У меня подозрение:

постоянно приглашают людей на работу-
это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
того и возмут ?

Владимир.

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?

Или большая текучка, как здесь: http://www.utro.ru/articles/2004/04/15/298828.shtml

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:
V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?

Владимир, Вы бы за собой лучше последили. То КА все кидалово, то Егар из мусора выбирает.

P.S. Про Егар уже много тут писали, воспользуйтесь поиском.

А> Владимир, Вы бы за собой лучше последили. То КА все кидалово, то Егар из мусора выбирает.

Я подозревал. А что нельзя?

Контора занимается трехуровневыми приложениями. Rлиент тир они любят делать на VB. Поэтому их любимая фишка на собеседовании — тестовое заданьице в котором надо родить трехуровневую прилагу, да не простую, а чтобы middle tier был многопоточный и из вторичных потоков бросал евенты в VB клиент. Ну, любители VB наверное уже все поняли ..... Честные люди это пишут и приносят. ИМм показывают GPF в их прилаге и пожимают руки .... Подло, что и говорить .... А вообще (по слухам) контора очень серьезная, с классным и высокопрофессиональным коллективом, правда имеют там по-черному и платят не супер ....

Отвечаю совершенно объективно, так как имею обширный опыт
1. Контора состоит из нескольких офисов: Минск, Гомель, Могилёв, Москва, Будапешт. Есть что-то в америке и азии, но про эти ничего не знаю.
2. Московский офис — говно. Руководитель департамента разработок — помешанный на религии хам, в котором беспринципность и готовность свалить хоть на кого-то любую проблему превалирует над всем. Денег платят мало и вчёрную.
3. В менеджменте (говорю только про москву) преобладают бараны. Не в курсе дел совершенно и всё у них сквозь пальцы утекает.
4. Работать в Белоруссии — отдаваться за копейки вовсе.
5. Америка и венгрия — про этих не очень в курсе, хотя в Будапешт вроде как набирают.

Если хотите дерьма за собственные деньги — welcome. Они будут только рады.

Доброжелатель

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Москва
предлагают 1100$ — это кал ?

многие отзывались тут — работать можно, но текучка.


А>Если хотите дерьма за собственные деньги — welcome. Они будут только рады.

А>Доброжелатель

V>Москва
V>предлагают 1100$ — это кал ?

За 14-ти часовой рабочий день в течение месяца — это не просто кал, а истинная срань.

Всё тот же...

Это было про EPAM, а не про Egar, но второй — даже ещё хуже.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

V>>Москва
V>>предлагают 1100$ — это кал ?

А>За 14-ти часовой рабочий день в течение месяца — это не просто кал, а истинная срань.

Не может быть...

предложение публичное,
а работать по КЗОТу нельзя больше положенного.

может быть вы путаете,
сообщите поподробнее,
может кто-то подтвердить это?

14 часов- ненормально действительно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Это было про EPAM, а не про Egar, но второй — даже ещё хуже.

Поясните,
что значит "еще хуже" ??

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

V>>>Москва
V>>>предлагают 1100$ — это кал ?

А>>За 14-ти часовой рабочий день в течение месяца — это не просто кал, а истинная срань.

V>Не может быть...

V>предложение публичное,
V>а работать по КЗОТу нельзя больше положенного.

Ну да конечно, в 17.00 приходит начальник и всех выгоняет палкой. Вообще ИМХО — во многих конторах переработки — это часть культуры производства. С этим или соглашаешься — или ищешь другое место. Я не разу не слышал чтобы кто-то решал эту проблему через суд.

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Контора занимается трехуровневыми приложениями. Rлиент тир они любят делать на VB. Поэтому их любимая фишка на собеседовании — тестовое заданьице в котором надо родить трехуровневую прилагу, да не простую, а чтобы middle tier был многопоточный и из вторичных потоков бросал евенты в VB клиент. Ну, любители VB наверное уже все поняли ..... Честные люди это пишут и приносят. ИМм показывают GPF в их прилаге и пожимают руки .... Подло, что и говорить ....

Владимир, учите матчасть. VB тут вообще ни при чем. Почитайте про COM-апартменты и никаких GPF не будет.

V>>Контора занимается трехуровневыми приложениями. Rлиент тир они любят делать на VB. Поэтому их любимая фишка на собеседовании — тестовое заданьице в котором надо родить трехуровневую прилагу, да не простую, а чтобы middle tier был многопоточный и из вторичных потоков бросал евенты в VB клиент. Ну, любители VB наверное уже все поняли ..... Честные люди это пишут и приносят. ИМм показывают GPF в их прилаге и пожимают руки .... Подло, что и говорить ....

А>Владимир, учите матчасть. VB тут вообще ни при чем. Почитайте про COM-апартменты и никаких GPF не будет.

Вы не вполне правы,
я полтора года брал у них тестовое задание,
сделал за 2 дня,
но без одной VB фичи, так как думал что надо к сроку а не все.

За это отклонили.
Я боюсь именно VB- минимум почитать придется идя к ним на собеседование.

Кстати а чего такое GPF ?

предвижу такое:
Я так понимаю для VB нкжен сериализуемый доступ ?
т.е. apartment threaded server ?
или MTA ?

free threaded = error. Нет внешней синхронизации у VB ?

Здравствуйте, MOS, Вы писали:

MOS>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

V>>>>Москва
V>>>>предлагают 1100$ — это кал ?

А>>>За 14-ти часовой рабочий день в течение месяца — это не просто кал, а истинная срань.

V>>Не может быть...

V>>предложение публичное,
V>>а работать по КЗОТу нельзя больше положенного.

MOS> Ну да конечно, в 17.00 приходит начальник и всех выгоняет палкой. Вообще ИМХО — во многих конторах переработки — это часть культуры производства. С этим или соглашаешься — или ищешь другое место. Я не разу не слышал чтобы кто-то решал эту проблему через суд.

я работал во многих —
те которые иностранные — сообщают что надо бть на работе 40 часов в неделю,
плюс 4 часа в установленное время 12-16,
местные все чтили кзот.

(Я успешно закончил прокеты в них всех)

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:


V>>>Поэтому их любимая фишка на собеседовании — тестовое заданьице в котором надо родить трехуровневую прилагу, да не простую, а чтобы middle tier был многопоточный и из вторичных потоков бросал евенты в VB клиент. Ну, любители VB наверное уже все поняли .....
А>>Владимир, учите матчасть. VB тут вообще ни при чем. Почитайте про COM-апартменты и никаких GPF не будет.

V>Кстати а чего такое GPF ?

General Protection Fault. Нарушение доступа при обращении к странице памяти.

V>предвижу такое:
V>Я так понимаю для VB нкжен сериализуемый доступ ?
V>т.е. apartment threaded server ?
V>или MTA ?

V>free threaded = error. Нет внешней синхронизации у VB ?

Повторяю — VB тут не при чем. Просто при написании многопоточного сервера нужно использовать MTA-апартменты и маршалировать указатели на интерфейсы между потоками.

А> Повторяю — VB тут не при чем. Просто при написании многопоточного сервера нужно использовать MTA-апартменты и маршалировать указатели на интерфейсы между потоками.
Ну да конечно. Это стандартно.
т.е. VB сьест все, что внутренне синхроизировано или написано в соотвтествующем апартаменте для синхронизации?
И больше никаких камней нет?
VB обычно предполагает какие-либо подлости и отличия в апи взаимодействия с системой,
нестандартности...
Таких вопросов нет?

Было бы хорошо,
а то вот придираются что VB не в деталях знаешь,
те кто фанаты именно VB.

Напрмер VB может обойтись и без корректной COM инсталляции сервера,
как у меня было. VB люди говорят — а у нас работатет, а что такое OLEVview,мы не знаем,
и еслитам говорится что не создается фабрика классов то это ее проблемы.
Ну так бейсиковцы говорят все.

Здравствуйте, MOS, Вы писали:

MOS>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

V>>>>Москва
V>>>>предлагают 1100$ — это кал ?

А>>>За 14-ти часовой рабочий день в течение месяца — это не просто кал, а истинная срань.

V>>Не может быть...

V>>предложение публичное,
V>>а работать по КЗОТу нельзя больше положенного.

MOS> Ну да конечно, в 17.00 приходит начальник и всех выгоняет палкой. Вообще ИМХО — во многих конторах переработки — это часть культуры производства. С этим или соглашаешься — или ищешь другое место. Я не разу не слышал чтобы кто-то решал эту проблему через суд.

В EGAR, говорят, решали...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Отвечаю совершенно объективно, так как имею обширный опыт
А>1. Контора состоит из нескольких офисов: Минск, Гомель, Могилёв, Москва, Будапешт. Есть что-то в америке и азии, но про эти ничего не знаю.
А>2. Московский офис — говно. Руководитель департамента разработок — помешанный на религии хам, в котором беспринципность и готовность свалить хоть на кого-то любую проблему превалирует над всем. Денег платят мало и вчёрную.
А>3. В менеджменте (говорю только про москву) преобладают бараны. Не в курсе дел совершенно и всё у них сквозь пальцы утекает.
А>4. Работать в Белоруссии — отдаваться за копейки вовсе.
А>5. Америка и венгрия — про этих не очень в курсе, хотя в Будапешт вроде как набирают.

А>Если хотите дерьма за собственные деньги — welcome. Они будут только рады.

А>Доброжелатель


Полный бред.
Это не про ЕГАР.

У компании 2 офиса:
в Москве, где собственно и сосредоточена вся разработка
в Нью-Йорке, "представительский" офис, где обычно находится топ-менеджмент.

Раньше еще был офис в Нижнем Новгороде, но его уже почти год как закрыли.

Проработал в компании 1.5 года остались самые приятные воспоминания:
нормальный коллектив, есть чему поучиться и в плане программирования и в плане предметной области (финансы, банковское дело).

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:


А>> Повторяю — VB тут не при чем. Просто при написании многопоточного сервера нужно использовать MTA-апартменты и маршалировать указатели на интерфейсы между потоками.
V>Ну да конечно. Это стандартно.
V>т.е. VB сьест все, что внутренне синхроизировано или написано в соотвтествующем апартаменте для синхронизации?
V>И больше никаких камней нет?
V>VB обычно предполагает какие-либо подлости и отличия в апи взаимодействия с системой,
V>нестандартности...
V>Таких вопросов нет?

V>Было бы хорошо,
V>а то вот придираются что VB не в деталях знаешь,
V>те кто фанаты именно VB.

V>Напрмер VB может обойтись и без корректной COM инсталляции сервера,
V>как у меня было. VB люди говорят — а у нас работатет, а что такое OLEVview,мы не знаем,
V>и еслитам говорится что не создается фабрика классов то это ее проблемы.
V>Ну так бейсиковцы говорят все.


Q196026
см. MSDN

довольно подробно все описано.

обойти эту проблема помимо способов указанных в MSND можно
с помощью GIT (Global Interface Table, IGlobalInterfaceTable)

А>Q196026
А>см. MSDN

А>довольно подробно все описано.

А>обойти эту проблема помимо способов указанных в MSND можно
А>с помощью GIT (Global Interface Table, IGlobalInterfaceTable)

Да,весьма интересная проблема вообще.

Вот как раз хотел именно это спросить.
Понятно все напимано .
Про GIT мелкософт забыл.

регистрируясь в GIT — как решаем именно эти проблемы,
маршалинга между потоками,
пожалуй самый правильный способ.

Спасибо.

Интерфейс,
IConnectionPoint,
или еще и IConnctionPointContainer ?

т.е. всю цепочку его регистрировать ?

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Интерфейс,
V>IConnectionPoint,
V>или еще и IConnctionPointContainer ?

V>т.е. всю цепочку его регистрировать ?


IConnectionPoint

с точки зрения реализации
самый красивый способ описан:
http://www.codeguru.com/Cpp/COM-Tech/atl/atl/article.php/c75/

а именно, когда ATL генерит прокси класс сообщений он наследуется от IConnectionPointImpl<T, IID*, CDV=CComDynamicUnkArray>
и если в качестве параметра шаблона вместо CComDynamicUnkArray передать CComDynamicUnkArray_GIT,
то все волшебным образом работает

в том как именно это работает легко разобраться,
если сравнить код CComDynamicUnkArray из ATL и CComDynamicUnkArray_GIT из примера.

Однако,
мне показалось,
что довольно нехилый код ??

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Однако,
V>мне показалось,
V>что довольно нехилый код ??

Ндя,... Ветку — то в программирование переносить надо...

Я там провёл ужасные дни своей жизни.
1. Влезают в душу, а потом этим пользуются при подведении итогов исп. срока (знаю, что сам виноват)
2. Понты и начхательство на людей, просто по полной программе (обеды за 10 долларов в месяц и бесплатный кофе с чаем этого, увы, не компенсируют)
3. Преацтойнешие менеджеры низового и среднего звена
4. Нереальная текучка. За пару месяцев ушло-пришло человек 10. Это много, при том, что всего человек 250... 300, может в офисе
5. Очень жадные на капусту. Сперва имеют человека во все щели, и только если он не увольняется, поднимают му з/п.
6. Квалификация программистов очень разная. Нижний Новгород был наполнен лохами.
7. Переработки не поощряются, но всячески приветствуются.

Есть там и нормальные люди (были, то есть), но сейчас уже все уволились.
Предостерегаю всех от этого "флагмана рынка ПО для фондовых рынков". Дерьмо.

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>Я там провёл ужасные дни своей жизни.
V>1. Влезают в душу, а потом этим пользуются при подведении итогов исп. срока (знаю, что сам виноват)
V>2. Понты и начхательство на людей, просто по полной программе (обеды за 10 долларов в месяц и бесплатный кофе с чаем этого, увы, не компенсируют)
Кстати, не бесплатный. Из зарплаты вычитают порядка 100 рублей в месяц. Но, чтобы быть справедливым, скажу, что есть страховка примерно за 10 долларов.
V>3. Преацтойнешие менеджеры низового и среднего звена
Вообще говоря, да, но есть пара приятных исключений, которые, однако погоды не делают.
V>4. Нереальная текучка. За пару месяцев ушло-пришло человек 10. Это много, при том, что всего человек 250... 300, может в офисе.
Ещё бы не ушли, работают за двоих, а получают за одного. Общая численность, скорее, человек 150.
V>5. Очень жадные на капусту. Сперва имеют человека во все щели, и только если он не увольняется, поднимают му з/п.
Это ж сколько нужно не увольняться, чтобы повысили зарплату?
V>6. Квалификация программистов очень разная. Нижний Новгород был наполнен лохами.
Сейчас средняя квалификация падает, так как лучшие программисты ушли.
V>7. Переработки не поощряются, но всячески приветствуются.
Вот это — самая суть EGAR.
V>Есть там и нормальные люди (были, то есть), но сейчас уже все уволились.
V>Предостерегаю всех от этого "флагмана рынка ПО для фондовых рынков". Дерьмо.
Интересно, сейчас при собеседовании обещают ежегодный пересмотр зарплаты?

А> Повторяю — VB тут не при чем. Просто при написании многопоточного сервера нужно использовать MTA-апартменты и маршалировать >указатели на интерфейсы между потоками.


отличная задачка на понимание сущности COM. мне подобное задавали на "собеседовании" где надо было разобраться почему падает программа в одном случае и не падает в другом (правда код был весь на C++ но суть примерно та же)
имхо такие задачи практического характера гораздо полезнее чем спрашивать кандидатов "что будет в результате i+++++i"

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Здравствуйте, MOS, Вы писали:

MOS>>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

V>>>>>Москва
V>>>>>предлагают 1100$ — это кал ?

А>>>>За 14-ти часовой рабочий день в течение месяца — это не просто кал, а истинная срань.

V>>>Не может быть...

V>>>предложение публичное,
V>>>а работать по КЗОТу нельзя больше положенного.

MOS>> Ну да конечно, в 17.00 приходит начальник и всех выгоняет палкой. Вообще ИМХО — во многих конторах переработки — это часть культуры производства. С этим или соглашаешься — или ищешь другое место. Я не разу не слышал чтобы кто-то решал эту проблему через суд.

V>я работал во многих -
V>те которые иностранные — сообщают что надо бть на работе 40 часов в неделю,
V>плюс 4 часа в установленное время 12-16,
V>местные все чтили кзот.

V>(Я успешно закончил прокеты в них всех)

При черной зарплате про КЗОТ стоит забыть... Нередко можно обнаружить что за несколько лет работы в конторе за тебя в пенсионный фонд ни копейки не посттупило... так что запись в твоей трудовой можно вполне считать липой

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Отвечаю совершенно объективно, так как имею обширный опыт
А>1. Контора состоит из нескольких офисов: Минск, Гомель, Могилёв, Москва, Будапешт. Есть что-то в америке и азии, но про эти ничего не знаю.
А>2. Московский офис — говно. Руководитель департамента разработок — помешанный на религии хам, в котором беспринципность и готовность свалить хоть на кого-то любую проблему превалирует над всем. Денег платят мало и вчёрную.
А>3. В менеджменте (говорю только про москву) преобладают бараны. Не в курсе дел совершенно и всё у них сквозь пальцы утекает.
А>4. Работать в Белоруссии — отдаваться за копейки вовсе.
А>5. Америка и венгрия — про этих не очень в курсе, хотя в Будапешт вроде как набирают.

А>Если хотите дерьма за собственные деньги — welcome. Они будут только рады.

А>Доброжелатель

Уважаемый Доброжелатель, вы видимо спутали с какой-то другой конторой. Взять хотя бы первый пункт — у Егара офисы только в Москве и штатах

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:

V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?

V>Владимир.

Приглашаем постоянно по следующим причинам:
1) имеется естественная текучка
2) открываются новые проекты, с которыми существующими ресурсами уже не справиться
3) поиск нужного человека занимает, к сожалению, не менее месяца

Денис.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>1) имеется естественная текучка
А>3) поиск нужного человека занимает, к сожалению, не менее месяца

Бесплатный совет — чем сожалеть, зарплаты поднимите хотябы до уровня рыночных. А то у нас зимой на рекрутинге ~ 2/3 отсмотренных кандидатов были "естественно утекшими"
из ЕГАРа

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>1) имеется естественная текучка
А>>3) поиск нужного человека занимает, к сожалению, не менее месяца

EM>Бесплатный совет — чем сожалеть, зарплаты поднимите хотябы до уровня рыночных. А то у нас зимой на рекрутинге ~ 2/3 отсмотренных кандидатов были "естественно утекшими"
EM>из ЕГАРа

За совет спасибо. Но большой проблемы в текучке я не вижу.
Лучших людей стараемся удерживать. А тех, с кем не жалко расстаться, особо не уговариваем.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>1) имеется естественная текучка
А>>>3) поиск нужного человека занимает, к сожалению, не менее месяца

EM>>Бесплатный совет — чем сожалеть, зарплаты поднимите хотябы до уровня рыночных. А то у нас зимой на рекрутинге ~ 2/3 отсмотренных кандидатов были "естественно утекшими"
EM>>из ЕГАРа

А>За совет спасибо. Но большой проблемы в текучке я не вижу.
А>Лучших людей стараемся удерживать. А тех, с кем не жалко расстаться, особо не уговариваем.

Ну вот, защищал их, зашишал,
а они взяли и походя обосрали

в тех с кем не жалко расстаться записали...
э-эх

Здравствуйте, Mnmal, Вы писали:

А>>За совет спасибо. Но большой проблемы в текучке я не вижу.
А>>Лучших людей стараемся удерживать. А тех, с кем не жалко расстаться, особо не уговариваем.

M>Ну вот, защищал их, зашишал,
M>а они взяли и походя обосрали

M>в тех с кем не жалко расстаться записали...
M>э-эх

Конечно, из общих правил были исключения. Не всех лучших людей получается удерживать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Конечно, из общих правил были исключения. Не всех лучших людей получается удерживать.

Не стоит лукавить. Никто и не пытался удерживать этих людей. Потому что начальству было элементарно жалко денег.
Лучше сказать "мало кого из лучших удержали".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Конечно, из общих правил были исключения. Не всех лучших людей получается удерживать.

А>Не стоит лукавить. Никто и не пытался удерживать этих людей. Потому что начальству было элементарно жалко денег.
А>Лучше сказать "мало кого из лучших удержали".

Вообще то лучшие люди в компании работают давно и уходить не собираются.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Конечно, из общих правил были исключения. Не всех лучших людей получается удерживать.

А>>Не стоит лукавить. Никто и не пытался удерживать этих людей. Потому что начальству было элементарно жалко денег.
А>>Лучше сказать "мало кого из лучших удержали".

А>Вообще то лучшие люди в компании работают давно и уходить не собираются.

Ну на самом деле формально правы и те и другие. Сам проработал в Егар 1 год, пока меня, хех не уволили. В компании есть текучка. Из 150 человек за год обновилось примерно 60 (точно не считал). Есть постоянно работающий костяк — 30 плюс минус 10 человек, опять же это всё по моим субъективным оценкам. Из тех кто уходит — примерно 2/3 уходят сами, в основном из-за з.п. Нагрузка на программиста примерно на 30% больше, чем в среднем по отрасли. ЗП чуть ниже, или такая же (зависит от уровня). При увольнении некоторым предлагают остаться за большую з.п.- но не существенно, где-то на 10% (обычно люди уходят на 20% или 30% большую). Если тебя увольняют, то ты как правило узнаёшь об этом в день увольнения, и как правило тебе приходится подписывать заявление по собственному желанию (правда неотгуленный отпуск выплачивают). Обеды средней паршивости и стоят 300р в месяц. Зарплаты некоторым повышают. Но относильно других фирм делают это редко. Чего у них не отнимешь – так это они стараются повысить твой проф уровень. Как в програминге, так и в фин. анализе. Устраивают лекции. Большая библиотека тех. и фин. литературы, книги можно брать на дом. На мой взгляд Егар сэкономил деньги многим фирмам, поставляя на рынок труда специалистов. Находится в парке Сокольников. Возят до метро на маршрутке.
Резюме такое – место не сахар, но не самое худшее. Если нет других предложений, или есть желание работать в данной предметной области, то стоит попробовать. Как правило после Егара, найти работу проще, чем до.

ЗЫ: Повторюсь, что всё это моё личное мнение, которое никак не претендует на объективность. Я знаю людей с лучшими и с худшими мнениями, чем у меня. Все цифры даны “на глазок”.
ЗЫ2: Извиняюсь перед своим бывшим руководством, если разгласил секретную информацию.

Из людей, с которыми я тесно работал, зарплаты никому не подняли.
На мой взгляд, поднимают зарплату, только если попросишь этого повышения в момент, когда тебя некем будет заменить. Плюс, за тебя ещё должен биться твой PM (он и должен внушить топ-менеджерам идею о твоей крутости и незаменимости), которому, в свою очередь, нужно иметь хорошие отношения с высшим руководством. Такое сочетание качеств у PM-ов в Egar почему-то редко встречается.
Мало того, компания нарушила правила игры, отменив процедуру review.

На лекции особо не расчитывайте — бывают они спорадически и не для всех.
Опять же, и времени бы не хватило на лекции, как впрочем, большинству работающих.

Насчёт 130% нагрузки — это верно (в среднем).

Здравствуйте, Тим, Вы писали:

Тим>Ндя,... Ветку — то в программирование переносить надо...

вот такую всю ветку и в программирование????

очень полезная ссылка мне показалось,
надо нетривиальные задачи иногда разбирать,
это одна из интересных и иполезных.

но мне просто показалось что надо на досуге, а не на экзамене.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Отвечаю совершенно объективно, так как имею обширный опыт
А>>1. Контора состоит из нескольких офисов: Минск, Гомель, Могилёв, Москва, Будапешт. Есть что-то в америке и азии, но про эти ничего не знаю.
А>>2. Московский офис — говно. Руководитель департамента разработок — помешанный на религии хам, в котором беспринципность и готовность свалить хоть на кого-то любую проблему превалирует над всем. Денег платят мало и вчёрную.
А>>3. В менеджменте (говорю только про москву) преобладают бараны. Не в курсе дел совершенно и всё у них сквозь пальцы утекает.
А>>4. Работать в Белоруссии — отдаваться за копейки вовсе.
А>>5. Америка и венгрия — про этих не очень в курсе, хотя в Будапешт вроде как набирают.

А>>Если хотите дерьма за собственные деньги — welcome. Они будут только рады.

А>>Доброжелатель

А>Уважаемый Доброжелатель, вы видимо спутали с какой-то другой конторой. Взять хотя бы первый пункт — у Егара офисы только в Москве и штатах

Не знаю, но вот здесь упомянуты только они...

Здравствуйте, Mnmal, Вы писали:

M>Ну вот, защищал их, зашишал,
M>а они взяли и походя обосрали

M>в тех с кем не жалко расстаться записали...
M>э-эх

За что боролся...

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>6. Квалификация программистов очень разная. Нижний Новгород был наполнен лохами.

А вы их хорошо знали что бы так выражаться?

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>4. Нереальная текучка. За пару месяцев ушло-пришло человек 10. Это много, при том, что всего человек 250... 300, может в офисе
V>6. Квалификация программистов очень разная. Нижний Новгород был наполнен лохами.

Складывается такое впечатление что Вы просто не прошли испытательный срок или вообще судите о конторе по словам друзей. В Егаре никогда, даже в лучшие времена, не работало 250-300 человек. Максимум доходил до 170.
Квалификация программистов действительно очень разнаю. Программист это не тот человек, который быстро пишет код, а тот который мыслит. Вот взять к примеру Вашу персону. Вы даже не догадались где можно посмотреть количество человек, работающих в офисе.

Нижний Новгород был наполнен лохами... Да Вы, молодой человек, просто хам. К Вашему сведению, в Нижнем работало только 3 программиста, остальные сотрудники были тестерами. Т.к. направление деятельности Нижегородского офиса было тестирование. Если Вы утверждаете, что они не достаточно квалифицированы:
1. Загляните в CQ и посмотрите статистику количества багов и реджектов на то, что они делали. Сравните результат с результатом московских программистов.
2. Может у Вас есть ответ на вопрос — почему никого из них не уволили при чистке кадров весной 2003?
3. И на этот вопрос быть может у Вас есть ответ — почему при закрытии офиса в Нижнем они все получили предложение о работе в Московском офисе с хорошей прибавкой к зарплате?
4. И наконец, почему устроившись в крупные Нижегородские софтовые конторы они быстро продвинулись до лидеров?

Попробую я ответить на эти вопросы. Сразу скажу, что лохами программистов из НН я не считаю. Толковые ребята.

L_N>1. Загляните в CQ и посмотрите статистику количества багов и реджектов на то, что они делали. Сравните результат с результатом московских программистов.
Я думаю, что у них было больше времени на исправление багов. Впрочем, это я не утверждаю.
L_N>2. Может у Вас есть ответ на вопрос — почему никого из них не уволили при чистке кадров весной 2003?
Потому что их было всего 3, и они были далеко от начальства. И, вообще, так и не ясен принцип, по которому увольняли людей.
L_N>3. И на этот вопрос быть может у Вас есть ответ — почему при закрытии офиса в Нижнем они все получили предложение о работе в Московском офисе с хорошей прибавкой к зарплате?
Прибавка была потому, что в Москве зарплаты больше. Наверное, им зарплату подняли не до уровня московских программистов. Хотя, в этом тоже не уверен.
L_N>4. И наконец, почему устроившись в крупные Нижегородские софтовые конторы они быстро продвинулись до лидеров?
Потому, что они неплохие программисты и имеют опыт работы в крупных проектах.

Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
— Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и претензий по качеству работы не было.
— Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому).
— В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без комментариев).
К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.
К несомненным плюсам работы в Егар относятся: местоположение (фактически в лесу), наличие квалифицированных разработчиков, у которых можно научиться (так же как и по некоторым старым кодам), организацию хороших обедов и ужинов (350 руб. в мес.), свободное время прихода с 9 – 12 (но не ухода), нормальный микро-климат в коллективе и возможность быстрого получения опыта практической работы.
Так что, взвешивайте плюсы и минусы и решайте.
Юрий.

Здравствуйте, urachins, Вы писали:

U>Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
....


А я хотел бы просто собраться и распить пивка!
Смотрю нас тут много "они были в егаре"!

От себя скажу, что за год работы получил богатый опыт. Различный.... вместе с опытом проффесиональным приходило понимание, что так работать нельзя. Хотя, мне там было достаточно вольготно (благодаря тем не многим менеджерам с которыми я работал). И если бы не постоянная смена рода деятельности, отставание з.п. от рынка (новых людей нанимали на большую з.п. чем получали мы, отдавшие не одни 14 часов в сутки) и главное поголовное увольнение людей с которыми было приятно и продуктивно работать, то и остался бы...
Как для предыдущего оратора для меня решающим моментом стало известие о премии, которую у него вычли, а мне вообще не дали. (это несмотря на те самые 14 часов в день.....)

В общем я благодарен Егару. Думаю, что от нашего сотрудничества я получил больше чем он.

Узнаю бывших коллег
Премии — больной вопрос для многих там, возможно именно они станут причиной очередеого исхода из Егара.

Здравствуйте, urachins, Вы писали:

U>Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
U>- Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и претензий по качеству работы не было.
U>- Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому).
U>- В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без комментариев).
U>К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.
U>К несомненным плюсам работы в Егар относятся: местоположение (фактически в лесу), наличие квалифицированных разработчиков, у которых можно научиться (так же как и по некоторым старым кодам), организацию хороших обедов и ужинов (350 руб. в мес.), свободное время прихода с 9 – 12 (но не ухода), нормальный микро-климат в коллективе и возможность быстрого получения опыта практической работы.
U>Так что, взвешивайте плюсы и минусы и решайте.
U>Юрий.

Здравствуйте, urachins, Вы писали:

U>Я хотел бы поддержать предыдущее высказывание по Егар о порочной практике изменения правил игры по ходу работы. Несколько примеров из личного опыта.
U>- Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и претензий по качеству работы не было.
U>- Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому).
U>- В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без комментариев).
U>К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.
U>К несомненным плюсам работы в Егар относятся: местоположение (фактически в лесу), наличие квалифицированных разработчиков, у которых можно научиться (так же как и по некоторым старым кодам), организацию хороших обедов и ужинов (350 руб. в мес.), свободное время прихода с 9 – 12 (но не ухода), нормальный микро-климат в коллективе и возможность быстрого получения опыта практической работы.
U>Так что, взвешивайте плюсы и минусы и решайте.
U>Юрий.

Юрий,

на мой взгляд, приведенные здесь примеры представлены несколько односторонне.

По приведенным примерам:
"U>- Пересмотр зарплаты через год с лишним работы не так и состоялся, хотя обещания неоднократно давались и >претензий по качеству работы не было"

— По окончанию испытательного срока зарплата была повышена. Далее, по прошествии примерно 9 месяцев после окончания испытательного срока (испытательный срок закончился у Вас в мае 2003 года) было проведено Review Вашей работы в компании и обсуждался вопрос об увеличении зарплаты (в январе 2004 года). Окончательное решение этого вопроса в Вашем случае заняло, возможно, больше времени, чем Вы рассчитывали.


"U>- Оформление на работы происходило как командировочного в американской фирме, при этом начальник отдела кадров U>заверяла, что будет запись в трудовой. При увольнении выдали бумажку об окончании контракта без всякой печати и ?U>запись в трудовой так не сделали. (Начальницу уже уволили и претензии предъявлять не к кому)."

— Юрий, Вы, как и все сотрудники EGAR Technology, могли выбрать другой вариант трудоустройства, который Вам больше подходит (указанный Вами вариант – не единственно возможный, и не предпочтительный). Более того, Вы могли изменить этот вариант и после.
Что касается обещания, Вам данного, то компания не отказывается от своих обещаний, в том числе в случаях, если сотрудник, их давший, уже не работает в компании. Если бы Вы обратились к Вашему руководителю по поводу данного недоразумения, вопрос, несомненно, был бы решен. Это сделать не поздно и сейчас, если для Вас вопрос еще актуален.



"U>- В момент рассчета за последний месяц из зарплаты вычли премию, выданную несколько месяцев назад. (Без >комментариев)."

— Позволю себе в корне с этим не согласиться (что называется, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл). Аналогия следующая: вычли не премию, а АВАНС к премии (выданный на условии готовности и возможности активно работать, в том числе сверхурочно, если понадобиться, для завершения и до завершения этапа проекта, по окончании которого была бы выплачена оставшаяся часть); не несколько месяцев назад, а за месяц до увольнения по собственному желанию (после получения аванса к премии Вы сначала взяли отпуск, а сразу перед уходом в отпуск написали заявление об уходе).

Опишу ситуацию чуть подробнее:
Примерно за месяц до подачи Вами заявления об уходе мы объявили сотрудникам проекта, от которых в большей степени могло зависеть его скорейшее завершение, о намерении выплатить премию по завершению этапа, в том числе Вам. Это не означало, что премию по завершению этапа получат только те сотрудники проекта, которые были приглашены на данную беседу – просто людям, ключевым для завершения в срок текущего этапа данного проекта, мы могли эту премию обещать и определить ее размер (нижнюю границу) уже тогда, и готовы были выплатить к ней аванс. Основными причинами, почему аванс был предложен, было то, что от людей ожидалась повышенная ответственность в отношении к проекту и приложение дополнительных усилий, а также то, завершение этапа данного проекта могло отложиться (и уже откладывалось ранее) в том числе по причинам, не зависящим от команды разработчиков. Мы просили людей трезво оценить свои силы и определиться, готовы ли они напрячься и работать на завершение проекта, в том числе сверхурочно, отложить отпуска. Те, кто устал, был не готов к напряженной, вдумчивой работе, могли пойти в отпуск, переключиться на другие проекты, не требовавшие в тот момент такого напряжения, при этом они, конечно, не могли бы претендовать на этот аванс. Вы, Юрий, согласились продолжать работать на проекте и получили аванс. Сразу после этого Вы взяли в отпуск (это не послужило поводом для лишения Вас аванса или премии, хотя и было нарушением договоренности – мы решили, что ситуация позволяет Вам отсутствовать две недели без ущерба для проекта, и учли тот факт, что Ваш отпуск был запланирован заранее). Непосредственно перед уходом в отпуск Вы объявили о решении покинуть компанию. Мы сочли справедливым вернуть деньги, выданные Вам на условиях, которые Вы грубо нарушили.
К слову, с одним человеком, получивших тогда же аванс, у нас чуть позже не сложилось продуктивное сотрудничество, и мы приняли решение с ним расстаться. Аванс остался при нем.

«U>К прочим негативным явлениям в Егар можно отнести слабую организационную состовляющую в процессе разработки: >почти полное отсутствие документации и обучения разработчиков бизнес-процессам, не было продуманной архитектуры >приложений и плавил обязательных для всех разработчиков, отсутствие тестеров, и др. Как следствие, неожиданные >баги у клиентов, вечерние авралы до полуночи и работа в выходные.»

— Не считая конструктивным в контексте этой переписки как-либо комментировать организационную составляющую работы в EGAR Technology, хочу отметить, что совершенно непонятно, как сформулированные здесь «негативные явления» (безотносительно к тому, действительно ли организационной составляющей присущи эти или другие недостатки), могли негативно влиять на Вашу лично работу в компании и совершенствование Ваших профессиональных навыков. Если в Вашем коде было бы много ошибок, то чем для Вас лучше, если бы все они были найдены не у клиента (но не Вами же)? Или лучшие тестеры или большее их количество могли бы Вам помочь делать модуль более стабильным и ошибки в нем легче диагностируемыми, делать так, чтобы не было ошибок, которые проявлялись только в среде клиента, где система работает на других данных? Или Вам нужны четкие указания, как писать код, и архитектура , расписанная на уровне конкретных классов и методов, которые Вам нужно закодировать, и строгий контроль за Вашим кодом (к слову, достаточно четкий контроль имел место со стороны Вашего руководителя)? Какое в этом случае может быть обучение бизнес-логике и повышение профессионального уровня, и, главное, зачем оно тогда нужно?

>«... вечерние авралы до полуночи и работа в выходные»
— конкретно в Вашем случае: за год с лишним работы (с учетом испытательного срока) Вы выходили на работу в выходные не более трех раз. При этом мы всегда шли Вам на встречу, когда Вам надо было отлучиться в рабочее время по личным делам. Мы проверили по системе учета офисного времени, что по общему времени, проведенному на работе, переработки у Вас нет.

С уважением,
Павел Гофман.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>1) имеется естественная текучка
А>>>3) поиск нужного человека занимает, к сожалению, не менее месяца

EM>>Бесплатный совет — чем сожалеть, зарплаты поднимите хотябы до уровня рыночных. А то у нас зимой на рекрутинге ~ 2/3 отсмотренных кандидатов были "естественно утекшими"
EM>>из ЕГАРа

А>За совет спасибо. Но большой проблемы в текучке я не вижу.
А>Лучших людей стараемся удерживать. А тех, с кем не жалко расстаться, особо не уговариваем.

ПРИВЕТ OM_DEV!!! НАС БОЛЬШЕ НЕТ И МЫ *РАДЫ* !!!

Денис — ACHTUNG (поверьте мнению многих)

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:

V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?

V>Владимир.

Компания СКАЗОЧНАЯ (много хороших программистов было...)

Курс молодого бойца:

Запомни основной паттерн программирования — хардкодь всегда и везде (все равно через 2 дня требования изменятся до такой степени что думать как лучше реализовать бессмыслено)

Паттерн 2 — техника Ctrl+C -> Ctrl+V — кода должно быть много и непонятно (так быстрее все заработает, качество остального никого не интересует, об этом всегда можно подумать после поставки продукта)

Паттерн 3 — улучшать код нельзя! это отнимает время! надо бысто реализовывать логику! (идеальный вариант чтобы красивое gui выдавало правильный результат на тестовом примере, остальной (i.e. основной) функционал всегда можно реализовать в процессе багфиксинга)

Для раздолбаев — можно приходить когда практически захочешь — главное грамотно отмазаться и пообещать что так делать не будешь, проверенно на опыте многих (люди типа меня продолжают работать и прям с рабочего места постят сюда дерьмо ).

Для раздолбаев — про то что компания/продукт и т.д. дерьмо можно говорить прямо на рабочем месте (если уволят так это будет токо почетно

Никогда не верь в обещания от офицальных лиц компании (все равно ни в одном, так в другом тебя нае... — за примерами обратись к любым работающим/работавшим там людям, за пивом они тебе точно скажут.

ПОСТОЯНО ИЩИ — другую работу (уже никто не знает кто первый сказал что egar.ru надо бы зеркалить job.ru)


Вот к сожалению такие дела — крысиная возня. Стоит отметить и всегда помнить одно хорошие люди помещенные в обстановку полного дерьма всегда останутся хорошими. Привет всем сотрудникам EGAR aka ANGAR (не со зла, просто помещение такое .

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>У меня подозрение:

V>>постоянно приглашают людей на работу-
V>>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>>того и возмут ?

V>>Владимир.

А>Компания СКАЗОЧНАЯ (много хороших программистов было...)

А>Курс молодого бойца:

А>Запомни основной паттерн программирования — хардкодь всегда и везде (все равно через 2 дня требования изменятся до такой степени что думать как лучше реализовать бессмыслено)

А>Паттерн 2 — техника Ctrl+C -> Ctrl+V — кода должно быть много и непонятно (так быстрее все заработает, качество остального никого не интересует, об этом всегда можно подумать после поставки продукта)

А>Паттерн 3 — улучшать код нельзя! это отнимает время! надо бысто реализовывать логику! (идеальный вариант чтобы красивое gui выдавало правильный результат на тестовом примере, остальной (i.e. основной) функционал всегда можно реализовать в процессе багфиксинга)

А>Для раздолбаев — можно приходить когда практически захочешь — главное грамотно отмазаться и пообещать что так делать не будешь, проверенно на опыте многих (люди типа меня продолжают работать и прям с рабочего места постят сюда дерьмо ).

А>Для раздолбаев — про то что компания/продукт и т.д. дерьмо можно говорить прямо на рабочем месте (если уволят так это будет токо почетно

А>Никогда не верь в обещания от офицальных лиц компании (все равно ни в одном, так в другом тебя нае... — за примерами обратись к любым работающим/работавшим там людям, за пивом они тебе точно скажут.

А>ПОСТОЯНО ИЩИ — другую работу (уже никто не знает кто первый сказал что egar.ru надо бы зеркалить job.ru)


А>Вот к сожалению такие дела — крысиная возня. Стоит отметить и всегда помнить одно хорошие люди помещенные в обстановку полного дерьма всегда останутся хорошими. Привет всем сотрудникам EGAR aka ANGAR (не со зла, просто помещение такое .

Полный бред, чем гордитесь, тем что на рабочем месте х@ней занимаетесь! тем что, делая продукт и принимая в этом участие вы то что сделали называете дерьмом! тем что вы раздолбай! так тут гордиться нечем, если в чем данная компания и виновата так в том что не выгнала вас сразу! таких людей врядли можно назвать лучшими, я бы вас на работу никогда не взял после тагого постинга, и не важно что это за компания была хорошая или плохая. Именно такие как вы и гадят в собственных подъездах, портят чужое имещество при всем при этом считают себя лучшими и не заменимыми людьми!

не нравиться компания, не нравиться зарплата, не нравиться условия работы, отношения — уйди, зачем гадить то? и потом этим еще и хвалиться.

-> "Re[2]: Что за компания Egar Technologies?" :

> не нравиться компания, не нравиться зарплата, не нравиться условия
> работы, отношения — уйди, зачем гадить то? и потом этим еще и
> хвалиться.

все ждал слов "падонок" и "адназначна". Очень в тему бы было

Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru |
"Если ты плюнешь на коллектив — коллектив утрется,
но если коллектив плюнет на тебя — ты утонешь" (С)Баралгин

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:
V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?
V>Владимир.
ну и сколько была зарплата? приблизительно...

В некоторых вопросах поспорю с предыдущими постингами.

Качество кода должно определяться не столько жесткиими нормативами и требованиями со стороны компании, сколько уважением к своей работе самого программиста. В этом плане в Егаре все хорошо — если и накапливается некоторое количесво хаков, то всегда есть время их потом поправить. Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие излишней формализации отношний в коллективе.

По поводу набраться опыта — это точно на 110%. Жаль, что этот опыт куда более ценим и оплаччиваем, но не в Егаре, и это — одна из главных причин ухода сотрудников.Любопытно, что будет осенью.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В этом плане в Егаре все хорошо — если и накапливается некоторое количесво хаков, то всегда есть время их потом поправить.

А процедуру сохранения сделки (я говорю не про TS, а про другие версии) вы видели?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>В этом плане в Егаре все хорошо — если и накапливается некоторое количесво хаков, то всегда есть время их потом поправить.

А>А процедуру сохранения сделки (я говорю не про TS, а про другие версии) вы видели?

Так затем TS и придумали, чтобы от старой процедуры оказаться.

Здравствуйте, Egar, Вы писали:

skip

Можно одну вещь узнать.
Отправил я к Вам резюме, ответ пришел, попросили созвониться.
Я позвонил, состоялся душевный разговор, в ходе которого мне обещали позвонить и провести первое собеседование по телефону(не из Москвы я).
Всё бы хорошо, но прошел месяц — или обещенного три года ждут?

>Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие излишней формализации отношний в коллективе.

Да, это здорово на этапе разработки нового девелопмента, а как фиксить старые баги, так быстро взвоешь от зоопарка различных подходов

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>[SKIPPED] Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие излишней формализации отношний в коллективе.

А можно полюбопытствовать, что имеется ввиду?

Здравствуйте, gofman, Вы писали:


G>... Окончательное решение этого вопроса в Вашем случае заняло, возможно, больше времени, чем Вы рассчитывали.
— Даже и не знаю кому верить. Зная кто такой gofman, доверия больше Юре


G>- Юрий, Вы, как и все сотрудники EGAR Technology, могли выбрать другой вариант трудоустройства, который Вам больше подходит (указанный Вами вариант – не единственно возможный, и не предпочтительный). Более того, Вы могли изменить этот вариант и после.
— А можно сравнительный анализ остальных двух вариантов в Студию? Вот они:
1. Штатный. Всем хорош, только от установленной зарплаты вычитается 13% налог.
2. ПБЮЛ. Сотрудник прикидывается предпринимателем. Отсюда следует куча волокиты с открытием счета, бухгалтерией, закрытием ПБЮЛ... Правда Егар обещает брать гемор с волокитой на себя, но сотроднику тоже достанеться, поверте.


G> ... Если бы Вы обратились к Вашему руководителю по поводу данного недоразумения, вопрос, несомненно, был бы решен. Это сделать не поздно и сейчас, если для Вас вопрос еще актуален.
— Что касается командировочных — запись в трудовой книжке может быть и сделают (опять надо ходить просить, гемор), только печать не поставят. А без печати получается что стаж ваш прервался на время работы в Егаре. Некоторых это очень пугает. Хотя и не при комунизьме уже давно живем, и налоги командировочный не платит.


G> ... Мы сочли справедливым вернуть деньги, выданные Вам на условиях, которые Вы грубо нарушили.
— Видимо плохо обясняли, gofman. Видимо скрыли такие тонкости условия выдачи премии.

G>- Не считая конструктивным в контексте этой переписки как-либо комментировать организационную составляющую работы в EGAR Technology, хочу отметить, что совершенно непонятно, как сформулированные здесь «негативные явления» (безотносительно к тому, действительно ли организационной составляющей присущи эти или другие недостатки), могли негативно влиять на Вашу лично работу в компании и совершенствование Ваших профессиональных навыков. Если в Вашем коде было бы много ошибок, то чем для Вас лучше, если бы все они были найдены не у клиента (но не Вами же)? Или лучшие тестеры или большее их количество могли бы Вам помочь делать модуль более стабильным и ошибки в нем легче диагностируемыми, делать так, чтобы не было ошибок, которые проявлялись только в среде клиента, где система работает на других данных? Или Вам нужны четкие указания, как писать код, и архитектура , расписанная на уровне конкретных классов и методов, которые Вам нужно закодировать, и строгий контроль за Вашим кодом (к слову, достаточно четкий контроль имел место со стороны Вашего руководителя)? Какое в этом случае может быть обучение бизнес-логике и повышение профессионального уровня, и, главное, зачем оно тогда нужно?
— Объясняю популярно. Если баг находит клиент, то программист чувствует себя намного хуже. Если он при этом ответственный программист. Этот факт мотивирует программиста писать более качественный код. На это и упирают в егаре. Однако большинству людей спокойней будет если баг найдет тестер, а не клиент. Другое дело, что тестеры денег стоят, но это уже другая история...


G>- конкретно в Вашем случае: за год с лишним работы (с учетом испытательного срока) Вы выходили на работу в выходные не более трех раз. При этом мы всегда шли Вам на встречу, когда Вам надо было отлучиться в рабочее время по личным делам. Мы проверили по системе учета офисного времени, что по общему времени, проведенному на работе, переработки у Вас нет.
— Переработкой в Егаре считается работа свыше 12 часов в день )

Итого,
работа в Егаре — для сильных духом и здоровьем людей, готовых пахать по 12 часов, брать на себя отвественность, не боящихся трудностей и общения с gofman.
За права свои придется бороться, а как вы думали — менеджмент по-американски.
В Егаре можно многому научиться — это факт.

С уважением, аноним.

Spidola -> "Re[12]: Что за компания Egar Technologies?" :

S> Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>> [SKIPPED] Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие
А>> излишней формализации отношний в коллективе.

S> А можно полюбопытствовать, что имеется ввиду?

Отсутствие строевой подготовки и разучивания речевок

Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | [TEAM Пошло все на.... ]

Здравствуйте, hrg, Вы писали:

hrg>Spidola -> "Re[12]: Что за компания Egar Technologies?" :

S>> Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>> [SKIPPED] Может быть один из самых больших плюсов Егара — отсутсвие
А>>> излишней формализации отношний в коллективе.

S>> А можно полюбопытствовать, что имеется ввиду?

hrg>Отсутствие строевой подготовки и разучивания речевок

Полагаю, что наличие строевой подлготовки и речёвок — случай редкий.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Итого,
А>работа в Егаре — для сильных духом и здоровьем людей, готовых пахать по 12 часов, брать на себя отвественность, не боящихся трудностей и общения с gofman.
А>За права свои придется бороться, а как вы думали — менеджмент по-американски.
А>В Егаре можно многому научиться — это факт.

Да уж, многое из того, что здесь говорилось было, когда я там работал на испытательном сроке примерно 2 года назад (работал в офисе на ВЦ "Сокольники") аналитиком БД с VB6. Во-первых, многое из того, что говорилось на собеседовании оказалось просто ложью, например, "американский хорошо поставленный стиль менеджмента" — американский стиль управления предполагает научный подход (использование методологии УП, итеративный подход и т.п.), а частые переработки и "всё одним махом" свидетельствовали, что его просто НЕТ. Хотя, наверное, именно это и понималось под "американским .. менеджментом", а я просто губу раскатал и ухи развесил Во-вторых, обещалось реальное применение методологии, но ничего я этого не заметил, т.е я сам тогда уже имел опыт ООАП/УП, т.е могу понять есть она или ее нет вообще, а главный аналитик был помешан на структурном подходе и написании функционального ТЗ с несколькими (5-10) ER и диаграммами классов, исходя НЕ из интервью с пользователями/заказчиков их софта и Financial business domain или хотя бы их запросов на функцию или юзабилити (в частности, приходилось писать ТЗ "задним числом", изучая имеющийся VB код, схему/модель БД и GUI). Когда я пришёл с вопросами и рацпредпложениями мне сказали, что я на испытательном сроке и права голоса не имею. В-третьих, "нередкие коммандировки в США и другие города" — из разговоров с несколькими сотрудниками, проработавшими в ЕГАРе довольно долго, я выяснил, что США вообще посещают в основном старшие менеджеры и программисты. Однако не исключая, что аналитикам в ЕГАР это просто не положено. Про условия труда (редкие премии, "соты", слабые машины и мониторы с малой диагональю, наверное уже писалось) Ушёл раньше конца испытсрока, чтобы не тратить время, естественно на лучшие условия (З/П, условия труда и т.п) и, конечно, в коллектив с более высоким профуровнем. Почем вообще у пошёл в ЕГАР? Кулился на то, что говорилось на собеседовании

Здравствуйте, RUPman, Вы писали:

RUP>Да уж, многое из того, что здесь говорилось было, когда я там работал на испытательном сроке примерно 2 года назад (работал в офисе на ВЦ "Сокольники") аналитиком БД с VB6.

Очень много ошибок, плохо составленные предложения — какой же Вы аналитик, если в Вашем письме без бутылки не разберешься?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, RUPman, Вы писали:

RUP>>Да уж, многое из того, что здесь говорилось было, когда я там работал на испытательном сроке примерно 2 года назад (работал в офисе на ВЦ "Сокольники") аналитиком БД с VB6.

А> Очень много ошибок, плохо составленные предложения — какой же Вы аналитик, если в Вашем письме без бутылки не разберешься?

Какие ошибки ты увидел у него? _аналитик БД_ есть такая вакансия, VB6 значит, что человек еще должен знать Visual Basic. что такое по твоему ХОРОШО составленные предложения?

P.S. Если ты еще не читал пункт 5 Обязательных правил, то прочитай пожалуйста прежде чем писать в форум про бутылки и придираться к постам

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>У меня подозрение:

V>постоянно приглашают людей на работу-
V>это что как макдональдсе, кто отсеется из большого количества мусора,
V>того и возмут ?

V>Владимир.