>Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому. Американский босс на предложение открыть филиал в России ответит отказом. Аутсорсеров наймут из Индии/Беларуси/whatever. С другой стороны возникшие проблемы с иностранным IT-софтом возможно заставит кого-нибудь задуматься о переходе на российское ПО.
K>Пока нельзя говорить о каких-то конкретных показателях, вроде зарплаты упадут на 40%, конкуренция повысится с 1.2 до 2.7 человека на вакансию и т.д., потому как это будет известно уже скорее всего по факту. А до "факта" еще довольно далеко — т.к. вторая холодная, включая санкционную (то ли еще будет!) война только началась, ей и три месяца то нет, а горячие (относительно) действия с месяц-два как начали разворачиваться.
K>Также пока как "сезонный фактор" осложняет ситуацию просто вал какой-то резюме с Украины. В Украине было много аутсорса, и его тоже прикрывают — соответственно некоторая часть народа оттуда уедет в Россию, создав еще большее напряжение на рынке труда, прежде всего московском.
Честно говоря, очень удивлен. В Украине парниковые условия для развития IT (пока что): очень низкие налоги, привязка зп к курсу доллара, очень большое количество фирм на рынке и отсутствие конфронтации с западом.
Отрицательно влияющие факторы: война на востоке, политическая нестабильность, экономический упадок и обнищание большей массы населения и, как результат, возросшая преступность.
