Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>ну а зачем что бы он простаивал? F>работать надо и честно зарабатывать деньги F>тогда и рейтинг будет хороший и заказчики не будут кидать на деньги, даже если работать на них напрямую. F>Вот когда ушли с одеска с заказчиком, работали, соотвественно без трекерной программы. F>Он мне верил, что я честно работаю свои 180 часов и всегда честно высылал деньги, ни разу кидалова по деньгам не было
Речь не о честной работе, просто не вся работа разработчика проходит за монитором. Я, например, как и большинство коллег, с трудом представляю себе рабочий процесс без бумаги и ручки, или просто отвлеченного от компьютера обдумывания проблемы. Возможно, для кого-то это не так, но подобные счетчики времени всяко не универсальны.
есть, но по уровню развития отстает от США и Европы лет на 15-20 в среднем.
понимая это, можно хорошо зарабатывать и на российском рынке.
mgu>Что Вы ненавидите в российском IT сегменте?
я мало работал в российском IT-сегменте, личных впечатлений особо нет.
1) Больше всего необоснованных понтов именно в ИТ среде. Как раз вызвано высокой ЗП в среднем. ИТшники в основном не понимают, что ЗП формируется из баланса спроса и предложения, а не из ценности знаний и навыков.
2) Кумовство среди ИТ развито очень сильно. Особенно заметно на нерядовых должностях. Если есть большой ИТ-начальник, то его зам — обязательно чувак, который с этим начальником давно и хорошо знаком. Усугубляется проблема тем, что адекватно оценить навыки и полезность ИТшника люди из не-ИТ среды категорически не могут.
3) Постоянное развитие это иллюзия. Буквально через 3-5 лет твое постоянное развитие перестает влиять на количество денег и возникает резонный вопрос: стоит ли бежать с такой силой?
4) Работая программистом нельзя изменить мир. Изменить мир можно занимаясь предпринимательством, маркетингом, психологией, политикой, дизайном, написанием книг, но не программированием.
5) Работая в ИТ твой круг общения будет на 99% состоять из ИТшников, остальные тебя перестанут понимать. Поэтому когда тебе понадобятся связи за пределами ИТ — тебе некому будет позвонить.
все так и есть, поэтому одеск — это просто перекантоваться, пока ищешь удаленную работу напрямую на заказчика.
кто бы там что не говорил, что хороший работодатель индусов не наймет — чушь. индусов нанимают, и всяких вьетнамцев за $3. и других нищебродов-бомжей.
недавно один кастумер постачался ко мне, объяснил задание, делов примерно на 2 недели.
спрашиваю — сколько?
он — я хочу чтобы это было "как можно дешевле".
вы поняли? это даже не "у меня маленький бюджет, много заплатить не могу".
а если бы я искал на работу, и говорил "я хочу здесь получать как можно больше", что бы мне тогда отвечали, интересно?
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
I>> на одеске если трекер больше 5 минут простаивает, он отключается и время не тикает. F>ну а зачем что бы он простаивал? F>работать надо и честно зарабатывать деньги F>тогда и рейтинг будет хороший и заказчики не будут кидать на деньги, даже если работать на них напрямую. F>Вот когда ушли с одеска с заказчиком, работали, соотвественно без трекерной программы. F>Он мне верил, что я честно работаю свои 180 часов и всегда честно высылал деньги, ни разу кидалова по деньгам не было
Вы в офисе достаточно работали? В офисе очень мало кто работает 8 часов. По статистике, чистой работы 4-6 часов в день, остальное время тратится на перерывчики, болтовню и т.д. А если считать время активной работы мышкой за компьютером, то там ещё меньше.
Т.е. вы, если вы реально работаете 180 "чистых" часов, — работаете больше, чем люди в офисе, занимающиеся например такой же работой за такую же зарплату (а у них еще есть отпуска, больничные, праздники, бонусы и т.д.). Это конечно ваше право и это не плохо, просто тут надо решить, что для вас важнее, делать как лучше для работодателя (чтобы он смог сэкономить на вашей зарплате), или больше ценить своё личное время (а время, не забываем, — ресурс конечный). В принципе, если у вас нет семьи и большого количества увлечений помимо программирования, то ваш подход даёт вам большее количество опыта за единицу времени + довольного работодателя.
Я сам проработал много лет удаленно и записывал чистое время. В результате, у меня набиралось либо 5-6 чистых часов в день (и соответственно зарплата только за эти часы), либо мне приходилось сидеть за компьютером 12 часов, чтобы выставить 8 часов работодателю. Сейчас я работаю в офисе и вижу, как люди приходят на работу, отсидят там (кто-то более продуктивно, кто-то менее) и большинство в 5 часов уходит домой.
Я это пишу к тому, чтобы вы хотя бы задумались о том, что то, как вы работаете — это не норма, как вам может казаться. Возможно вы, как и я раньше, думаете, что именно такой подход честен и правилен. Возможно вы расстраиваетесь, когда отвлекаетесь и не удается отработать 8 часов в день, или просто живёте за компьютером, чтобы набрать эти 180 часов. Но, повторюсь, большинство людей так не работает. В результате вы за счёт своих повышенных усилий просто делаете как лучше для вашего заказчика. Опять повторюсь, возможно вы засчёт этого получаете больше опыта или это поможет вам в карьерном росте. Но может все-таки стоит больше ценить себя, своё время?
Это ужасные условия:
— ниже среднего глобального рынка ($20/h);
— нету даже минимального соц. пакета (оплата праздничных дней, отпусков, больничных);
— поминутная отчетность (а это либо постоянные переработки либо заплатят меньше);
— за шесть месяцев с тебя выжмут все соки так как заказчику безразлично что будет с тобой через шесть месяцев;
— если сбавишь темп работы то выгонит за один час и наймет бодренького свежачка на твое место в тот же вечер;
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Быть программистом не круто
IT>В ИТ не все радужно, но "статьи" — сущий шлак сока мозга гуманитария, причем умудряются даже противоречить друг другу.
Предложите лучше, будет полезно рассмотреть проблему со всех сторон.
Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>вы поняли? это даже не "у меня маленький бюджет, много заплатить не могу". I>а если бы я искал на работу, и говорил "я хочу здесь получать как можно больше", что бы мне тогда отвечали, интересно?
Да даже в Приличных конторах (тм) без зазрения совести спрашивают: "За какую [минимальную] сумму вы бы согласились работать?" Я так и отвечаю, что чем больше, тем лучше, но понимаю, что у вас бюджет, так что сколько вы готовы платить? А сколько я получал на прошлом месте работы? А это коммерческая тайна, и вашу зарплату я также не буду разглашать. После чего мне говорят "всего доброго".
Принципиальная разница в том, что на бирже заказчик платит из своего кармана, а в конторах -- из чужого.
Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>>меня лично устраивает
F>>я когда уж думал резюме обновлять и на фирмы пробовать устраиваться, стал искать по hh.ru, так там на позицию Senior Developer объявы от 120.00 до 207.000 были то есть те же $2700 в грубом приближении. То есть тут бОльшая часть московских сениор-девелоперов — индусы?
I>а что вы в долларах считаете русские зарплаты? I>в России как были зарплаты в рублях N рублей, так и остались. те, кто работает в российских фирмах, те получают ту же самую зарплату, что была до падения рубля. а вы работаете на американского работодателя лично.
да уж
упаси господь получать в рублях
читаю вот http://rsdn.ru/forum/job.offers.ea/6254480.all
"Заработная плата 130-140 тысяч (по результатам собеседования) Москва. Только офис."
и т.д.
народ, и вы мои 2,7Килобаксов назвали "индусской зарплатой"?
чё вы там курите?
у меня, фактически, в два раза выше, чем сейчас предлагают еще и "с учётом собеседования", то есть могут и меньше дать.
топик безумия какого-то
на все вопросы постарался ответить подробно. Если кому что-то по недосмотру не доответил — звиняйте, тут я больше не появляюсь.
возвращаюсь к проекту и только проекту, дабы не дай боже не пополнить ряды "лидов по 130Килорублей" и "сениоров по 110килорублей"
упаси господь от этого.
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>Unlike hard skills, which describe a person's technical skill set and ability to perform specific tasks, soft skills are broadly applicable across job titles and industries. It's often said that hard skills will get you an interview but you need soft skills to get -- and keep -- the job. F>чем страдает mgu — технические навыки отличные, на интервью с удовольствием приглашают F>но, личностные качества изливают на собеседующих нечто, после чего люди решают: "чел вроде крут, но работать с ним в одной команде не хотим".
В точку!
F>Good manners, optimism, common sense, a sense of humor, empathy and the ability to collaborate and negotiate are all important soft skills. Other soft skills include situational awareness and the ability to read a situation as it unfolds to decide upon a response that yields the best result for all involved.
F>An employee with a high level of emotional intelligence has good communication skills. He can clearly articulate goals and can work in a team. He knows when to take a leadership role and when to sit back. He knows when to speak, when to listen and when to suggest a compromise.
А вот тут, на мой взгляд, проблемы: я-то обладаю всем вышеперечисленным, а потенциальная команда, к сожалению, нет. Поэтому-то и не хотят брать инородное тело.
F>еще важное относящееся к soft skills это Social Awareness, Relationship Management. F>слабым наличием или полным отсутствием таковых страдают достаточно много из тех технарей, которых вроде на собседования приглашают, а на работу в итоге не берут, хотя тех.навыки вроде как более, чем подходящие.
Стандартный рабочий коллектив -- это когда каждый тянет одеяло на себя и спихивает свою работу другим. Но берут же таких, без всяких там Social Awareness и Relationship Management. Понятно, что когда такие качества в команде наличествуют, она способна свернуть горы (не Фудзи).
F>народ, и вы мои 2,7Килобаксов назвали "индусской зарплатой"? F>чё вы там курите? F>у меня, фактически, в два раза выше, чем сейчас предлагают еще и "с учётом собеседования", то есть могут и меньше дать.
еще раз говорю: при чем тут зарплаты в рублях? Если рубль еще упадет, то за $10 в час будешь работать и в грудь себя бить?
вот и индусы с вьетнамцами тоже так думают, что что $5 — это манна небесная.
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>народ, и вы мои 2,7Килобаксов назвали "индусской зарплатой"? F>чё вы там курите? F>у меня, фактически, в два раза выше, чем сейчас предлагают еще и "с учётом собеседования", то есть могут и меньше дать.
F>топик безумия какого-то
Не обращай внимания. Тут у всех минимум $10000 и 29 сантиметров
ну хз, вчера стал работать над проектом за 2,7К в месяц
не сказал бы, что в текущих условиях это "перекантоваться"
может для кого-то это и копейки, меня лично устраивает чуть более, чем полностью зарабатывать столько сидя дома за компом в труселях и майке-алкоголичке :D
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Да даже в Приличных конторах (тм) без зазрения совести спрашивают: "За какую [минимальную] сумму вы бы согласились работать?" Я так и отвечаю, что чем больше, тем лучше, но понимаю, что у вас бюджет, так что сколько вы готовы платить? А сколько я получал на прошлом месте работы? А это коммерческая тайна, и вашу зарплату я также не буду разглашать. После чего мне говорят "всего доброго".
а кто мешает ответить прямо: "хочу 3К" или "хочу 4К"?
вам нужно прокачивать то, что на Западе называют soft skills
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>может для кого-то это и копейки, меня лично устраивает чуть более, чем полностью зарабатывать столько сидя дома за компом в труселях и майке-алкоголичке :D
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
mgu>>Да даже в Приличных конторах (тм) без зазрения совести спрашивают: "За какую [минимальную] сумму вы бы согласились работать?" Я так и отвечаю, что чем больше, тем лучше, но понимаю, что у вас бюджет, так что сколько вы готовы платить? А сколько я получал на прошлом месте работы? А это коммерческая тайна, и вашу зарплату я также не буду разглашать. После чего мне говорят "всего доброго".
F>а кто мешает ответить прямо: "хочу 3К" или "хочу 4К"?
Фу, как грубо!
F>вам нужно прокачивать то, что на Западе называют soft skills
Так это и есть то, что на Востоке называют торгом.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, frdv, Вы писали:
mgu>>>Да даже в Приличных конторах (тм) без зазрения совести спрашивают: "За какую [минимальную] сумму вы бы согласились работать?" Я так и отвечаю, что чем больше, тем лучше, но понимаю, что у вас бюджет, так что сколько вы готовы платить? А сколько я получал на прошлом месте работы? А это коммерческая тайна, и вашу зарплату я также не буду разглашать. После чего мне говорят "всего доброго".
F>>а кто мешает ответить прямо: "хочу 3К" или "хочу 4К"?
mgu>Фу, как грубо!
F>>вам нужно прокачивать то, что на Западе называют soft skills
mgu>Так это и есть то, что на Востоке называют торгом.
это вы тут в свободном поиске, а я уже с проектом, нет времени на долгие дисскуссии.
если вкратце: быстро пролистал часть ваших сообщений в других топиках.
вывод тот же самый: не хватает soft skills.
качайте их и найдёте работу.
пока что вам, наверное, еще какое-то количество месяцев (если не лет) придётся побыть в "свободном поиске".
P.S. удачи!
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
I>>все так и есть, поэтому одеск — это просто перекантоваться, пока ищешь удаленную работу напрямую на заказчика.
F>ну хз, вчера стал работать над проектом за 2,7К в месяц
это фиксированная цена? откуда ты знаешь, что это у тебя займет месяц и не больше? ты уверен, что ничего не прийдется доделывать? а уверен, что тебя заплатят эти деньги?
если ставка часовая, откуда ты знаешь, что будет столько часов, что набежит 2.7к?
а после месяца что, снова искать? уверен, что найдешь?
сколько ты искал эту работу?
не забывай, что ты можешь вылететь с этой работы за один день, хотя завтра, а с обычной работы ты так не вылетешь, потому как там ты больше контролируешь ситуацию. а тут — ты заказчика не видишь, он тебя тоже, откуда ты знаешь, что у него на уме?
страховки нет, отпуска нет.
к тому же, 180 на одеске — это не 160, да еще в офисе.
22 рабочих дня * 8 часов в день = 176 часов в месяц — это в каком-то таком офисе 160 часов?
180 часов — стандарт на фрилансе, по крайней мере среди меня и тех кого знаю лично
I> на одеске если трекер больше 5 минут простаивает, он отключается и время не тикает.
ну а зачем что бы он простаивал?
работать надо и честно зарабатывать деньги
тогда и рейтинг будет хороший и заказчики не будут кидать на деньги, даже если работать на них напрямую.
Вот когда ушли с одеска с заказчиком, работали, соотвественно без трекерной программы.
Он мне верил, что я честно работаю свои 180 часов и всегда честно высылал деньги, ни разу кидалова по деньгам не было
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>>вам нужно прокачивать то, что на Западе называют soft skills
TB>А у нас как енто называют?
без понятия
с русскоязычной литературой и видео на эту тему не сталкивался.
я когда уж думал резюме обновлять и на фирмы пробовать устраиваться, стал искать по hh.ru, так там на позицию Senior Developer объявы от 120.00 до 207.000 были то есть те же $2700 в грубом приближении. То есть тут бОльшая часть московских сениор-девелоперов — индусы?
Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>Здравствуйте, frdv, Вы писали:
I>2.7K/180hrs = $15 — это индусский рейт.
F>>1) 2.7K/180hrs F>>2) Hourly F>>3) Est. Time: More than 6 months F>>4) https://support.upwork.com/hc/en-us/articles/211062568-Upwork-Payment-Protection (Upwork Hourly Protection)
F>>Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
меня лично устраивает
если кому-то не нравится такой рейт, не работайте по такому рейту. тут же насильно никто не заставляет.
я по-такому рейту буду проекты делать.
рейт вполне хороший, на уровне зарплат московских сениор-девелоперов.
только я из дома работаю и не трачу на дорогу час туда и час обратно.
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали: M>Здравствуйте, frdv, Вы писали: F>>1) 2.7K/180hrs M>15 баксов в час? Лови демпингера!
Здравствуйте, frdv, Вы писали: F>без понятия F>с русскоязычной литературой и видео на эту тему не сталкивался.
Походу опять мусорный термин из жаргона хипстоты.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Unlike hard skills, which describe a person's technical skill set and ability to perform specific tasks, soft skills are broadly applicable across job titles and industries. It's often said that hard skills will get you an interview but you need soft skills to get -- and keep -- the job.
чем страдает mgu — технические навыки отличные, на интервью с удовольствием приглашают
но, личностные качества изливают на собеседующих нечто, после чего люди решают: "чел вроде крут, но работать с ним в одной команде не хотим".
Good manners, optimism, common sense, a sense of humor, empathy and the ability to collaborate and negotiate are all important soft skills. Other soft skills include situational awareness and the ability to read a situation as it unfolds to decide upon a response that yields the best result for all involved.
An employee with a high level of emotional intelligence has good communication skills. He can clearly articulate goals and can work in a team. He knows when to take a leadership role and when to sit back. He knows when to speak, when to listen and when to suggest a compromise.
еще важное относящееся к soft skills это Social Awareness, Relationship Management.
слабым наличием или полным отсутствием таковых страдают достаточно много из тех технарей, которых вроде на собседования приглашают, а на работу в итоге не берут, хотя тех.навыки вроде как более, чем подходящие.
F>меня лично устраивает
F>я когда уж думал резюме обновлять и на фирмы пробовать устраиваться, стал искать по hh.ru, так там на позицию Senior Developer объявы от 120.00 до 207.000 были то есть те же $2700 в грубом приближении. То есть тут бОльшая часть московских сениор-девелоперов — индусы?
а что вы в долларах считаете русские зарплаты?
в России как были зарплаты в рублях N рублей, так и остались. те, кто работает в российских фирмах, те получают ту же самую зарплату, что была до падения рубля. а вы работаете на американского работодателя лично.
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>если вкратце: быстро пролистал часть ваших сообщений в других топиках. F>вывод тот же самый: не хватает soft skills. F>качайте их и найдёте работу. F>пока что вам, наверное, еще какое-то количество месяцев (если не лет) придётся побыть в "свободном поиске". F>P.S. удачи!
Спасибо!
Я в сообщениях отмечал, что на собеседованиях веду себя посдержаннее, чем на форумах.
Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>к тому же, 180 на одеске — это не 160, да еще в офисе. на одеске если трекер больше 5 минут простаивает, он отключается и время не тикает.
Да знает он это всё. А ещё на постоянной работе можно груши околачивать, причём чем выше зарплата, тем с большей вероятностью. Одна проблема: работы может не быть, либо вариант за еду.
Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>я когда уж думал резюме обновлять и на фирмы пробовать устраиваться, стал искать по hh.ru, так там на позицию Senior Developer объявы от 120.00 до 207.000 были то есть те же $2700 в грубом приближении. То есть тут бОльшая часть московских сениор-девелоперов — индусы?
Послушайте, нельзя же так грубо резать правду-матку! Вам нужно прокачивать soft skills.
Здравствуйте, fatkh, Вы писали:
F>Речь не о честной работе, просто не вся работа разработчика проходит за монитором. Я, например, как и большинство коллег, с трудом представляю себе рабочий процесс без бумаги и ручки, или просто отвлеченного от компьютера обдумывания проблемы. Возможно, для кого-то это не так, но подобные счетчики времени всяко не универсальны.
+1
Я бы вообще наверное с голоду помер, если бы мне платили только за то время, когда я чего-то набиваю на компе. Я — сторонник принципа "7 раз отмерь, 1 — отрежь", то есть предпочитаю сначал задачу как следует обдумать, мысленно "отдебажить" (то есть "проиграть" типовые сценарии в голове), возможно быстро набросаю прототип(ы) по ключевым моментам, и только после всего этого собственно приступаю к реализации. Подавляющее большинство планов, схем, диаграмм и т.п., "сгенерированных" на подготовительном этапе, находятся у меня в тетрадке (в смысле на бумаге, а не в электронном виде), ну или в голове.
Хотя если проекты все были бы одинаковыми, но наверное через какое-то время я бы сразу усаживался педалить код "начисто". Хз, мож таких людей на этих биржах и ишут...
Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
mgu>>>Что я имею ввиду, когда говорю, что АйТи рынка в РФ нет
LS>>есть, но по уровню развития отстает от США и Европы лет на 15-20 в среднем. LS>>понимая это, можно хорошо зарабатывать и на российском рынке.
I>например, как?
Например набрать штат людей на 50-80к и делегировать им свои заказы из-за бугра
Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>например, как?
например, степень автоматизации производтств мелкого и среднего калибров в России очень низка.
руководители таких предприятий, те, кто поумнее, готовы хорошо платить за разработку и внедрение средств по автоматизации их производственных процессов.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>>например, как?
LS>например, степень автоматизации производтств мелкого и среднего калибров в России очень низка. LS>руководители таких предприятий, те, кто поумнее, готовы хорошо платить за разработку и внедрение средств по автоматизации их производственных процессов.
как-то слишком абстрактно. все программирование — это автоматизация чего-то.
приведите конткретные примеры.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, ivanchez0077, Вы писали:
I>>например, как?
LS>например, степень автоматизации производтств мелкого и среднего калибров в России очень низка. LS>руководители таких предприятий, те, кто поумнее, готовы хорошо платить за разработку и внедрение средств по автоматизации их производственных процессов.
всё программирование — это автоматизация чего-то. можете привести примеры, что там конкретно в мелких и средних калибрах можно автоматизировать и почему они не пользуются зарубежными аналогами до сих пор?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>>вам нужно прокачивать то, что на Западе называют soft skills
TB>А у нас как енто называют?
дуть в попу начальству
я сам хамов и грубиянов не переношу но
начальник стоит врет и несет ересь, а все ему поддакивают и подхалимничают то уже перегиб
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, frdv, Вы писали:
F>>вам нужно прокачивать то, что на Западе называют soft skills
TB>А у нас как енто называют?
"навыками работы с людьми" наверное достаточно близко по смыслу.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
F>>Good manners, optimism, common sense, a sense of humor, empathy and the ability to collaborate and negotiate are all important soft skills. Other soft skills include situational awareness and the ability to read a situation as it unfolds to decide upon a response that yields the best result for all involved.
F>>An employee with a high level of emotional intelligence has good communication skills. He can clearly articulate goals and can work in a team. He knows when to take a leadership role and when to sit back. He knows when to speak, when to listen and when to suggest a compromise.
mgu>А вот тут, на мой взгляд, проблемы: я-то обладаю всем вышеперечисленным, а потенциальная команда, к сожалению, нет. Поэтому-то и не хотят брать инородное тело.
Вот эта ваша враза просто криит о том что soft skills у вас недостаточно прокачаны.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>>>А у нас как енто называют? I>>"навыками работы с людьми" наверное достаточно близко по смыслу.
TB>А опыт работы хирургом считается за навыки работы с людьми?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
TB>>>А опыт работы хирургом считается за навыки работы с людьми?
mgu>>Только случаи, когда пациент не под наркозом.
TB>То есть ошибки анестезиолога идут в плюс?
Пардон, под общим наркозом. Наличие анастезиолога -- в раздел "командная работа".
