Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Отвечаю совершенно объективно, так как имею обширный опыт
А>>1. Контора состоит из нескольких офисов: Минск, Гомель, Могилёв, Москва, Будапешт. Есть что-то в америке и азии, но про эти ничего не знаю.
А>>2. Московский офис — говно. Руководитель департамента разработок — помешанный на религии хам, в котором беспринципность и готовность свалить хоть на кого-то любую проблему превалирует над всем. Денег платят мало и вчёрную.
А>>3. В менеджменте (говорю только про москву) преобладают бараны. Не в курсе дел совершенно и всё у них сквозь пальцы утекает.
А>>4. Работать в Белоруссии — отдаваться за копейки вовсе.
А>>5. Америка и венгрия — про этих не очень в курсе, хотя в Будапешт вроде как набирают.

А>>Если хотите дерьма за собственные деньги — welcome. Они будут только рады.

А>>Доброжелатель

А>Уважаемый Доброжелатель, вы видимо спутали с какой-то другой конторой. Взять хотя бы первый пункт — у Егара офисы только в Москве и штатах

Не знаю, но вот здесь упомянуты только они...

Здравствуйте, Mnmal, Вы писали:

M>Ну вот, защищал их, зашишал,
M>а они взяли и походя обосрали

M>в тех с кем не жалко расстаться записали...
M>э-эх

За что боролся...

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>6. Квалификация программистов очень разная. Нижний Новгород был наполнен лохами.

А вы их хорошо знали что бы так выражаться?

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>4. Нереальная текучка. За пару месяцев ушло-пришло человек 10. Это много, при том, что всего человек 250... 300, может в офисе
V>6. Квалификация программистов очень разная. Нижний Новгород был наполнен лохами.

Складывается такое впечатление что Вы просто не прошли испытательный срок или вообще судите о конторе по словам друзей. В Егаре никогда, даже в лучшие времена, не работало 250-300 человек. Максимум доходил до 170.
Квалификация программистов действительно очень разнаю. Программист это не тот человек, который быстро пишет код, а тот который мыслит. Вот взять к примеру Вашу персону. Вы даже не догадались где можно посмотреть количество человек, работающих в офисе.

Нижний Новгород был наполнен лохами... Да Вы, молодой человек, просто хам. К Вашему сведению, в Нижнем работало только 3 программиста, остальные сотрудники были тестерами. Т.к. направление деятельности Нижегородского офиса было тестирование. Если Вы утверждаете, что они не достаточно квалифицированы:
1. Загляните в CQ и посмотрите статистику количества багов и реджектов на то, что они делали. Сравните результат с результатом московских программистов.
2. Может у Вас есть ответ на вопрос — почему никого из них не уволили при чистке кадров весной 2003?
3. И на этот вопрос быть может у Вас есть ответ — почему при закрытии офиса в Нижнем они все получили предложение о работе в Московском офисе с хорошей прибавкой к зарплате?
4. И наконец, почему устроившись в крупные Нижегородские софтовые конторы они быстро продвинулись до лидеров?

Попробую я ответить на эти вопросы. Сразу скажу, что лохами программистов из НН я не считаю. Толковые ребята.

L_N>1. Загляните в CQ и посмотрите статистику количества багов и реджектов на то, что они делали. Сравните результат с результатом московских программистов.
Я думаю, что у них было больше времени на исправление багов. Впрочем, это я не утверждаю.
L_N>2. Может у Вас есть ответ на вопрос — почему никого из них не уволили при чистке кадров весной 2003?
Потому что их было всего 3, и они были далеко от начальства. И, вообще, так и не ясен принцип, по которому увольняли людей.
L_N>3. И на этот вопрос быть может у Вас есть ответ — почему при закрытии офиса в Нижнем они все получили предложение о работе в Московском офисе с хорошей прибавкой к зарплате?
Прибавка была потому, что в Москве зарплаты больше. Наверное, им зарплату подняли не до уровня московских программистов. Хотя, в этом тоже не уверен.
L_N>4. И наконец, почему устроившись в крупные Нижегородские софтовые конторы они быстро продвинулись до лидеров?
Потому, что они неплохие программисты и имеют опыт работы в крупных проектах.

Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
— Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и претензий по качеству работы не было.
— Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому).
— В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без комментариев).
К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.
К несомненным плюсам работы в Егар относятся: местоположение (фактически в лесу), наличие квалифицированных разработчиков, у которых можно научиться (так же как и по некоторым старым кодам), организацию хороших обедов и ужинов (350 руб. в мес.), свободное время прихода с 9 – 12 (но не ухода), нормальный микро-климат в коллективе и возможность быстрого получения опыта практической работы.
Так что, взвешивайте плюсы и минусы и решайте.
Юрий.

Здравствуйте, urachins, Вы писали:

U>Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
....


А я хотел бы просто собраться и распить пивка!
Смотрю нас тут много "они были в егаре"!

От себя скажу, что за год работы получил богатый опыт. Различный.... вместе с опытом проффесиональным приходило понимание, что так работать нельзя. Хотя, мне там было достаточно вольготно (благодаря тем не многим менеджерам с которыми я работал). И если бы не постоянная смена рода деятельности, отставание з.п. от рынка (новых людей нанимали на большую з.п. чем получали мы, отдавшие не одни 14 часов в сутки) и главное поголовное увольнение людей с которыми было приятно и продуктивно работать, то и остался бы...
Как для предыдущего оратора для меня решающим моментом стало известие о премии, которую у него вычли, а мне вообще не дали. (это несмотря на те самые 14 часов в день.....)

В общем я благодарен Егару. Думаю, что от нашего сотрудничества я получил больше чем он.

Узнаю бывших коллег
Премии — больной вопрос для многих там, возможно именно они станут причиной очередеого исхода из Егара.

Здравствуйте, urachins, Вы писали:

U>Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
U>- Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и претензий по качеству работы не было.
U>- Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому).
U>- В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без комментариев).
U>К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.
U>К несомненным плюсам работы в Егар относятся: местоположение (фактически в лесу), наличие квалифицированных разработчиков, у которых можно научиться (так же как и по некоторым старым кодам), организацию хороших обедов и ужинов (350 руб. в мес.), свободное время прихода с 9 – 12 (но не ухода), нормальный микро-климат в коллективе и возможность быстрого получения опыта практической работы.
U>Так что, взвешивайте плюсы и минусы и решайте.
U>Юрий.

Здравствуйте, urachins, Вы писали:

U>Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
U>- Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и претензий по качеству работы не было.
U>- Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому).
U>- В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без комментариев).
U>К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.
U>К несомненным плюсам работы в Егар относятся: местоположение (фактически в лесу), наличие квалифицированных разработчиков, у которых можно научиться (так же как и по некоторым старым кодам), организацию хороших обедов и ужинов (350 руб. в мес.), свободное время прихода с 9 – 12 (но не ухода), нормальный микро-климат в коллективе и возможность быстрого получения опыта практической работы.
U>Так что, взвешивайте плюсы и минусы и решайте.
U>Юрий.

Юрий,

на мой взгляд, приведенные здесь примеры представлены несколько односторонне.

По приведенным примерам:
"U>- Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и >претензий по качеству работы не было"

— По окончанию испытательного срока зарплата была повышена. Далее, по прошествии примерно 9 месяцев после окончания испытательного срока (испытательный срок закончился у Вас в мае 2003 года) было проведено Review Вашей работы в компании и обсуждался вопрос об увеличении зарплаты (в январе 2004 года). Окончательное решение этого вопроса в Вашем случае заняло, возможно, больше времени, чем Вы рассчитывали.


"U>- Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров U>заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и ?U>запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому)."

— Юрий, Вы, как и все сотрудники EGAR Technology, могли выбрать другой вариант трудоустройства, который Вам больше подходит (указанный Вами вариант – не единственно возможный, и не предпочтительный). Более того, Вы могли изменить этот вариант и после.
Что касается обещания, Вам данного, то компания не отказывается от своих обещаний, в том числе в случаях, если сотрудник, их давший, уже не работает в компании. Если бы Вы обратились к Вашему руководителю по поводу данного недоразумения, вопрос, несомненно, был бы решен. Это сделать не поздно и сейчас, если для Вас вопрос еще актуален.



"U>- В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без >комментариев)."

— Позволю себе в корне с этим не согласиться (что называется, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл). Аналогия следующая: вычли не премию, а АВАНС к премии (выданный на условии готовности и возможности активно работать, в том числе сверхурочно, если понадобиться, для завершения и до завершения этапа проекта, по окончании которого была бы выплачена оставшаяся часть); не несколько месяцев назад, а за месяц до увольнения по собственному желанию (после получения аванса к премии Вы сначала взяли отпуск, а сразу перед уходом в отпуск написали заявление об уходе).

Опишу ситуацию чуть подробнее:
Примерно за месяц до подачи Вами заявления об уходе мы объявили сотрудникам проекта, от которых в большей степени могло зависеть его скорейшее завершение, о намерении выплатить премию по завершению этапа, в том числе Вам. Это не означало, что премию по завершению этапа получат только те сотрудники проекта, которые были приглашены на данную беседу – просто людям, ключевым для завершения в срок текущего этапа данного проекта, мы могли эту премию обещать и определить ее размер (нижнюю границу) уже тогда, и готовы были выплатить к ней аванс. Основными причинами, почему аванс был предложен, было то, что от людей ожидалась повышенная ответственность в отношении к проекту и приложение дополнительных усилий, а также то, завершение этапа данного проекта могло отложиться (и уже откладывалось ранее) в том числе по причинам, не зависящим от команды разработчиков. Мы просили людей трезво оценить свои силы и определиться, готовы ли они напрячься и работать на завершение проекта, в том числе сверхурочно, отложить отпуска. Те, кто устал, был не готов к напряженной, вдумчивой работе, могли пойти в отпуск, переключиться на другие проекты, не требовавшие в тот момент такого напряжения, при этом они, конечно, не могли бы претендовать на этот аванс. Вы, Юрий, согласились продолжать работать на проекте и получили аванс. Сразу после этого Вы взяли в отпуск (это не послужило поводом для лишения Вас аванса или премии, хотя и было нарушением договоренности – мы решили, что ситуация позволяет Вам отсутствовать две недели без ущерба для проекта, и учли тот факт, что Ваш отпуск был запланирован заранее). Непосредственно перед уходом в отпуск Вы объявили о решении покинуть компанию. Мы сочли справедливым вернуть деньги, выданные Вам на условиях, которые Вы грубо нарушили.
К слову, с одним человеком, получивших тогда же аванс, у нас чуть позже не сложилось продуктивное сотрудничество, и мы приняли решение с ним расстаться. Аванс остался при нем.

«U>К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: >почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры >приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные >баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.»

— Не считая конструктивным в контексте этой переписки как-либо комментировать организационную составляющую работы в EGAR Technology, хочу отметить, что совершенно непонятно, как сформулированные здесь «негативные явления» (безотносительно к тому, действительно ли организационной составляющей присущи эти или другие недостатки), могли негативно влиять на Вашу лично работу в компании и совершенствование Ваших профессиональных навыков. Если в Вашем коде было бы много ошибок, то чем для Вас лучше, если бы все они были найдены не у клиента (но не Вами же)? Или лучшие тестеры или большее их количество могли бы Вам помочь делать модуль более стабильным и ошибки в нем легче диагностируемыми, делать так, чтобы не было ошибок, которые проявлялись только в среде клиента, где система работает на других данных? Или Вам нужны четкие указания, как писать код, и архитектура , расписанная на уровне конкретных классов и методов, которые Вам нужно закодировать, и строгий контроль за Вашим кодом (к слову, достаточно четкий контроль имел место со стороны Вашего руководителя)? Какое в этом случае может быть обучение бизнес-логике и повышение профессионального уровня, и, главное, зачем оно тогда нужно?

>«... вечерние авралы до полуночи и работа в выходные»
— конкретно в Вашем случае: за год с лишним работы (с учетом испытательного срока) Вы выходили на работу в выходные не более трех раз. При этом мы всегда шли Вам на встречу, когда Вам надо было отлучиться в рабочее время по личным делам. Мы проверили по системе учета офисного времени, что по общему времени, проведенному на работе, переработки у Вас нет.

С уважением,
Павел Гофман.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>1) имеется естественная текучка
А>>>3) поиск нужного человека занимает, к сожалению, не менее месяца

EM>>Бесплатный совет — чем сожалеть, зарплаты поднимите хотябы до уровня рыночных. А то у нас зимой на рекрутинге ~ 2/3 отсмотренных кандидатов были "естественно утекшими"
EM>>из ЕГАРа

А>За совет спасибо. Но большой проблемы в текучке я не вижу.
А>Лучших людей стараемся удерживать. А тех, с кем не жалко расстаться, особо не уговариваем.

ПРИВЕТ OM_DEV!!! НАС БОЛЬШЕ НЕТ И МЫ *РАДЫ* !!!

Денис — ACHTUNG (поверьте мнению многих)

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:

V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?

V>Владимир.

Компания СКАЗОЧНАЯ (много хороших программистов было...)

Курс молодого бойца:

Запомни основной паттерн программирования — хардкодь всегда и везде (все равно через 2 дня требования изменятся до такой степени что думать как лучше реализовать бессмыслено)

Паттерн 2 — техника Ctrl+C -> Ctrl+V — кода должно быть много и непонятно (так быстрее все заработает, качество остального никого не интересует, об этом всегда можно подумать после поставки продукта)

Паттерн 3 — улучшать код нельзя! это отнимает время! надо бысто реализовывать логику! (идеальный вариант чтобы красивое gui выдавало правильный результат на тестовом примере, остальной (i.e. основной) функционал всегда можно реализовать в процессе багфиксинга)

Для раздолбаев — можно приходить когда практически захочешь — главное грамотно отмазаться и пообещать что так делать не будешь, проверенно на опыте многих (люди типа меня продолжают работать и прям с рабочего места постят сюда дерьмо ).

Для раздолбаев — про то что компания/продукт и т.д. дерьмо можно говорить прямо на рабочем месте (если уволят так это будет токо почетно

Никогда не верь в обещания от офицальных лиц компании (все равно ни в одном, так в другом тебя нае... — за примерами обратись к любым работающим/работавшим там людям, за пивом они тебе точно скажут.

ПОСТОЯНО ИЩИ — другую работу (уже никто не знает кто первый сказал что egar.ru надо бы зеркалить job.ru)


Вот к сожалению такие дела — крысиная возня. Стоит отметить и всегда помнить одно хорошие люди помещенные в обстановку полного дерьма всегда останутся хорошими. Привет всем сотрудникам EGAR aka ANGAR (не со зла, просто помещение такое .

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>У меня подозрение:

V>>постоянно приглашают людей на работу-
V>>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>>того и возмут ?

V>>Владимир.

А>Компания СКАЗОЧНАЯ (много хороших программистов было...)

А>Курс молодого бойца:

А>Запомни основной паттерн программирования — хардкодь всегда и везде (все равно через 2 дня требования изменятся до такой степени что думать как лучше реализовать бессмыслено)

А>Паттерн 2 — техника Ctrl+C -> Ctrl+V — кода должно быть много и непонятно (так быстрее все заработает, качество остального никого не интересует, об этом всегда можно подумать после поставки продукта)

А>Паттерн 3 — улучшать код нельзя! это отнимает время! надо бысто реализовывать логику! (идеальный вариант чтобы красивое gui выдавало правильный результат на тестовом примере, остальной (i.e. основной) функционал всегда можно реализовать в процессе багфиксинга)

А>Для раздолбаев — можно приходить когда практически захочешь — главное грамотно отмазаться и пообещать что так делать не будешь, проверенно на опыте многих (люди типа меня продолжают работать и прям с рабочего места постят сюда дерьмо ).

А>Для раздолбаев — про то что компания/продукт и т.д. дерьмо можно говорить прямо на рабочем месте (если уволят так это будет токо почетно

А>Никогда не верь в обещания от офицальных лиц компании (все равно ни в одном, так в другом тебя нае... — за примерами обратись к любым работающим/работавшим там людям, за пивом они тебе точно скажут.

А>ПОСТОЯНО ИЩИ — другую работу (уже никто не знает кто первый сказал что egar.ru надо бы зеркалить job.ru)


А>Вот к сожалению такие дела — крысиная возня. Стоит отметить и всегда помнить одно хорошие люди помещенные в обстановку полного дерьма всегда останутся хорошими. Привет всем сотрудникам EGAR aka ANGAR (не со зла, просто помещение такое .

Полный бред, чем гордитесь, тем что на рабочем месте х@ней занимаетесь! тем что, делая продукт и принимая в этом участие вы то что сделали называете дерьмом! тем что вы раздолбай! так тут гордиться нечем, если в чем данная компания и виновата так в том что не выгнала вас сразу! таких людей врядли можно назвать лучшими, я бы вас на работу никогда не взял после тагого постинга, и не важно что это за компания была хорошая или плохая. Именно такие как вы и гадят в собственных подъездах, портят чужое имещество при всем при этом считают себя лучшими и не заменимыми людьми!

не нравиться компания, не нравиться зарплата, не нравиться условия работы, отношения — уйди, зачем гадить то? и потом этим еще и хвалиться.

-> "Re[2]: Что за компания Egar Technologies?" :

> не нравиться компания, не нравиться зарплата, не нравиться условия
> работы, отношения — уйди, зачем гадить то? и потом этим еще и
> хвалиться.

все ждал слов "падонок" и "адназначна". Очень в тему бы было

Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru |
"Если ты плюнешь на коллектив — коллектив утрется,
но если коллектив плюнет на тебя — ты утонешь" (С)Баралгин

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:
V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?
V>Владимир.
ну и сколько была зарплата? приблизительно...

В некоторых вопросах поспорю с предыдущими постингами.

Качество кода должно определяться не столько жесткиими нормативами и требованиями со стороны компании, сколько уважением к своей работе самого программиста. В этом плане в Егаре все хорошо — если и накапливается некоторое количесво хаков, то всегда есть время их потом поправить. Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие излишней формализации отношний в коллективе.

По поводу набраться опыта — это точно на 110%. Жаль, что этот опыт куда более ценим и оплаччиваем, но не в Егаре, и это — одна из главных причин ухода сотрудников.Любопытно, что будет осенью.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В этом плане в Егаре все хорошо — если и накапливается некоторое количесво хаков, то всегда есть время их потом поправить.

А процедуру сохранения сделки (я говорю не про TS, а про другие версии) вы видели?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>В этом плане в Егаре все хорошо — если и накапливается некоторое количесво хаков, то всегда есть время их потом поправить.

А>А процедуру сохранения сделки (я говорю не про TS, а про другие версии) вы видели?

Так затем TS и придумали, чтобы от старой процедуры оказаться.

Здравствуйте, Egar, Вы писали:

skip

Можно одну вещь узнать.
Отправил я к Вам резюме, ответ пришел, попросили созвониться.
Я позвонил, состоялся душевный разговор, в ходе которого мне обещали позвонить и провести первое собеседование по телефону(не из Москвы я).
Всё бы хорошо, но прошел месяц — или обещенного три года ждут?

>Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие излишней формализации отношний в коллективе.

Да, это здорово на этапе разработки нового девелопмента, а как фиксить старые баги, так быстро взвоешь от зоопарка различных подходов

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>[SKIPPED] Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие излишней формализации отношний в коллективе.

А можно полюбопытствовать, что имеется ввиду?