Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
GS>Здравствуйте Аноним, Вы писали:
GS>>>Есть такая технология — берешь видак с английским фильмом с титрами (на английском) и смотришь с перемотами, стараясь понять все слова, которые говорят актеры и повторить их, причем имитировать стоит до интонации.
А>>Это очень хорошо описано в http://www.anriintern.com/eng/asfollows/e_story.html
GS>Зайди неанонимно и получи свои баллы.
кхе-кхе, вообще-то это был ваш пок. слуга.
просто при вызове окна ответа из аутлука, автологина не происходит...
Здравствуйте IT, Вы писали:
MT>>изучение грамматики не поможет в изучении языка, если только ты не общаешься с англоязычным народом...
IT>Встречаются двое в Лондоне, один спрашивает:
IT>1. How much watches? (сколько часов/времени?) IT>2. Three watches. (три часов) IT>1. So much? (так много?) IT>2. For whom how. (для кого как) IT>1. Минск-иняз? (учишься в ...) IT>2. Yes, I does. (да, там)
IT>Я думаю ты перегнул с грамматикой. Без неё твой английский будет как плохой грузинско-русский — Он сказала ходить там. Тебя конечно будут понимать, но оно тебе надо?
Меня на моей первой работе тут начальник попросил сделать что-то. "Can you do that?". Я и ответил — "Yes, I could do that", имея в виду, что, канечно, могу, нет проблем, но есть некии сложности (я ни разу такого не делал). А на английском это означает, что "Я, конечно мог бы сделать это (но не буду)". Поскольку это было при других, то мужик начал меня терзать, пытаясь добиться от меня стандавтного согласия типа "I will do that" (я хочу и буду делать это). А я ни в какую — could, да could. Мужик был страшно взбешен. Уволил он меня потом не совсем из-за этого, конечно.
Мужик пишет несколько своеобразно, но очень толково и практично. У него же есть ещё пара неплохих книжек, которые можно купить до кучи. Одна из них что-то типа "51 золотое правило английского языка".
По практике... Как говорится, чтобы научиться программировать нужно программировать, чтобы научиться говорить по-английски нужно говорить по-английски.
SMS>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Расскажу свой опыт изучения языка:
Где-то примерно в марте 2000 года я смотался в Ирландию на 4 месяца учить английский язык, да по-пути работу поискать. Приехал я туда с уровнем Intermediate — то бишь, что-то говоришь, но тебя мало кто понимает Я не мог понимать местное население, поскольку не было опыта, плюс суровый ирландский акцент, так что серьёзно занялся обучением в школе английского языка. Занятий было 30 часов в неделю, так что можно сказать в среду погрузился. Единственная проблема — другие рускоязычные студенты, они мне всю жизнь портили своим нежеланием на английском говорить. Но участие в вечеринках исправляло эти помехи Так вот через 1,5 месяца я добрался до уровня Advance — начал более-менее правильно говорить и люди стали меня понимать. Но осталась проблема с пониманием мною других людей. Когда я начал искать работу, то имел пару непрятных моментов, когда я просто не понимал о чём идёт речь, общаясь по телефону. В конце концов взял всё в свои руки и пошёл общаться с рекрутёрами лично. Это помогло. Найдя работу можно сказать, что изучение языка забросил. И вот тут-то и пришло понимание: есть некий предел у среднего человека, который ему, при изучении английского языка, очень не легко преодолеть, не вкладывая серьёзных усилий. То бишь теперь, находясь здесь уже более года, я не могу сказать что стал говорить как местный. Конечно же постоянный просмотр телевизора сделал своё дело — теперь я могу понимать более 95% того, что говорят, и в общем случае всегда понимаю смысл, но мой разговорный уровень не идёт ни в какое сравнение с моим владением русским языком. Я уж не говорю о том, что когда я пишу документацию или презентацию, то после этого ко мне приходят люди с десятками граматических ошибок, допущенных мною. Благо люди терпеливые и понимающие.
Так вот мой совет по изучению языка: первое — смотреть телевизор, например, новости BBC на английском, и делать это постоянно. Найти какого-нибудь знатока языка и сдавать ему на проверку свои сочинения на английском. Если так повезёт, то с этим знатоком можно ещё и пообщаться. Чтение книг также помогает, но не стоит выписывать длинные списки слов и учить их потом. Это не для среднего технаря, а для продвинутого филолога. Просто, если много читаешь, то постоянно встречающиеся слова сами запоминаются.
И ещё раз повторю: не верьте людям, говорящим, что язык можно выучить быстро, это не так. И хуже того, без постоянной практики язык станет только хуже, так что будьте настойчивее.
Здравствуйте deepsky, Вы писали:
D>Я не куда не уехал, но с английским у меня проблема тоже. Который год учу его, а воз и ныне там... Читать могу, писать тоже, грамматику более-менее знаю, но восприятие на слух разговорной речи не в дугу. Может подскажешь ссылку где можно на халяву скачать аудио файл с обычным разговором на английском? Что-то вроде новостей BBC, CNN, tales, etc. Именно скачать, а не в реальном времени, inet у меня уж больно паскудный.
См. MSDN — во всяком случае на DVD с Library куча WebCast-ов. Недавно увидел — сам прозрел! Единственный минус — технические темы.
изучение грамматики не поможет в изучении языка, если только ты не общаешься с англоязычным народом. Как и все другие правила, грамматические легко забываются и их нужно оттачивать и оттачивать. Кроме этого, как имеющий опыт, могу утверждать, что словарный запас важнее грамматики на несколько порядков. Если надо общаться с работодателем, то его надо понимать и надо чтоб он тебя понимал. Так вот, он тебя может понять даже если у тебя вообще грамматика на нуле (был такой прецидент — товарищ с Болгарии попал в Ирландию и в школе ему сказали, что у него уровень Elementary, хотя человек свободно мог общаться, он просто учился разговаривая, а не по учебникам).
Ещё пример: если вам дать набор русских слов без грамматики, смысл может быть уловлен без труда в большинстве случаев. То же и в английском.
Так что есть только один путь — много писать на английском и много слушать. Чтение — это хорошо, но не эффективно. Общение — это очень важно, но если ты сможешь писать на английском, могу заверить, что с общением проблем не будет.
Здравствуйте, George_Seryakov, Вы писали:
G_S>Здравствуйте IT, Вы писали:
G_S>Англоязычные источники обычно говорят, что p.p. применяется, когда речь идет о событии в прошлом произошедшем раньше другого события в прошлом.
G_S>Это частая дырка в русскоязычных грамматиках. Наряду со степенями модальности.
I hаd аlrеаdу vоdkеd whеn mу wifе саmе.
(Я уже упился, когда вошла жена)
Могу посоветовать найти её одного такого же решившегося и изучать вместе. Это нужно для развития разговорной речи.
Разговаривать на занятиях только на английском, ставить сценки и диалоги, учить слова круглосуточно (хоть, пардон, в сортире вешай листики со словами), учить наизусть художественные и технические тексты, читать статьи, переводить их со словарём на время. Слушать и смотреть передачи на английском языке. Стараться понять
Приучиться к дисциплине и регулярности занятий.
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>По граматике Можно почитать Джину:
IT>Английский для наших (том 1) IT>Английский для наших (том 1)
IT>Я даже эти книжки считал лучшими в своём роде, пока жена не купила Драгункина:
IT>Универсальный учебник английского языка
IT>Мужик пишет несколько своеобразно, но очень толково и практично. У него же есть ещё пара неплохих книжек, которые можно купить до кучи. Одна из них что-то типа "51 золотое правило английского языка".
Я всегда считал, что грамматики английского, написанные в России — очень плохи. Попробуй меня переубедить. Расскажи, как трактуется совершенное прошедшее.
Грамматика (и учебник) моего выбора — Бетти Азар, "Using and understanding English grammar".
IT>По практике... Как говорится, чтобы научиться программировать нужно программировать, чтобы научиться говорить по-английски нужно говорить по-английски.
SMS>>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
Смотря, что хочешь. Если хочешь читать — читай (книжек на языке навалом). Если хочешь понимать — смотри видюшник на языке. Если хочешь иметь возможность поговорить — говори (вот это самое сложное).
Есть такая технология — берешь видак с английским фильмом с титрами (на английском) и смотришь с перемотами, стараясь понять все слова, которые говорят актеры и повторить их, причем имитировать стоит до интонации.
Я, дурак, так не сделал, и приехал в Штаты не понимая разговорной речи. При этом английский я знал, мог читать и понимать, писал статьи и доки на английском. Но вот языка на улице и в магазине я не понимал. Далее, не мог и говорить, поскольку не знал ходовых речевых конструкций. Два раза брал курсы ($1600 в совокупности), пара лет непрерывных разговоров на работе — это немного помогло. Теперь моя проблема — произношение и словарный запас. И китайцы, акцент которых несовместим с русским.
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
IT>>Мужик пишет несколько своеобразно, но очень толково и практично. У него же есть ещё пара неплохих книжек, которые можно купить до кучи. Одна из них что-то типа "51 золотое правило английского языка".
GS>Я всегда считал, что грамматики английского, написанные в России — очень плохи. Попробуй меня переубедить.
Я так считаю и сейчас, Но в том то и дело, что Драгункин откровенно ложил на всё написанное в России, у него свой подход.
GS>Расскажи, как трактуется совершенное прошедшее.
Ты про перфект? Он это подаёт примерно так:
I have bought a table == У меня есть купленный стол (вон он стоит) == Я (тут) купил стол (понимаишь)
Но:
I bought a table == Я покупал стол (было дело когда-то)
Всё это конечно только часть перфекта, но зато легко усвояемая.
GS>Грамматика (и учебник) моего выбора — Бетти Азар, "Using and understanding English grammar".
Я сам читаю английские учебники и этот тоже у меня есть, но речь похоже идёт о начальном уровне, т.е. сначала нужно хотя бы научится понимать что в нём написано. Да и поставленная цель похоже не стать профессором филологии, а научиться общаться.
SMS>>>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
GS>Я, дурак, так не сделал, и приехал в Штаты не понимая разговорной речи. При этом английский я знал, мог читать и понимать, писал статьи и доки на английском. Но вот языка на улице и в магазине я не понимал. Далее, не мог и говорить, поскольку не знал ходовых речевых конструкций. Два раза брал курсы ($1600 в совокупности), пара лет непрерывных разговоров на работе — это немного помогло. Теперь моя проблема — произношение и словарный запас. И китайцы, акцент которых несовместим с русским.
У меня всё хуже, и было и есть. Я приехал, как я сейчас понимаю, просто абсолютно нулевым (на уровне чтения хелпов со словарём), полагаясь на заверения дилетантов о том, что мол не боись, самое главное попасть в языковую среду, а там мол через 4-6 месяцев заговоришь как миленький даже с нуля. Чушь полная, не верьте этому никогда!!! Изучение языка долгий, каждодневный, многолетний процесс. Я кстати, как дурак, просидел и прождал эти самые 6 месяцев в надежде, что вот вот сейчас заговорю :))) Ага, блин.
Сейчас уже год хожу на курсы (два раза в неделю по 3 часа) и ещё планирую как минимум пол года. Конечно, смотрю фильмы с титрами и при любой возможности беру в руки учебник английского. Общение на работе — это сила, без этого не было бы наверное вообще никаких продвигов. Понимаю много, но далеко не всё, разговор пока не абсолютно плавный, но на профессиональные темы могу болтать долго. Проблемы в основном те же — pronunciation and vocabulary. Плюс телефон, трудно пока с ним. В разговоре лицом к лицу большая половина информации передаётся не речью, а мимикой и жестами. По телефону только один помошник — интонация собеседника, всё остальное нужно выуживать из слов, произносимых на басурманском языке.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Я так считаю и сейчас, Но в том то и дело, что Драгункин откровенно ложил на всё написанное в России, у него свой подход.
Может быть.
GS>>Расскажи, как трактуется совершенное прошедшее.
IT>Ты про перфект? Он это подаёт примерно так: IT>I have bought a table == У меня есть купленный стол (вон он стоит) == Я (тут) купил стол (понимаишь)
Это вообще-то совершенное настоящее (present perfect).
IT>Но: IT>I bought a table == Я покупал стол (было дело когда-то)
Вроде, так. Ты про perfect past расскажи.
IT>... Плюс телефон, трудно пока с ним. В разговоре лицом к лицу большая половина информации передаётся не речью, а мимикой и жестами. По телефону только один помошник — интонация собеседника, всё остальное нужно выуживать из слов, произносимых на басурманском языке.
Не, мне боязнь телефона напрочь сломал второй поиск работы. Эти нехорошие люди уволили меня ха 2 недели до призда семьи. Хорошо, время было горячее, звонили сильно. Заодно, кстати, и телефонный номер с первого прослушивания научился записывать.
Здравствуйте SergeMS, Вы писали:
SMS>Привет !
SMS>Решил серьезно заняться английским...
SMS>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>Книги, ссылки и т.п.
SMS>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
Я в свое время, в школе и универе учил немецкий. После окончания университета, когда начал работать, я понял — без англ никуда. Сначала начал сам — но это не помогает в России.
Нанял репититора — 3 раза в неделю. Смотрел фильмы, слушал кассеты, читал книжки на англ — которые неадоптированые.
Когда приехал в Канаду — у меня была такая же проблема, как и у George Seryakov. Бытовую, уличную речь понимал плохо, сказать вообще практически ничего не мог. После 6 месяцев проживания в Канаде и опять же постоянных уроков англ — стал все понимать, да и говорить более-менее.
Конечно не идеал, но для работы и житья хватает.
Так что для словарного запаса — читай книжки
Для понимания речи — смотри фильмы, слушай радио, кассеты.
Для общения — говори!!!
Удачи,
iLYA
Re[3]: Английский язык
От:
Аноним
Дата:
13.06.02 06:48
Оценка:
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
... GS>Есть такая технология — берешь видак с английским фильмом с титрами (на английском) и смотришь с перемотами, стараясь понять все слова, которые говорят актеры и повторить их, причем имитировать стоит до интонации.
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
GS>Я, дурак, так не сделал, и приехал в Штаты не понимая разговорной речи. При этом английский я знал, мог читать и понимать, писал статьи и доки на английском. Но вот языка на улице и в магазине я не понимал. Далее, не мог и говорить, поскольку не знал ходовых речевых конструкций. Два раза брал курсы ($1600 в совокупности), пара лет непрерывных разговоров на работе — это немного помогло. Теперь моя проблема — произношение и словарный запас. И китайцы, акцент которых несовместим с русским.
Я не куда не уехал, но с английским у меня проблема тоже. Который год учу его, а воз и ныне там... Читать могу, писать тоже, грамматику более-менее знаю, но восприятие на слух разговорной речи не в дугу. Может подскажешь ссылку где можно на халяву скачать аудио файл с обычным разговором на английском? Что-то вроде новостей BBC, CNN, tales, etc. Именно скачать, а не в реальном времени, inet у меня уж больно паскудный.
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
GS>Я всегда считал, что грамматики английского, написанные в России — очень плохи. Попробуй меня переубедить. Расскажи, как трактуется совершенное прошедшее.
Да, преподаватели английского с кем мне приходилось общаться в один голос не советуют брать русские книги по английскому языку. От себя могу посоветовать грамматику "Essential Gramma in Use" (Raymond Murphy) В ней очень много примеров, упражнений и ответы к упражнениям. Подходит для самостоятельного изучения
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
GS>Вроде, так. Ты про perfect past расскажи.
Так бы сразу и сказал, а то совершённое/несовершённое
Вот точно не помню как именно он даёт (всё смешалось в доме Обломских), но кажется на этом особо не зацикливается. Что-то типа лепи это дело если надо сказать 'бы' в прошедшем — if I had had time... (если бы у меня бы было бы время бы...) или сказать о прошлом в прошлом. Не помню, если надо могу уточнить.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте Mishka<T>, Вы писали:
MT>изучение грамматики не поможет в изучении языка, если только ты не общаешься с англоязычным народом...
Встречаются двое в Лондоне, один спрашивает:
1. How much watches? (сколько часов/времени?)
2. Three watches. (три часов)
1. So much? (так много?)
2. For whom how. (для кого как)
1. Минск-иняз? (учишься в ...)
2. Yes, I does. (да, там)
Это конечно анекдот, но он про жизнь. Люди не знают разницы между yes, I do и yes, I am, особенно, если спрашиваюший прокидывает первые do или are, что встречается сплошь и рядом. Отсюда диалоги:
— You Ok?
— Yes, I do.
Я думаю ты перегнул с грамматикой. Без неё твой английский будет как плохой грузинско-русский — Он сказала ходить там. Тебя конечно будут понимать, но оно тебе надо?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте Аноним, Вы писали:
GS>>Есть такая технология — берешь видак с английским фильмом с титрами (на английском) и смотришь с перемотами, стараясь понять все слова, которые говорят актеры и повторить их, причем имитировать стоит до интонации.
А>Это очень хорошо описано в http://www.anriintern.com/eng/asfollows/e_story.html
Зайди неанонимно и получи свои баллы.
Когда думаешь к чему стоит стремиться при изучении языка — всегда вспоминаешь язык правящих классов. В отличие от России он всегда грамматически правильный, тон очень спокойный, речь словарно (и грамматически) богатая. Акцент допустим, но речь должна быть очень разборчивая.
Здравствуйте IT, Вы писали:
GS>>Вроде, так. Ты про perfect past расскажи.
IT>Вот точно не помню как именно он даёт (всё смешалось в доме Обломских), но кажется на этом особо не зацикливается. Что-то типа лепи это дело если надо сказать 'бы' в прошедшем — if I had had time... (если бы у меня бы было бы время бы...) или сказать о прошлом в прошлом. Не помню, если надо могу уточнить.
Англоязычные источники обычно говорят, что p.p. применяется, когда речь идет о событии в прошлом произошедшем раньше другого события в прошлом.
Это частая дырка в русскоязычных грамматиках. Наряду со степенями модальности.
Здравствуйте SergeMS, Вы писали:
SMS>Привет !
SMS>Решил серьезно заняться английским...
SMS>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>Книги, ссылки и т.п.
SMS>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
Мне нравится учебник HeadWay (Oxford university press)
есть уровни: elementary, preintermediate, intermediate, upperintermediate, advanced
пишут, для каждого уровня треб. 120час
каждый уровень (обычно) состоит из 2 книг (устная и письменная части), 3х кассет
если заниматься на курсах то есть еще Teachers book (типа методика проведения каждого урока)
в одном уроке разделы (дай Б-г памяти): listening, speaking, vocabulary, "напоследок" или "интересное", ну и письменные упражнения...
Мне курс понравился своей сбалансированностью (напр, за уровень проходятся _все_ времена, за след уровень опять все но с другого боку и поглубже) и "интересностью" что-ли...
Здравствуйте deepsky, Вы писали: D>Я не куда не уехал, но с английским у меня проблема тоже. Который год учу его, а воз и ныне там... Читать могу, писать тоже, грамматику более-менее знаю, но восприятие на слух разговорной речи не в дугу. Может подскажешь ссылку где можно на халяву скачать аудио файл с обычным разговором на английском? Что-то вроде новостей BBC, CNN, tales, etc. Именно скачать, а не в реальном времени, inet у меня уж больно паскудный.
Лучше всего разговорный изучать по фильмам без перевода и с субтитрами на английском ( от русских субтитров никакого толку нет). В каком то интернет магазине высылают такие касеты.
Кстати и фильмы то интереснее смотреть в оригинале, не подпорченные, тем более что некоторые вещи на русский очень криво переводятся.
Для меня, например это было очень полезно, так как я читал не плохо а на слух реальную речь в фильмах почти не понимал, а на субтитры достаточно мельком глянуть и все понятно что говорят.
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
SMS>>>Решил серьезно заняться английским...
TL>>Ищу человека для переписки на английском языке...
IT>Probably we need to open a new forum. It could be something like "Written English for Real Programmers"
Ja! Das ist gut! This is very good idea! Because I can to write English on GodeGuru but I can not to discuss my English there...
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>Ищу человека для переписки на английском языке...
Не там ищешь
Качай ICQ и ищи носителей языка (native English speakers) через White pages или Random. Мне это в своё время очень помогло. Сначала с трудом понимал и писал очень коряво... Потом привык. Через полгода мненя уже спрашивали где я так выучил Язык.
ICQ конечно не научит понимать на слух, но говорить более-менее научишься.
Для понимания речи на слух я музыку слушал.
Скачивал песни в mp3, потом находил к ним тексты и слушал, параллельно читая. Иногда подпевал...
Вот сейчас обустроюсь чуть-чуть в Москве, куплю компьютер и продолжу в том же духе...
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте Вале РА, Вы писали:
ВР>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>>Ищу человека для переписки на английском языке...
ВР>Не там ищешь
ВР>Качай ICQ и ищи носителей языка (native English speakers) через White pages или Random. Мне это в своё время очень помогло. Сначала с трудом понимал и писал очень коряво... Потом привык. Через полгода мненя уже спрашивали где я так выучил Язык. ВР>ICQ конечно не научит понимать на слух, но говорить более-менее научишься.
Ну, уже на протяжении некоторого времени я так и делаю. Я ведь указал проблему: иногда сложно обсудить тот или иной оборот. Но можно. Помогает. Согласен.
ВР>Для понимания речи на слух я музыку слушал. ВР>Скачивал песни в mp3, потом находил к ним тексты и слушал, параллельно читая. Иногда подпевал...
Мне это уже не первый раз советуют. А еще советовали пытаться записывать песьню на слух, не имея слов. Могу же я записывать русские (украинские) песни?
Но вопрос о форуме "English for russian programmers" с повестки дня снимать не стоит, по-моему...
Может IT и пошутил, но в каждой шутке...
ВР>Вот сейчас обустроюсь чуть-чуть в Москве, куплю компьютер и продолжу в том же духе...
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL> Ну, уже на протяжении некоторого времени я так и делаю. Я ведь указал проблему: иногда сложно обсудить тот или иной оборот. Но можно. Помогает. Согласен.
Согласен. Основная проблема аськи в том, что предполагается непринуждённое общение. Если же начать обсуждать обороты, то разговор может умереть в зародыше.
TL>Мне это уже не первый раз советуют. А еще советовали пытаться записывать песьню на слух, не имея слов. Могу же я записывать русские (украинские) песни?
Записывать со слуха , только с духом собраться не просто...
TL>Но вопрос о форуме "English for russian programmers" с повестки дня снимать не стоит, по-моему... TL>Может IT и пошутил, но в каждой шутке...
Поддерживаю. Надо поставить на голосование.
TL>Удачи!
Спасибо!
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
SMS>>>Решил серьезно заняться английским...
TL>>Ищу человека для переписки на английском языке...
IT>Probably we need to open a new forum. It could be something like "Written English for Real Programmers" :))
Даешь!!! :super: Правда, он будет смотреться несколько странно на фоне "Главная цель создателей сайта заключается в том, чтобы хоть как-то компенсировать нехватку материалов по программированию для Windows на русском языке" :))
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте Sergey, Вы писали:
S>Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>>Probably we need to open a new forum. It could be something like "Written English for Real Programmers"
S>Даешь!!! Правда, он будет смотреться несколько странно на фоне "Главная цель создателей сайта заключается в том, чтобы хоть как-то компенсировать нехватку материалов по программированию для Windows на русском языке"
Ну, начнем с того, что "для Windows" уже поколеблено. Впрочем как и "по программированию".
Так почему бы не компенсировать нехватку английского языка для русских программистов? Русским программистам нужны материалы о программировании и иже с ним на русском языке? Даешь материалы на русском! Русским программистам нужны материалы об английском языке? Даешь?
Если уж на то пошло, то это еще и может поспособствовать увеличению количества материалов на русском... Разве нет?
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте Sergey, Вы писали:
S>>Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>>>Probably we need to open a new forum. It could be something like "Written English for Real Programmers" :))
S>>Даешь!!! :super: Правда, он будет смотреться несколько странно на фоне "Главная цель создателей сайта заключается в том, чтобы хоть как-то компенсировать нехватку материалов по программированию для Windows на русском языке" :))
TL>Ну, начнем с того, что "для Windows" уже поколеблено. Впрочем как и "по программированию". :))
Да как-то оно не сильно поколебано. На уровне "декларации о намерениях".
TL>Так почему бы не компенсировать нехватку английского языка для русских программистов? Русским программистам нужны материалы о программировании и иже с ним на русском языке? Даешь материалы на русском! Русским программистам нужны материалы об английском языке? Даешь?
Скорее всего, форум просто не наберет достаточно посетителей.
TL>Если уж на то пошло, то это еще и может поспособствовать увеличению количества материалов на русском... :) Разве нет?
С чего бы?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте Sergey, Вы писали:
S>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>>Так почему бы не компенсировать нехватку английского языка для русских программистов? Русским программистам нужны материалы о программировании и иже с ним на русском языке? Даешь материалы на русском! Русским программистам нужны материалы об английском языке? Даешь?
S>Скорее всего, форум просто не наберет достаточно посетителей.
Ну-у... Может и так. Особенно после такого авторитетного утверждения. Не примите за иронию, а примите за искренне мнение.
TL>>Если уж на то пошло, то это еще и может поспособствовать увеличению количества материалов на русском... Разве нет?
S>С чего бы?
Может переводить больше будут. Или писать свое "по мотивам". А впрочем...
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>>>Так почему бы не компенсировать нехватку английского языка для русских программистов? Русским программистам нужны материалы о программировании и иже с ним на русском языке? Даешь материалы на русском! Русским программистам нужны материалы об английском языке? Даешь?
S>>Скорее всего, форум просто не наберет достаточно посетителей.
TL>Ну-у... Может и так. Особенно после такого авторитетного утверждения. Не примите за иронию, а примите за искренне мнение.
TL>>>Если уж на то пошло, то это еще и может поспособствовать увеличению количества материалов на русском... Разве нет?
S>>С чего бы?
TL>Может переводить больше будут. Или писать свое "по мотивам". А впрочем...
TL>ВСЕ! Идея зарублена на корню!!!
Так может любителям (или желающим попрактиковаться) английского давать англоязычные книги по теме RSDN для перевода и публиковать для отстающих в познании английского ?
Здравствуйте Vi2, Вы писали:
Vi2>Так может любителям (или желающим попрактиковаться) английского давать англоязычные книги по теме RSDN для перевода и публиковать для отстающих в познании английского ?
Почему бы нет?..
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
IT>>Probably we need to open a new forum. It could be something like "Written English for Real Programmers" :))
TL>Ja! Das ist gut! This is very good idea! Because I can to write English on GodeGuru but I can not to discuss my English there... :(
Вот он и есть грузинский английский (сори перед нашими грузинскими товарищами за использование слова 'грузинский' в таком смысле).
После модальных глаголов частица to не ставится, после write нужен in, перед very можно неопределённый артикль. Это я что смог заметить по скудности своего инглиша. :)
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
IT>>>Probably we need to open a new forum. It could be something like "Written English for Real Programmers"
TL>>Ja! Das ist gut! This is very good idea! Because I can to write English on GodeGuru but I can not to discuss my English there...
IT>Вот он и есть грузинский английский (сори перед нашими грузинскими товарищами за использование слова 'грузинский' в таком смысле). IT>После модальных глаголов частица to не ставится, после write нужен in, перед very можно неопределённый артикль. Это я что смог заметить по скудности своего инглиша.
Вот я о чем и говорю то!!! А меня тут закидывают разными гнилыми овощами... Что русский человек может пояснить, что именно не так. Может и англоговорящий, но только на примерах, если вообще поймет, что же ты хотел написать...
Здравствуйте maxim_al,
MA>Интересно, как это удалось приехать как студент, а потом остаться работать.
Легко, по тем временам. Это дело было до 11 сентября. Приехал, подучил английский, поискал работу, нашёл, сделали рабочее разрешение, вот с тех пор и работаю.
Re[3]: Английский язык
От:
Аноним
Дата:
17.06.02 13:28
Оценка:
Здравствуйте maxim_al,
FYI зачастую достаточно сдать TOEFL или GRE и можно подавать документы в американский университет, а лучшая в мире страна тебе еще и грант даст.
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>Так почему бы не компенсировать нехватку английского языка для русских программистов? Русским программистам нужны материалы о программировании и иже с ним на русском языке? Даешь материалы на русском! Русским программистам нужны материалы об английском языке? Даешь?
TL>Если уж на то пошло, то это еще и может поспособствовать увеличению количества материалов на русском... Разве нет?
Лично я для себя сделал именно такие выводы. Поэтому и перевожу потихоньку в свободное время. Правда переводчик я неочень, (тут главное прогресс) и темы не для RSDN. Но это не важно. (Кстати, кому надо пожалуйста www.epflorov.hotbox.ru, только чур за качество ногами не бить).
Главное, что такой форум ой как нужен. Если учесть какие крутые (в хорошем смысле) спецы нам из-за бугра может быть помогут.
Здравствуйте epflorov, Вы писали:
E>Главное, что такой форум ой как нужен. Если учесть какие крутые (в хорошем смысле) спецы нам из-за бугра может быть помогут.
Может быть... Сплю и вижу... Спасение утопающих...
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте epflorov, Вы писали:
E>>Главное, что такой форум ой как нужен. Если учесть какие крутые (в хорошем смысле) спецы нам из-за бугра может быть помогут.
TL>Может быть... Сплю и вижу... Спасение утопающих...
... нет, так нет. Злее будем. Как говорится: не боги горшки обжигают ; глаза боятся, а руки делают и т.д.
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте SergeMS, Вы писали:
SMS>>Привет !
SMS>>Решил серьезно заняться английским...
TL>Ищу человека для переписки на английском языке...
Я тоже ищу такого же человека Давай переписываться, мой ICQ 122303879.
BR
Sergey
Здравствуйте Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте maxim_al,
А>FYI зачастую достаточно сдать TOEFL или GRE и можно подавать документы в американский университет, а лучшая в мире страна тебе еще и грант даст.
Ну да, если ты начинающий Энштейн, тады даст. На а ежели нет, тады догонит и еще раз поддаст
Здравствуйте Mishka<T>, Вы писали:
MT>изучение грамматики не поможет в изучении языка, если только ты не общаешься с англоязычным народом. Как и все другие правила, грамматические легко забываются и их нужно оттачивать и оттачивать. Кроме этого, как имеющий опыт, могу утверждать, что словарный запас важнее грамматики на несколько порядков. Если надо общаться с работодателем, то его надо понимать и надо чтоб он тебя понимал. Так вот, он тебя может понять даже если у тебя вообще грамматика на нуле (был такой прецидент — товарищ с Болгарии попал в Ирландию и в школе ему сказали, что у него уровень Elementary, хотя человек свободно мог общаться, он просто учился разговаривая, а не по учебникам). MT>Ещё пример: если вам дать набор русских слов без грамматики, смысл может быть уловлен без труда в большинстве случаев. То же и в английском. MT>Так что есть только один путь — много писать на английском и много слушать. Чтение — это хорошо, но не эффективно.
Общение — это очень важно, но если ты сможешь писать на английском, могу заверить, что с общением проблем не будет.
Абсолютно согласен с Xenia — English grammar in use by Raymond Murphy — самый лучший учебник и совершенно не согласен с той точкой зрения что при изучении языка (не только английского) грамматика не при чем. Без штудирования грамматики в течение какого-то времени кроме понимания отдельных кусков фраз собеседника ничего не получишь, не говоря уже о 100%-ном понимании речи и тем более правильном построении своих предложений. Только когда на 30-40 процентов освоишь этот учебник, стоит приниматься за проработку тем (для увеличения словарного запаса), затем — на 50-60% — за прослушивание английских текстов на аудионосителях, на 70-80% — прослушивание новостей на англиском (BBC, CNN,...) и живое общение (можно например купить 2-х недельный тур в Англию)...когда закомплитишь до 100% изучение грамматики, останется слова набирать — чтение книг, просмотр фильмов...но это уже выше среднего уровня.
Кроме того, совершенное знание грамматики гарантирует тебя от различного рода "ляпов" в общении.
Успехов.
PS: естественно в процессе изучения не стоит "забивать" на произношение, а то потом исправлять будет трудно.
Re: TOEFL
От:
Аноним
Дата:
18.10.03 08:11
Оценка:
Народ!
Хочу поднять старую тему. Прочитал эту ветку всю, но не нашел ответа на вопрос для себя.
Мне необходимо за 5-6 месяцев, затрачивая около 6-10 часов в неделю, подготовиться к сдаче экзамена TOEFL.
Кто имел подобный опыт, подскажите, как лучше построить процесс (планирую самостоятельное обучение по материалам в центре американского английского, но вот не знаю, за что взяться), какие материалы использовать, на какую оценку при таких временных затратах можно рассчитывать. Вообще, расскажите, кто как этот экзамен сдавал, у кого какие были проблемы.
Мой текущий уровень — отличная оценка в университете на естественном факультете два года назад. Научные статьи читаю довольно легко, со всем остальным напряг. Наверное, это можно оценить чуть ниже, чем на Intermediate.
Единственный учебник, который у меня есть дома — Мерфи. Насколько он полезен для TOEFL?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Народ! А>Хочу поднять старую тему. Прочитал эту ветку всю, но не нашел ответа на вопрос для себя. А>Мне необходимо за 5-6 месяцев, затрачивая около 6-10 часов в неделю, подготовиться к сдаче экзамена TOEFL.
гг. Че уже нашел резерчшип? Может IELTS сдать попробывать?! куда увлекательнее. А>Кто имел подобный опыт, подскажите, как лучше построить процесс (планирую самостоятельное обучение по материалам в центре американского английского, но вот не знаю, за что взяться), какие материалы использовать, на какую оценку при таких временных затратах можно рассчитывать. Вообще, расскажите, кто как этот экзамен сдавал, у кого какие были проблемы.
Ну я, проблемма одна — аудирование и writing. А>Мой текущий уровень — отличная оценка в университете на естественном факультете два года назад. Научные статьи читаю довольно легко, со всем остальным напряг. Наверное, это можно оценить чуть ниже, чем на Intermediate.
Это можно вообще не оценивать
А>Единственный учебник, который у меня есть дома — Мерфи. Насколько он полезен для TOEFL?
Если синий, то медиум уровень, красный — так тама адвансед написано.
Собственно готовиться надо по спецматериалом. Книги есть в Москве, в Библиоглобусе видел, но мало
Но стоят не дешево. от 900р. Я себе заказывал с амазона штук 5 книг. Советую каплан и арко.
Собственно грубо говоря проходишь диагностик тест и смотришь сколько у тебя баллов.
Каждые 3 месяца усиленных занятий дают тебе гдето балоов 100.
Собственно берешь книжки и вперед — тама разжовано для дибилов.
"Новейшая технология программирования: Google + Copy + Paste"
Re[3]: TOEFL
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 06:42
Оценка:
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Каждые 3 месяца усиленных занятий дают тебе гдето балоов 100.
Какие 100 баллов каждые три месяца? Там максимум 300 баллов. У меня тут появился пиратский диск с заданиями a-la TOEFL, я ему, конечно, полностью не доверяю, но на мой взгляд, оценку плюс-минус полведра он может давать.
Так вот, без учета сочинения (я так понял, за него просто ставят среднюю оценку) мне выдали оценку 248 баллов, при том, что это вообще до начала каких-либо занятий. Что же получается, мне месяц позаниматься и вперед — на максимум сдавать.
Еще раз повторюсь — мне не интересно, что написано в книгах "для дебилов". Мне интересен конкретный опыт сдачи. Я из этого LF> Ну я, проблемма одна — аудирование и writing
понял только одно — что проблем было минимум две . Мне же хотелось знать больше технических подробностей — с какого уровня начинал, насколько интенсивно занимался, какую оценку в итоге получил.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>Каждые 3 месяца усиленных занятий дают тебе гдето балоов 100.
А>Какие 100 баллов каждые три месяца? Там максимум 300 баллов. У меня тут появился пиратский диск с заданиями a-la TOEFL, я ему, конечно, полностью не доверяю, но на мой взгляд, оценку плюс-минус полведра он может давать. А>Так вот, без учета сочинения (я так понял, за него просто ставят среднюю оценку) мне выдали оценку 248 баллов, при том, что это вообще до начала каких-либо занятий. Что же получается, мне месяц позаниматься и вперед — на максимум сдавать. А>Еще раз повторюсь — мне не интересно, что написано в книгах "для дебилов". Мне интересен конкретный опыт сдачи. Я из этого LF>> Ну я, проблемма одна — аудирование и writing А>понял только одно — что проблем было минимум две . Мне же хотелось знать больше технических подробностей — с какого уровня начинал, насколько интенсивно занимался, какую оценку в итоге получил.
А>С уважением, Евгений.
Прости, если не совсем в тему, но все же. Товарищ сдавал IELTS. Учил английский с нуля. То есть он учил его в школе и институте, но не знал ни одного времени, никогда не говорил по-английски вслух и не писал, т оесть 0! ...За 7 месяцев НЕРЕАЛЬНЫХ усилий он сдал на 6.5 баллов. Но за эти месяцы он много общался с иностранцами... вот так, конеретный пример, прадва не совсем про TOEFL.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>Каждые 3 месяца усиленных занятий дают тебе гдето балоов 100.
А>Какие 100 баллов каждые три месяца? Там максимум 300 баллов. У меня тут появился пиратский диск с заданиями a-la TOEFL, я ему, конечно, полностью не доверяю, но на мой взгляд, оценку плюс-минус полведра он может давать.
Я бумажный сдавал, тама максимум 660 кажется. А>Так вот, без учета сочинения (я так понял, за него просто ставят среднюю оценку) мне выдали оценку 248 баллов, при том, что это вообще до начала каких-либо занятий. Что же получается, мне месяц позаниматься и вперед — на максимум сдавать.
Это аудирование + грамматика?!
А>понял только одно — что проблем было минимум две . Мне же хотелось знать больше технических подробностей — с какого уровня начинал, насколько интенсивно занимался, какую оценку в итоге получил.
по бумажному было 580 кажется.
Английский был со школы еще. Купил книжек и по ним занимался ненапряжно(вечером после работы часа 2) с полгода.
"Фильмы ужасов смягчали картину действительности"
Re[5]: TOEFL
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 08:31
Оценка:
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Это аудирование + грамматика?!
Аудирование+грамматика+чтение. На диске написано, что набор заданий с 2001 года (alex soft, кажется). Одно напрягает — непонятно, откуда могли официальные задания взяться в таком количестве (да еще на отечественном диске). Отсюда и сомнения в адекватности оценки.
Вообще, такой вопрос возник. В официальном проспекте TOEFL написано, что единственный тип официальных материалов — это их диск-семплер, с экзамена никаких черновиков выносить нельзя. Но насколько я слышал (сам пока не смотрел), на нем довольно мало заданий, именно для понимания идеологии теста. В то же время толстенные учебники по TOEFL напичканы примерами, и опять-таки считается, что к этому экзамену можно по этим учебникам натаскаться. Так вот собственно что интересно — откуда ноги растут у таких учебников (примеров, вопросов)?
LF>по бумажному было 580 кажется. LF>Английский был со школы еще. Купил книжек и по ним занимался ненапряжно(вечером после работы часа 2) с полгода.
Вот за это спасибо. Постепенно появляется вера в то, что и у меня может что-то получиться.
Евгений
Re[6]: TOEFL
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 09:05
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>Это аудирование + грамматика?! А>Аудирование+грамматика+чтение. На диске написано, что набор заданий с 2001 года (alex soft, кажется). Одно напрягает — непонятно, откуда могли официальные задания взяться в таком количестве (да еще на отечественном диске). Отсюда и сомнения в адекватности оценки. А>Вообще, такой вопрос возник. В официальном проспекте TOEFL написано, что единственный тип официальных материалов — это их диск-семплер, с экзамена никаких черновиков выносить нельзя. Но насколько я слышал (сам пока не смотрел), на нем довольно мало заданий, именно для понимания идеологии теста. В то же время толстенные учебники по TOEFL напичканы примерами, и опять-таки считается, что к этому экзамену можно по этим учебникам натаскаться. Так вот собственно что интересно — откуда ноги растут у таких учебников (примеров, вопросов)?
Странные у тебя заботы. Объяснений может быть куча — пираты, brain dumps, тесты меняются и старые могут стать доступны, что-то новое в этой области придумать сложно — типа если известно, что там есть тесты на определенные конструкции, то хороший преподаватель придумает тебе на них кучу примеров за полчаса. Тебя же не удивляет, что существуют пособия для поступающих в вузы по математике, например.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Вообще, такой вопрос возник. В официальном проспекте TOEFL написано, что единственный тип официальных материалов — это их диск-семплер, с экзамена никаких черновиков выносить нельзя. Но насколько я слышал (сам пока не смотрел), на нем довольно мало заданий, именно для понимания идеологии теста. В то же время толстенные учебники по TOEFL напичканы примерами, и опять-таки считается, что к этому экзамену можно по этим учебникам натаскаться. Так вот собственно что интересно — откуда ноги растут у таких учебников (примеров, вопросов)?
Ну точно какие вопросы тебе никто сказать не может, но все по грамматике, есть стандартные правила, вот
по ним и придумываются вопросы. Т.е. допустим берут пример какойто тоефловский, и его изменяют на тестирование того или иного правила грамматики, и его печатают в книге. Но это все что касается грамматике, но ее очень мало. Собственоо грамматика+аудирование это 50% теста, а вот сочинение это остальная половина теста. Грамматику можно и за 2 недели выучить.
А>Вот за это спасибо. Постепенно появляется вера в то, что и у меня может что-то получиться.
Получится ДЛЯ ЧЕГО?! какова цель TOEFLа? Собственно это очень специализированный экзамен и нужен только для янки. Все остальные на него косо смортят очень и хотят IELTS. я бы всетаки тогда посоветовал сдавать IELTS если нужно подтверждение о языке кудато. Я сейчас именно им занимаюсь. Он несколько сложнее тоефла но более лучше и более востребованный
"Прогресс сделал розетки недоступными большинству детей, — умирают самые одаренные..."
Re[7]: TOEFL
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Странные у тебя заботы. Объяснений может быть куча — пираты, brain dumps, тесты меняются и старые могут стать доступны, что-то новое в этой области придумать сложно — типа если известно, что там есть тесты на определенные конструкции, то хороший преподаватель придумает тебе на них кучу примеров за полчаса. Тебя же не удивляет, что существуют пособия для поступающих в вузы по математике, например.
Спорить не буду, хотя, на мой взгляд, аналогия с математикой неполная. Скорее уж с менее точными науками, типа физики, химии. Но и там ситуация такая же. Потому и не удивляюсь.
Меня не столько заботит, откуда это все берется, сколько можно ли этому серьезно доверять. Пример: я не хочу тратиться на курсы. Я готовлюсь сам, периодически проверяя свой уровень на таких тестах. Мне надо, скажем, 250. И вот наконец я стабильно набираю больше 265 (предположим, что база на диске еще к этому времени не исчерпалась), иду сдавать собственно тест и получаю 200. И не из-за того, что переволновался или забыл, а из-за того, что вопросы в моих примерах были проще или вообще не такие. Обидно будет.
Евгений
Re[7]: TOEFL
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 09:24
Оценка:
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Получится ДЛЯ ЧЕГО?! какова цель TOEFLа?
Мне нужен именно TOEFL (пока), так как возможно вытанцуется поездка в Штаты, но в прошлом году тамошний проф написал, что ему нужен обязательно аспирант с TOEFL. Если удастся наладить с ними контакт, надеюсь потом развить успех, но именно в Штатах (специфика темы).
LF>... и хотят IELTS. я бы всетаки тогда посоветовал сдавать IELTS если нужно подтверждение о языке кудато.
Если у тебя есть о нем какие-то материалы в электронном виде (именно пока о нем, а не по нему) и если не заломает, намыль мне, пожалуйста на eukar_00@mail333.com. А то я о нем слышал, но ничего не знаю.
В любом случае спасибо.
G_S>Англоязычные источники обычно говорят, что p.p. применяется, когда речь идет о событии в прошлом произошедшем раньше другого события в прошлом.
Ну да, типа "вчера к 6 часам вечера я уже был на кочерге"
Я уже точно не помню (так как последний раз грамматикой года два назад занимался), но вроде в Murphy (English grammar in use) все это вполне толково разъяснено.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Меня не столько заботит, откуда это все берется, сколько можно ли этому серьезно доверять. Пример: я не хочу тратиться на курсы. Я готовлюсь сам, периодически проверяя свой уровень на таких тестах. Мне надо, скажем, 250. И вот наконец я стабильно набираю больше 265 (предположим, что база на диске еще к этому времени не исчерпалась), иду сдавать собственно тест и получаю 200. И не из-за того, что переволновался или забыл, а из-за того, что вопросы в моих примерах были проще или вообще не такие. Обидно будет.
Грамматика устоявшаяся, откуда может чтото новое появится??!?!?!?!?!
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Мне нужен именно TOEFL (пока), так как возможно вытанцуется поездка в Штаты, но в прошлом году тамошний проф написал, что ему нужен обязательно аспирант с TOEFL. Если удастся наладить с ними контакт, надеюсь потом развить успех, но именно в Штатах (специфика темы).
угу, а потом выяснится что нужен еще GRE
А к нему готовиться раза в 2 дольеш чем к тоефлу. гг ты уточни. TOEFL это детсад по сравнению с GRE
LF>>... и хотят IELTS. я бы всетаки тогда посоветовал сдавать IELTS если нужно подтверждение о языке кудато. А>Если у тебя есть о нем какие-то материалы в электронном виде (именно пока о нем, а не по нему) и если не заломает, намыль мне, пожалуйста на eukar_00@mail333.com. А то я о нем слышал, но ничего не знаю. А>В любом случае спасибо.
я через яндекс находил по словам "unofficial IELTS" тама штук 10 книжек
"Прогресс сделал розетки недоступными большинству детей, — умирают самые одаренные..."
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
А>>Мне нужен именно TOEFL (пока), так как возможно вытанцуется поездка в Штаты, но в прошлом году тамошний проф написал, что ему нужен обязательно аспирант с TOEFL. Если удастся наладить с ними контакт, надеюсь потом развить успех, но именно в Штатах (специфика темы). LF>угу, а потом выяснится что нужен еще GRE LF>А к нему готовиться раза в 2 дольеш чем к тоефлу. гг ты уточни. TOEFL это детсад по сравнению с GRE
А что представляет собой GRE? Насколько сложно найти в Москве контору, которая могла бы обучить и потом сертифицировать на GRE?
Здравствуйте, SergeMS, Вы писали:
SMS>Решил серьезно заняться английским...
SMS>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>Книги, ссылки и т.п.
SMS>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
Для перехода начальные -> хорошие сильно рекомендую книжку "Кто боится английских глаголов" (Сергей Цебаковский) там всего 110 страниц написано понятно и по делу. Ну и много читать/фильмов смотреть.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
SMS>>Решил серьезно заняться английским...
SMS>>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>>Книги, ссылки и т.п.
SMS>>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
A>Для перехода начальные -> хорошие сильно рекомендую книжку "Кто боится английских глаголов" (Сергей Цебаковский) там всего 110 страниц написано понятно и по делу. Ну и много читать/фильмов смотреть
Насколько это помогает для того, чтобы успешно понимать и общаться?. Ведь читать/слушать гораздо легче. А вот с произношением как быть?
Тем более когда указываешь в резюме степень знания английского больше, чем intermediate, то на собеседовании, как правило, постараются принизить твой уровень. Особенно судя по ветке http://gzip.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=81278&only=1
Здравствуйте, SergeMS, Вы писали:
SMS>Привет !
SMS>Решил серьезно заняться английским...
SMS>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>Книги, ссылки и т.п.
SMS>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
Предлагаю совместно изучать, мне просто не с кем общаться хотелось бы совместно. Я в последние полгода занялся усердно тем что бы я мог понимать нормально речью. Для чего купил тарелку спутниковую и DVB карту. На BBC Prime много передач обучающих причем разного уровня подготовки. Стоит это не дорого тарелка 900р DVB карта примерно 2000р + конвертор 300р + 10-20 метров кабеля и смотри лишь бы времени хватило я собираюсь для этого купить КПК что бы в метро можно было смотреть а не терять время зря. Кстати тут уже упоминали про русскую радиослужбу BBC так вот сейчас также идет вещание со спутника HotBird я ежедневно записываю эти передачи.
Мне что бы хотелось что бы с кем-то можно было бы пообщаться а так же например я иногда беру и сам делаю титры к фильмам которые записываю. Иногда не въезжаю что говорят а так было бы лучше тут я понял тут ты совместно было бы лучше. Могу для начала нарезать фильм из 11 серий Lost Secret там как раз для начала очень неплохо говорят.
Здравствуйте, Akk77, Вы писали:
A>Здравствуйте, SergeMS, Вы писали:
SMS>>Привет !
SMS>>Решил серьезно заняться английским...
SMS>>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>>Книги, ссылки и т.п.
SMS>>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
A>Предлагаю совместно изучать, мне просто не с кем общаться хотелось бы совместно. Я в последние полгода занялся усердно тем что бы я мог понимать нормально речью. Для чего купил тарелку спутниковую и DVB карту. На BBC Prime много передач обучающих причем разного уровня подготовки. Стоит это не дорого тарелка 900р DVB карта примерно 2000р + конвертор 300р + 10-20 метров кабеля и смотри лишь бы времени хватило я собираюсь для этого купить КПК что бы в метро можно было смотреть а не терять время зря. Кстати тут уже упоминали про русскую радиослужбу BBC так вот сейчас также идет вещание со спутника HotBird я ежедневно записываю эти передачи. A>Мне что бы хотелось что бы с кем-то можно было бы пообщаться а так же например я иногда беру и сам делаю титры к фильмам которые записываю. Иногда не въезжаю что говорят а так было бы лучше тут я понял тут ты совместно было бы лучше. Могу для начала нарезать фильм из 11 серий Lost Secret там как раз для начала очень неплохо говорят.
A>Пиши на мыло akubenko1977(aattt}mmaaiill.ru
Какой я внимательный однако сообщению сто лет в обед.
_>Насколько это помогает для того, чтобы успешно понимать и общаться?. Ведь читать/слушать гораздо легче. А вот с произношением как быть?
кому как , у меня обратня ситуация... слушать намного сложнее, ведь когда говорю я — я могу извернуться, заменить слово..
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
А>>>Мне нужен именно TOEFL (пока), так как возможно вытанцуется поездка в Штаты, но в прошлом году тамошний проф написал, что ему нужен обязательно аспирант с TOEFL. Если удастся наладить с ними контакт, надеюсь потом развить успех, но именно в Штатах (специфика темы). LF>>угу, а потом выяснится что нужен еще GRE LF>>А к нему готовиться раза в 2 дольеш чем к тоефлу. гг ты уточни. TOEFL это детсад по сравнению с GRE
_>А что представляет собой GRE? Насколько сложно найти в Москве контору, которая могла бы обучить и потом сертифицировать на GRE?
Ну там 3 части
Verbal: подбирать слова синонимы
Quantitive: школьная алгебра
и самое интересное (изза чего экзамен сдать очень сложно)
Analytical: за 40 мин надо написать 2 ессе. Темы типа "Влияние литературы 17го века на современную молодежь)
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
А>>>Мне нужен именно TOEFL (пока), так как возможно вытанцуется поездка в Штаты, но в прошлом году тамошний проф написал, что ему нужен обязательно аспирант с TOEFL. Если удастся наладить с ними контакт, надеюсь потом развить успех, но именно в Штатах (специфика темы). LF>>угу, а потом выяснится что нужен еще GRE LF>>А к нему готовиться раза в 2 дольеш чем к тоефлу. гг ты уточни. TOEFL это детсад по сравнению с GRE
_>А что представляет собой GRE? Насколько сложно найти в Москве контору, которая могла бы обучить и потом сертифицировать на GRE?
Я искал в мск, мало кто готовит, в основном персонально, за 50$ в час
да там готовиться в принципе тривиально — пиши в день по 2 ессе, пока штук 200 не напишешь — считай сдал
Здравствуйте, George_Seryakov, Вы писали:
G_S>Я, дурак, так не сделал, и приехал в Штаты не понимая разговорной речи.
У меня такое чувство что этому невозможно научиться "заочно", ни один из преподавателей-американцев тебя этому не научат — слишком правильный у них язык... в отличии от "уличного".
G_S>Теперь моя проблема — произношение и словарный запас. И китайцы, акцент которых несовместим с русским.
А ещё есть афроамериканцы и мексиканцы...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали: T>У меня такое чувство что этому невозможно научиться "заочно", ни один из преподавателей-американцев тебя этому не научат — слишком правильный у них язык... в отличии от "уличного".
Для этого некоторые рекомендуют слушать радиопередачи с участием радиослушателей (т. е. не дикторов) из страны в которую собираетесь ехать.
Здравствуйте, Akk77, Вы писали:
A>Здравствуйте, SergeMS, Вы писали:
SMS>>Привет !
SMS>>Решил серьезно заняться английским...
SMS>>Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать (есть начальные знания языка). SMS>>Книги, ссылки и т.п.
SMS>>Может кто расскажет о своем опыте изучения...
A>Предлагаю совместно изучать, мне просто не с кем общаться хотелось бы совместно.
Найди нерусскую англоговорящую малолетнюю шмару (а лучше штук 5) по icq и общайся.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Так вот через 1,5 месяца я добрался до уровня Advance — начал более-менее правильно говорить и люди стали меня понимать. Но осталась проблема с пониманием мною других людей. Когда я начал искать работу, то имел пару непрятных моментов, когда я просто не понимал о чём идёт речь, общаясь по телефону. В конце концов взял всё в свои руки и пошёл общаться с рекрутёрами лично. Это помогло. Найдя работу можно сказать, что изучение языка забросил. И вот тут-то и пришло понимание: есть некий предел у среднего человека, который ему, при изучении английского языка, очень не легко преодолеть, не вкладывая серьёзных усилий. То бишь теперь, находясь здесь уже более года, я не могу сказать что стал говорить как местный. Конечно же постоянный просмотр телевизора сделал своё дело — теперь я могу понимать более 95% того, что говорят, и в общем случае всегда понимаю смысл, но мой разговорный уровень не идёт ни в какое сравнение с моим владением русским языком. Я уж не говорю о том, что когда я пишу документацию или презентацию, то после этого ко мне приходят люди с десятками граматических ошибок, допущенных мною. Благо люди терпеливые и понимающие.
Единственный минус — технические темы.
, только с духом собраться не просто...
Спасение утопающих... 
и т.д.
