Случайно попалась эта фотография о том как проходят утренние скрамы в Китае. Заметил несколько различий от нашего скрама.
1. Китайцы более дисциплинированы, стоят немножко ровней, чем мы. У нас то один вылезет на пару сантиметров вперед, то другой облокотится об стену. У китайцев все ровно и четко. Плечи расправлены, осанку держат. Молодцы!
2. Команда больше, чем у нас. У нас скрам человек 15ть, у них на фото 40. Стоят рядами. Скрам мастеру лекго посчитать 10 * 4 и заметить если программист не вышел на работу или пропустил скрам.
3. Скрам проходит на свежем воздухе, а не в офисе, как у нас.
4. Много молодых женщин — программистов. Начальнику приятно смотреть на такую команду. Даже со спины видно, что он в хорошем настроении и приподнятом состоянии духа.
5. Исходя из количества участников, отчет о проделанной работе должен быть очень короткий и по делу, иначе займет весь рабочий день. Китайцы трудолюбивый народ. Трепаться не привыкли.
Выходит китайские программисты более аджайл, чем западные. Скорее всего опережают нас лет на 10ть. Я думаю идеологам скрама есть чему поучиться.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>3. Скрам проходит на свежем воздухе, а не в офисе, как у нас.
У нас скрам в хипчате. Причем часть команды временами "работает из дома". С доской в обнимку на пляжике, ага.
G>4. Много молодых женщин — программистов. Начальнику приятно смотреть на такую команду. Даже со спины видно, что он в хорошем настроении и приподнятом состоянии духа.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>1. Китайцы более дисциплинированы, стоят немножко ровней, чем мы. У нас то один вылезет на пару сантиметров вперед, то другой облокотится об стену. У китайцев все ровно и четко. Плечи расправлены, осанку держат. Молодцы!
Кстати, а почему нужно стоять? Мне так никто и не смог внятно объяснить, поэтому я сижу в процессе сего сомнительного мероприятия
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Кстати, а почему нужно стоять? Мне так никто и не смог внятно объяснить, поэтому я сижу в процессе сего сомнительного мероприятия
Чтобы не затягивать? Ну и если не open space, то собрать всех в одном месте надо.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Чтобы не затягивать? Ну и если не open space, то собрать всех в одном месте надо.
А почему сидя оно должно затянуться? А почему стоя оно не должно затянуться? По моим наблюдениям, какой-либо корреляции между сидя/стоя и продолжительностью мероприятия нет.
KP>А почему сидя оно должно затянуться? А почему стоя оно не должно затянуться?
Потому что сидеть — комфортно, стоять — некомфортно.
Психологически люди хотят побыстрее закончить с тем, что делается стоя, и разбрестись сидеть по рабочим местам.
Эта фишка реально работает. Плюс к тому, помогает чуть меньше времени провести сидя.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А почему сидя оно должно затянуться? А почему стоя оно не должно затянуться? По моим наблюдениям, какой-либо корреляции между сидя/стоя и продолжительностью мероприятия нет.
Стоять некомфортно, очевидно. Лично я стараюсь минимизировать время проведенное в вертикальном статическом положении. Хотя полно желающих работать стоя и я уважаю их выбор
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Кстати, а почему нужно стоять? Мне так никто и не смог внятно объяснить, поэтому я сижу в процессе сего сомнительного мероприятия
Как СкайДенс написал внизу, это для того, чтобы сократить время. Чтобы разговор ни дай бог не перешел в другое направление, такое как:
1. А почему бы не почистить говокод там то?
2. А почему бы не переписать функцию А?
3. Может быть убрать две копии парсера конфигов из А и Б и объединить их в один?
4. Может быть нам начать писать юнит тесты?
Эти вопросы отнимают у всех время. Ведь надо срочно фиксить говнокод, а тут какая-то инженерная болтовня. Работает механизм peer pressure. Да задолбал уже Вася о парсере говорить, у меня ноги болят! Вся команда хмуро посмотрела на Васю. И Вася подумал — "все понял, замолкаю, пошел фиксить говнокод, как все".
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>1. Китайцы более дисциплинированы, стоят немножко ровней, чем мы. У нас то один вылезет на пару сантиметров вперед, то другой облокотится об стену. У китайцев все ровно и четко. Плечи расправлены, осанку держат. Молодцы!
Скажем спасибо советскому образованию, и его продолжению в виде российского. Дело в том, что оно направлено на воспитание индивидуальности, любая попытка коллективизма жёстко пресекается с самого детства. Почему, к примеру, каждый должен решить задачу сам, а не вместе с кем-либо, но нет, нельзя.
Воспитали. Молодцы! Этот шаблон закладывается на всю жизнь. А несоответствие коллективу начиная с мелочей как раз и является наглядным проявлением. Человек как бы заявляет, что не принадлежит этому коллективу, не имеет отношения к этим людям.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Потому что сидеть — комфортно, стоять — некомфортно. SD>Психологически люди хотят побыстрее закончить с тем, что делается стоя, и разбрестись сидеть по рабочим местам.
Есть способ закончить скрам еще быстрее. Добавляем еще одну роль Time Master (Мастер Времени). Может быть кто-то из программистов или тестеров. Далее по желанию команды есть несколько способов:
1. Покупаешь рыбу и картошку фри, кладешь в пластиковый контейнер и оставляешь на подоконнике на месяц. Далее при проведении скрама, Мастер Времени достает пластиковый контейнер, кладет его на пол перед построением, но немного подальше от Скрам Мастера и дает отмашку на начало скрама. Когда последний программист отчитается, пластиковый контейнер закрывают и убирают в изолированный сейф.
2. Менее сильный, но тоже работает. Мастер Времени берет пенопласт и кусок стекла. При проведении скрама, Мастер Времени трет пенопласт об стекло методичными круговыми движениями. Действие прекращается по завершении скрама.
Я не говорю, что это самые лучшие методы. Уверен, что есть и более щадящие методы. Может быть температурный, если это зимой. Но есть опасность отправить команду на больничный. Так что наверное не подойдет. Как думаешь?
Дополнение:
Первый вариант хорош еще тем, что рыбу, условно назовем ее Рыба Времени, можно использовать и для обозначения продолжительности спринта. При начале спринта Рыба Времени обновляется и далее, она разлагается и приобретает более неприятный запах, с каждым днем. Таким образом, это отличная мотивация участникам команды быстрее работать и заканчивать спринт, а так же, понюхать и понять на каком дне спринта они находятся и нужно ли удвоить усилия, чтобы закончить Истории быстрее.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Кстати, а почему нужно стоять? Мне так никто и не смог внятно объяснить, поэтому я сижу в процессе сего сомнительного мероприятия
Во время богослужений православные стоят, католики сидят, а мусульмане -- на коленях. Культы не обсуждаются.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Да, стоять на одной ноге.
Как и стояние на двух ногах, это носит дискриминационный характер к более пожилым членам команды или женщинам. Рыба Времени и Пенопласт Времени же действуют на всех одинаково.
G>Как и стояние на двух ногах, это носит дискриминационный характер к более пожилым членам команды или женщинам. Рыба Времени и Пенопласт Времени же действуют на всех одинаково.
Ах если бы.
Рыба Времени для некоторых тайцев пахнет как настоящий деликатес (видел бы ты их "рыбный соус")
Ну а Пенопласт... мне так вообще пофигу на этот звук. Так что надо что-то более универсальное.
Или поступить проще — перестать выпендриваться и просто за 1 минуту сказать нужное, не говорить ненужного.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
mgu>>Да, стоять на одной ноге.
G>Как и стояние на двух ногах, это носит дискриминационный характер к более пожилым членам команды или женщинам. Рыба Времени и Пенопласт Времени же действуют на всех одинаково.
Ну, тогда всем лежать, женщинам -- на спине. А чтобы не задерживались, (в духе китайских традиций) капать воду на головы.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали: G>Случайно попалась эта фотография о том как проходят утренние скрамы в Китае. Заметил несколько различий от нашего скрама. G>1. Китайцы более дисциплинированы, стоят немножко ровней, чем мы. У нас то один вылезет на пару сантиметров вперед, то другой облокотится об стену. У китайцев все ровно и четко. Плечи расправлены, осанку держат. Молодцы! G>2. Команда больше, чем у нас. У нас скрам человек 15ть, у них на фото 40. Стоят рядами. Скрам мастеру лекго посчитать 10 * 4 и заметить если программист не вышел на работу или пропустил скрам. G>3. Скрам проходит на свежем воздухе, а не в офисе, как у нас. G>4. Много молодых женщин — программистов. Начальнику приятно смотреть на такую команду. Даже со спины видно, что он в хорошем настроении и приподнятом состоянии духа. G>5. Исходя из количества участников, отчет о проделанной работе должен быть очень короткий и по делу, иначе займет весь рабочий день. Китайцы трудолюбивый народ. Трепаться не привыкли. G>Выходит китайские программисты более аджайл, чем западные. Скорее всего опережают нас лет на 10ть. Я думаю идеологам скрама есть чему поучиться. G>
На картинке как в армии на утренем разводе. Такого я думаю не должно быть в гражданских а тем более в частных организациях.
Даже наверно перебор, поскольку офицеры (по сути аналог инженеров) на своих похожих совещаниях все обсуждают в основном сидя.
Я знаю несколько софтверных контор организованные бывшими военными, где строем в столовую ходят и делают все по командам (Я был на собеседованни в это время услышал объявление на все офис о том что определенный отдел должен идти в столовую). Время какой то тулзой считется. На больше 15 минут отойти от рабочего места нужен тикет и аппров менеджера. Это эффективности производству не добавляет а дискомфорт есть.
Даже в армии эти строевые порядки скорее пережитки прошлого. Уже при позднем советском времени в армии в столовую ходили свободно в течении часа.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Кстати, а почему нужно стоять? Мне так никто и не смог внятно объяснить, поэтому я сижу в процессе сего сомнительного мероприятия
ned>Чтобы не затягивать? Ну и если не open space, то собрать всех в одном месте надо.
А чего бы тогда не проводить скрамы стоя на голове над жерлом вулкана?
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали: СZ> ned>Чтобы не затягивать? Ну и если не open space, то собрать всех в одном месте надо. СZ> А чего бы тогда не проводить скрамы стоя на голове над жерлом вулкана?
Поизвращают практики, а потом рассказывают что у них не работает скрам/ватерфол/руп и т.п.
А с чего ты решил, что это скрам? Просто планерка какая-то для банковских служащих (охранник стоящий спиной намекаэ). Доставляет, что в китае повсеместно введено разделение на стафф (зеленые ленточки, красные или белые) и контракторов(желтые, оранжевые или черные). Удобно, всегда можно понять кто есть кто.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
S>Боже, какая у них там погода хорошая
Летом отвратно, + 35 и влажно на побережье. Зимой отвратно +12 и без отопления.
G>Выходит китайские программисты более аджайл, чем западные. Скорее всего опережают нас лет на 10ть. Я думаю идеологам скрама есть чему поучиться.
Даже им есть куда стремиться: где униформа? фуражкипилотки головные уборы?
Так что есть еще над чем поработать
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>А что такое скрам?
Ежедневное совещание (Daily Scrum meeting)
начинается точно вовремя;
все могут наблюдать, но только «свиньи» говорят;
длится не более 15 минут;
проводится в одном и том же месте в течение спринта.
В течение совещания каждый член команды отвечает на 3 вопроса:
Что я сделал с момента прошлой встречи для того, чтобы помочь Команде Разработки достигнуть Цели Спринта?
Что я сделаю сегодня для того, чтобы помочь Команде Разработки достичь Цели Спринта?
Вижу ли я препятствия для себя или Команды Разработки, которые могли бы затруднить достижение Цели Спринта? (Над решением этих проблем работает скрам мастер. Обычно это решение проходит за рамками ежедневного совещания и в составе лиц, непосредственно затронутых данным препятствием.)
послушника нового привел. Не знал человек о скраме, а я взял и просветил.
И это не первый раз я внес улучшения в скрам. Год назад у нас в команде случился такой казус. Все построились, Скрам Мастер уже готов принимать рапорт и видит, что одного программиста, или по скрамной методологии Свиньи, нет в шеренге. Оказалось, Свинья заработался с говнокодом и не заметил, что скрам уже начался. Хорошо, если бы это случилось только один раз, но Свинья регулярно опаздывала на скрамы, и приходилось отпралять кого-то за Свиньей, в то время как другие, вынуждены были стоять и ждать. Зал у нас был большой, и Свинья сидел далеко от места построения, а ходил он важно, раскачиваясь из стороны в сторону.
И тут, на одном из скрамов у меня зародилась идея, о которой я тут же рассказал команде. А почему бы нам не использовать что-то, вроде корабельного колокола, для привлечения внимания закопавшихся в говнокод Свиней. Через пару дней мой индийский тим лид купил большой колокольчик. И с тех пор, первый, заступивший на построение, звонил и оповещал остальных о начале скрама. После этого никого не нужно было ждать.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>И тут, на одном из скрамов у меня зародилась идея, о которой я тут же рассказал команде. А почему бы нам не использовать что-то, вроде корабельного колокола, для привлечения внимания закопавшихся в говнокод Свиней. Через пару дней мой индийский тим лид купил большой колокольчик.
Ты хотел потроллить свою команду (мне понравилось ), но индийский тим-лид потроллил тебя. Вывод: не пытайся троллить индуса, тролля 80-го уровня.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>И тут, на одном из скрамов у меня зародилась идея, о которой я тут же рассказал команде. А почему бы нам не использовать что-то, вроде корабельного колокола, для привлечения внимания закопавшихся в говнокод Свиней. Через пару дней мой индийский тим лид купил большой колокольчик.
У меня тоже родилась идея -- для работы с говнокодом нужно использовать большой калокольчик.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Случайно попалась эта фотография о том как проходят утренние скрамы в Китае. Заметил несколько различий от нашего скрама.
А еще бывает, что у них вот так утренние скрамы проходят...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А еще бывает, что у них вот так утренние скрамы проходят...
Оба.. Это не знакомая мне методология! Надо попросить SkyDance объяснить. Скай, это какая часть? Скрам Ретроспектив? Может накосячили с говнокодом и теперь просят прощения у Скрам Мастера?
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Оба.. Это не знакомая мне методология! Надо попросить SkyDance объяснить. Скай, это какая часть? Скрам Ретроспектив? Может накосячили с говнокодом и теперь просят прощения у Скрам Мастера?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Скажем спасибо советскому образованию, и его продолжению в виде российского. Дело в том, что оно направлено на воспитание индивидуальности, любая попытка коллективизма жёстко пресекается с самого детства. Почему, к примеру, каждый должен решить задачу сам, а не вместе с кем-либо, но нет, нельзя.
Советское образование воспитывало коллективизм. Просто факт.
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
СZ>А с чего ты решил, что это скрам? Просто планерка какая-то для банковских служащих (охранник стоящий спиной намекаэ). Доставляет, что в китае повсеместно введено разделение на стафф (зеленые ленточки, красные или белые) и контракторов(желтые, оранжевые или черные). Удобно, всегда можно понять кто есть кто.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>Скажем спасибо советскому образованию, и его продолжению в виде российского. Дело в том, что оно направлено на воспитание индивидуальности, любая попытка коллективизма жёстко пресекается с самого детства. Почему, к примеру, каждый должен решить задачу сам, а не вместе с кем-либо, но нет, нельзя. A>Советское образование воспитывало коллективизм. Просто факт.
Давайте для примера возьмём обычную школу. Почему к доске вызывают одного ученика. Почему запрещено подсказывать. Воспитание коллективизма мне видится несколько иначе. К доске вызывают хотя бы двух учеников, и в паре они решают поставленную задачу. Или даже, если ученик у доски один, почему нельзя попросить помощь класса.
Я не буду говорить, что образование СССР плохое, но буду утверждать, что оно не только не воспитывало коллективизм, но очень сильно его подавляло. И нынешнее российское образование ушло недалеко от этого. Нельзя списывать, нельзя пользоваться подсказками, всё должно быть в голове.
Да, все к этому привыкли, и даже я. Но спросите себя, почему урок длится 40 минут, в течении которого ученик выслушивает монотонную лекцию. Почему ученики сидят рядами за партами и не общаются друг с другом в произвольном порядке. Это массив, безликая масса внимающих, но здесь хоть есть прямая видимость. А есть ещё такая вещь как классы, и полная изоляция по буквам А, Б, В.
Разговаривать нельзя, нельзя задавать вопросы, ученика из другого класса вряд ли увидишь. И как думаете, что происходит с людьми, которым с детства затыкали рты. Слышали наверное о технике помидора, 25 минут 4 раза, с перерывом 5 минут, последний перерыв 15 минут и цикл по новой. И помимо этого есть разные исследования о том, сколько человек способен сохранять концентрацию внимания.
В реальности же мы имеем людей, которые даже в одном потоке изолированы друг от друга, и которым запрещено общаться между собой и выполнять задачи вместе. Последнее не только не поощряется, но наказывается и осуждается. Воспитание коллективизма можно сравнить с торрентами. Исходный сид-учитель раздаёт блоки знаний, далее происходит обмен между пирами, возможно кто-то окажется просто личером, не страшно.
Сид (англ. seeder — сеятель, сокращенно seed) — участник обмена (пир), имеющий все сегменты (блоки, фрагменты) распространяемой раздачи.
Лич (личер) (англ. leech — пиявка) — пир, не имеющий пока всех сегментов, то есть продолжающий скачивание, либо уже закончивший скачивание выбранных частей раздачи.
Пир (англ. peer) — равноправный участник (пользователь) сети, предоставляющий сервисы другим участникам одноранговой сети и сам пользующийся их сервисами.
По факту же имеем жёсткую централизацию. Образование старого типа построено по этому принципу. В одну сторону используется широковещательная рассылка, в другую имеем канал пропускная способность которого поделена на количество учеников.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>Скажем спасибо советскому образованию, и его продолжению в виде российского. Дело в том, что оно направлено на воспитание индивидуальности, любая попытка коллективизма жёстко пресекается с самого детства. Почему, к примеру, каждый должен решить задачу сам, а не вместе с кем-либо, но нет, нельзя.
A>Советское образование воспитывало коллективизм. Просто факт.
Закончил советскую еще советскую школу. Никакой совместной работы кроме булькания всякой фигни на химии в целях экономии фигни не было. Масовые мероприятия проводились по методу я пастух-вы бараны и вызывали ненависть. Если это считалось воспитанием коллективизма, то не удивительно что советский союз загнулся.
Советская школа очень хорошо поработала по недопущению любых горизонтальных связей между людьми.
Кстати, я тоже хотел заметить по оригинальной фотке — программистки все в форменных юбках, а программисты в штанах каких попало. Это никакой не Скрам уже.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Выходит китайские программисты более аджайл, чем западные. Скорее всего опережают нас лет на 10ть. Я думаю идеологам скрама есть чему поучиться.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Кстати, а почему нужно стоять? Мне так никто и не смог внятно объяснить, поэтому я сижу в процессе сего сомнительного мероприятия
mgu>Во время богослужений православные стоят, католики сидят, а мусульмане -- на коленях. Культы не обсуждаются.
недаром в СРАМе вся эта ботва называется "церемониями"
KP>А почему сидя оно должно затянуться? А почему стоя оно не должно затянуться?
Потому что стоять долго лень, а сидеть можно сколько угодно.
KP>По моим наблюдениям, какой-либо корреляции между сидя/стоя и продолжительностью мероприятия нет.
KP>А почему сидя оно должно затянуться? А почему стоя оно не должно затянуться? По моим наблюдениям, какой-либо корреляции между сидя/стоя и продолжительностью мероприятия нет.
у нас опен спейс. и не скрам, но митинги ежедневные именно в таком формате.
висит доска в коридоре, на ней пишут кто что сделал/не сделал. и каждый день как дебилы у нее собираются.
только у нас в отделе такая практика. все ходят мимо, извиняются, что мешают. раньше ржали, ща устали ржать)
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Продолжая тему о утренних скрамах. На фотографии внизу проходит скрам в ведущем австралийском банке. Это не шутка.
1) Ведущий австралийский банк (бутик, медиа компания) клише ведущих австралийских hr агентств.
2) На фотографии — никого из Индии и Китая. Это целенаправленная политика найма, или среди китайцев желающих не нашлось?
Минимальное гугление этой фотографии указывает в направлении Польши. Нац состав спортсменов, а также отсутствие листьев на деревьях и следы снега как бе намекают.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Минимальное гугление этой фотографии указывает в направлении Польши. Нац состав спортсменов, а также отсутствие листьев на деревьях и следы снега как бе намекают.
Может быть. Я получили эту фотографию через Linkedin с заголовком об этом банке от скрам консультатнта.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Продолжая тему о утренних скрамах. На фотографии внизу проходит скрам в ведущем австралийском банке. Это не шутка.
Вот жеж. Устроишься куда-нибудь, выйдешь на работу, а там сплошь дебилы
M>Минимальное гугление этой фотографии указывает в направлении Польши. Нац состав спортсменов, а также отсутствие листьев на деревьях и следы снега как бе намекают.
Опередил.
Я было хотел написать "а где этот австралийский банк, и почему на вечнолезеных эвкалиптах опала листва".
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Продолжая тему о утренних скрамах. На фотографии внизу проходит скрам в ведущем австралийском банке. Это не шутка.
Фотографию опубликовал Agile Coach из того банка. Поэтому, я подумал, что это у них и было. Он поместил фото без комментариев. Возможно, он только собирается начать делать такое в банке. Выше в этой теме уже предлагали подход с физической нагрузкой. Эта фотография его демонстрирует.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали: G>Случайно попалась эта фотография о том как проходят утренние скрамы в Китае. Заметил несколько различий от нашего скрама. G>... G>
Но теория хороша, я все понял и продолжу сидеть на срамах 
