Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, tsR, Вы писали:

a>>> Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ
a>>> (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве
a>>> работы/подработки? Спасибо за ответы.
tsR>>1) понять что по большому счету до одного места с какого ты ВУЗа, только если это не акодемия ФСБ, сродни уч.им.Дзержинского
tsR>>2) понять что название специальности на которой ты учишься — пустой звук и не более
tsR>>3) понять что "студент" — это всего навсего "активно обучающийся", не более, т.е. и ни в коей мере не оправдание собственной некомпетентности
tsR>>4) понять что студент желающий "подрабатывать", по большому счету, никому не нужен
tsR>>5) понять что учатся люди для более продуктивной работы в дальнейшем, а не наоборот

A>6) Понять что 3/4 из того что в вузе дают не пригодится и начать учиться самому. А для этого найти работу пусть и не очень хорошую.

A>Все правильно парень делает. Пусть найдет любую крупную контору которая целенаправленно набирает студентов. Денег будет не много зато опыта огребешь.

я сейчас так жалею, что с третьего курса работал, лучше бы я учился. столько полезных предметов пропустил. если сейчас на пять лет назад, то я бы забил бы на всю работу больших болтов и учился, учился, учился как завешал великий Ленин.

пока молодой учись и не думай о работе.

a> Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ
a> (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве
a> работы/подработки? Спасибо за ответы.
1) понять что по большому счету до одного места с какого ты ВУЗа, только если это не акодемия ФСБ, сродни уч.им.Дзержинского
2) понять что название специальности на которой ты учишься — пустой звук и не более
3) понять что "студент" — это всего навсего "активно обучающийся", не более, т.е. и ни в коей мере не оправдание собственной некомпетентности
4) понять что студент желающий "подрабатывать", по большому счету, никому не нужен
5) понять что учатся люди для более продуктивной работы в дальнейшем, а не наоборот

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

a>> Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ
a>> (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве
a>> работы/подработки? Спасибо за ответы.
tsR>1) понять что по большому счету до одного места с какого ты ВУЗа, только если это не акодемия ФСБ, сродни уч.им.Дзержинского
tsR>2) понять что название специальности на которой ты учишься — пустой звук и не более
tsR>3) понять что "студент" — это всего навсего "активно обучающийся", не более, т.е. и ни в коей мере не оправдание собственной некомпетентности
tsR>4) понять что студент желающий "подрабатывать", по большому счету, никому не нужен
tsR>5) понять что учатся люди для более продуктивной работы в дальнейшем, а не наоборот

6) Понять что 3/4 из того что в вузе дают не пригодится и начать учиться самому. А для этого найти работу пусть и не очень хорошую.

Все правильно парень делает. Пусть найдет любую крупную контору которая целенаправленно набирает студентов. Денег будет не много зато опыта огребешь.

Здравствуйте, _AK_, Вы писали:

_AK>я сейчас так жалею, что с третьего курса работал, лучше бы я учился. столько полезных предметов пропустил. если сейчас на пять лет назад, то я бы забил бы на всю работу больших болтов и учился, учился, учился как завешал великий Ленин.

_AK>пока молодой учись и не думай о работе.

Когда учишься, то в большинстве случаев не понимаешь, зачем нужны те или иные предметы.
Поэтому и учишь их из-под палки, и забываешь сразу же после сдачи экзаменов.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А как вы думаете , на что можно рассчитывать мне:
А>студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, на других языках (Perl, Lisp, Assembler(MIX) и некоторые другие) не очень хорошо программирую. Много знаю о всяческих структурах данных и алгоритмах их обработки, постоянно совершенствую свои знания в этой области, а так же в математике. Имею опыт разработки программ с использованием Win32API.

Я преподавал на каф. САПР (был аспирантом) MFC, VC++. Не знаю про другие кафедры, но с САПРа я бы не взял никого. В первый год было среднее состояние, не буду ругать тех студентов, во торой я вел другой предмет. В третий меня 3 месяца мурыжили, спрашивали, как откомпилировать проект. Книжку я видел только у одного студента из Танзании (хороший парень [для националистов], с огромным трудолюбием, вот его я бы взял на работу). Остальные — ламеры еще те были. у всех дома компьютеры, а они ламеры.
Самое главное в трудоустройстве студентов(как уже было не раз отмечено) — это трудности с их амбициями. Главный недостаток студента — в том, что он уже мнит себя специалистом. А я еще ни разу не встречал студентов, которые могли бы спроектировать что-то. Сразу кодируют. И меня от этих потуг трясет. И не могу объяснить почему. Просто замыслы безобразны.

Резюме. Полностью соглашусь с вышесказанным в других постингах. Ищи опыт, а не зарплату. Не мни себя гением. Ты — просто обычный человек. По своему опыту скажу: вменяемое начальство — золото. Ищи начальника умного, доброго и справедливого.
Кстати, начинать работать со 2-го курса — рано. Вникай в то, чему тебя будут учить начиная со следующего учебного года. На 4-м курсе начинай работать, может, даже и бесплатно, но в хорошей компании. Хорошо уметь разбираться в какой-нибудь сторонней предметной области (например, в финансах). Это очень поможет и уж точно не будет лишним.

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Здравствуйте!
A>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?

Хочу поделиться советом. Я тоже студент 3 курса, факультета ИТ одного из коммерческих Московских вузов.
Подработка не нужна никому, это действительно так. Во всяком случае, если говорить о нормальном программировании. Денег хватает — учись дома, читай книжечки, пиши программки и т.д. И забудь про работу. А если не хватает или хочется больше — будь готов всю неделю работать практически польный рабочий день (до 21-22), а на выходных делать что надо по институту (всёравно придётся жертвовать неважными предметами, с гос. вузами в эом плане бывает туго ). Свободного времени практически не будет.
А перед тем, как устраиваться работать, тебе придётся пройти весь тот курс "домашнего самообразования", но ускоренно. Это полюбому. Наверняка есть лабы, по которым пишите проги, или сдаёте курсачи. Делай в 2-4-сколько угодно раз больше того, что задали (если тема кажется перспективной). Используй современные технологии (.NET? , делай законченные проги, а не для галочки, так ты научишься писать программы, а не синтаксису языка. Делай курсачи\лабы всем желающим из группы , пусть они думают, что ты работаешь на них — ты работаешь на себя. Когда пишешь похожие, но всёже различающиеся проги, собственно и понимаешь, что такое повторное использование кода и зечем нужен полиморфизм и другие слова . Если препод работает по специальности и у них на работе нужны программисты — он ближе к концу семестра тебе прямо об этом скажет . Это наверное самый лучшый вариант найти нормальную работу на время учёбы из возможных. Если препод молчит — сдавай какой-нибудь экзамен по выбранному языку\продукту, получай сертификат и вешай резюме. Сертификат заставит работодателя засомневаться, в том, что ты верблюд, когда он твоё резюме будет читать, а окончательно ты докажешь ему обратное на собеседовании.

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Здравствуйте!
A>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?
A>Спасибо за ответы.

Если есть возможность не работать ( находишься на обеспечении у родителей ) — то учись во всю катушку. По личному опыту — по настоящему учиться в ВУЗе и работать не удастся, приходится чем-то жертвовать. Как правило — жертвы приходятся на учёбу, что чревато дырами в образовании.
P.S. Я честно учился, занимаясь сверх вузовской программы, программируя всякую околонаучную отсебятину для аспирантов практически забесплатно ( да-да — есть такие аспиранты технических вузов, не умеющих писать программы ). Сейчас всё воздалось по трудам — абсолютно убедился в правильности когда-то выбранного подхода. Единственное но -первый год опыта пришлось набирать, работая за подобие зарплаты в одном некогда огромном НИИ, но честно говоря — не жалею. Такого количества творческой, интересной работы я с тех пор нигде не видел, хоть и платили мало . Так что выбор за тобой. И ещё — есть возможность и способности — выступай на программерских олимпиадах от университета — без работы не останешься

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ivun, Вы писали:

I>>Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>>>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?

I>>Наверное самый уместный вопрос тут "А что ты умеешь?"

A>Знаю C++, Java, Delphi, активно разбираюсь с Oracle и SQL. Имею некоторые понятия о структурах данных и алгоритмах обработки данных.

мог бы сразу сказать что это вам читали только на лекциях и делал ты только лабы по этим языкам

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


_AK>>пока молодой учись и не думай о работе.

A>Я сделал абсолютно так же и не жалею. Все чему я знаю я научился сам и буду так продолжать делать. Не вижу почему бы тебе не взять хороший учебни и изучить по нему все что тебе надо, обязательно нужно чтобы кто-то заставлял?

на фундаментальное изучение времени и сил уже нет, например, такие вещи, как: дифференциальные уравнения и/или построение компиляторов. их с пол-тычка по книжке не выучишь.

Здравствуйте!
Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?
Спасибо за ответы.

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?

Наверное самый уместный вопрос тут "А что ты умеешь?"

Здравствуйте, Ivun, Вы писали:

I>Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?

I>Наверное самый уместный вопрос тут "А что ты умеешь?"

Знаю C++, Java, Delphi, активно разбираюсь с Oracle и SQL. Имею некоторые понятия о структурах данных и алгоритмах обработки данных.

А как вы думаете , на что можно рассчитывать мне:
студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, на других языках (Perl, Lisp, Assembler(MIX) и некоторые другие) не очень хорошо программирую. Много знаю о всяческих структурах данных и алгоритмах их обработки, постоянно совершенствую свои знания в этой области, а так же в математике. Имею опыт разработки программ с использованием Win32API.

Скорее всего, на игнор со стороны "нормальных" контор.
Потому имеет смысл:
— определиться чем именно хотел бы заниматься
— засесть за книги и инет, само собой, в обнимку с компиляторами

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А как вы думаете , на что можно рассчитывать мне:
А>студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, на других языках (Perl, Lisp, Assembler(MIX) и некоторые другие) не очень хорошо программирую. Много знаю о всяческих структурах данных и алгоритмах их обработки, постоянно совершенствую свои знания в этой области, а так же в математике. Имею опыт разработки программ с использованием Win32API.

ни на что. залезаешь на www.job.ru, фильтруешь зарплату баксов до 300 максимум и начинаешь всем кто подходит рассылать резюме. главное заиметь опыт, хотя бы какой-нибудь.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

tsR>4) понять что студент желающий "подрабатывать", по большому счету, никому не нужен
Не факт. Даже больее того — в этом вся опастность. Обычно студентов ищут либо на должность anykey'щиков (программиста, чтобы картриджи менять), либо на должность презренных кодеров (напиши это и это, вот так и вот так и никакой отсебятины) и то и другое приводит к деградации. Наилучший вариант (imho) это пройтись по останкам местных НИИ — там программисты обычно сильно нужны, творческой свободы достаточно, хотя зарплаты, конечно, несерьезные.

А>А как вы думаете , на что можно рассчитывать мне:
А>студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, bla-bla-bla
А>Много знаю ...
А>постоянно совершенствую свои знания ...
А>Имею опыт ...

Если зайти к Лячеку в САПР/ГИС (1-й корпус), то можно рассчитывать на:
— огромное количество работы,
— интересные задачи,
— перспективные задачи,
— работу с сильными программистами, математиками,
— хорошую зарплату (в перспективе),
— научные публикации,
— поступление в аспирантуру,
— защиту диссертации.

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Здравствуйте!
A>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?
A>Спасибо за ответы.

www.rentacoder.com

SVZ>Если зайти к Лячеку в САПР/ГИС (1-й корпус), то можно рассчитывать на:
Народ! Не ведитесь на это млятство! Из разряда "врагу не пожелаешь"!
Хуже токо на в лаборатории Моторолы у Казакова.

SVZ>- огромное количество работы,
SVZ>- интересные задачи,
SVZ>- перспективные задачи,
Вот уж звездеть не надо, ладно?
Вы ничего из своих разработок толком коммерциализировать не смогли, одни понты и сопли.

SVZ>- работу с сильными программистами, математиками,
Настолько сильными что о паттернах одним ухом где-то когда-то слышали.

SVZ>- хорошую зарплату (в перспективе),
Эту песню вы будете выслушивать по 20 раз в неделю. Типа мы тебе тут свет истины льем, а ты наблагодарный. Особливо тяжко станет, когда поймешь что любимый всеми зам.декана с ФКТИ(бывший ФАВТ) Юрков как раз с САПРа, вот тогда и наступает полная задница с деканатом. В случае ежели уходить собрался.

SVZ>- научные публикации,
SVZ>- поступление в аспирантуру,
SVZ>- защиту диссертации.
Бред, в аспирантуру в ЛЭТИ почти на всех кафедрах чуть ли не силком тянут.
Преподов не хватает и бедных аспирантов потом заставляют бесплатно работать и с дневниками и с вечерниками и с заочниками. В добавок еще и экзамены принимать. Чего уж говорить про САПР, если на кафедре ВТ лаборантов(!) иногда ставят вести полностью отдельные курсы у 2-3 курса.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Все правильно парень делает. Пусть найдет любую крупную контору которая целенаправленно набирает студентов. Денег будет не много зато опыта огребешь.

Если захочешь последовать совету, можешь поинтересоваться здесь.

Но, набор конкурсный и будет, если не ошибаюсь, только в сентябре.

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Здравствуйте!
A>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?
A>Спасибо за ответы.

Насколько я знаю, Aelita берет студентов в стажеры. Вроде как после 2-3 месяцев можно получить уже более солидную должность. Денег хороших не будет, но опыт там ценный. Но я, вообщем — испорченый телефон — сходи на их сайт и посмотри, что предлагают.

Здравствуйте, _AK_, Вы писали:

A>>6) Понять что 3/4 из того что в вузе дают не пригодится и начать учиться самому. А для этого найти работу пусть и не очень хорошую.

A>>Все правильно парень делает. Пусть найдет любую крупную контору которая целенаправленно набирает студентов. Денег будет не много зато опыта огребешь.

_AK>я сейчас так жалею, что с третьего курса работал, лучше бы я учился. столько полезных предметов пропустил. если сейчас на пять лет назад, то я бы забил бы на всю работу больших болтов и учился, учился, учился как завешал великий Ленин.

_AK>пока молодой учись и не думай о работе.

Я сделал абсолютно так же и не жалею. Все чему я знаю я научился сам и буду так продолжать делать. Не вижу почему бы тебе не взять хороший учебни и изучить по нему все что тебе надо, обязательно нужно чтобы кто-то заставлял?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

_AK>>я сейчас так жалею, что с третьего курса работал, лучше бы я учился. столько полезных предметов пропустил. если сейчас на пять лет назад, то я бы забил бы на всю работу больших болтов и учился, учился, учился как завешал великий Ленин.

_AK>>пока молодой учись и не думай о работе.

А>Когда учишься, то в большинстве случаев не понимаешь, зачем нужны те или иные предметы.
А>Поэтому и учишь их из-под палки, и забываешь сразу же после сдачи экзаменов.

На самом деле есть люди которые это хорошо объясняют, а не относятся к своим обязанностям преподавания формально. Но для этого нужно чтобы
1) Человек сам знал для чего это нужно
2) Был правильно мотивирован — т.е. хотел преподавать хорошо.
3) Просто хорошо объяснял.

Люди с 1 и 2 пунктами в вузах встречаются очень редко, и как правило они не преподы, а работают где то еще, а преподают потому что им это нравится.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

a>> Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ
a>> (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве
a>> работы/подработки? Спасибо за ответы.
tsR>1) понять что по большому счету до одного места с какого ты ВУЗа, только если это не акодемия ФСБ, сродни уч.им.Дзержинского
tsR>2) понять что название специальности на которой ты учишься — пустой звук и не более
tsR>3) понять что "студент" — это всего навсего "активно обучающийся", не более, т.е. и ни в коей мере не оправдание собственной некомпетентности
tsR>4) понять что студент желающий "подрабатывать", по большому счету, никому не нужен
tsR>5) понять что учатся люди для более продуктивной работы в дальнейшем, а не наоборот

Я конечно согласен со всем, что вы сказали, но зачем так грубо???

Не хочу желать здравия этому <Анониму>...

А>Народ! Не ведитесь на это млятство! Из разряда "врагу не пожелаешь"!
"Млятство" — это когда постится анонимка с обвинениями, не подкрепленными фактами.

А>Вот уж звездеть не надо, ладно?
А>Вы ничего из своих разработок толком коммерциализировать не смогли, одни понты и сопли.
Мы знакомы? Хоть бы подписался.
Или так, мимо проходил, под дверью подслушал?
Проекты живут, деньги приносят. Разработчики не бедствуют.

SVZ>>- работу с сильными программистами, математиками,
А>Настолько сильными что о паттернах одним ухом где-то когда-то слышали.
Т.е. чтобы стать "Крютым программером" нужно вызубрить паттерны?
Наверное, банде 4-х нужно дать Шнобелевскую премию. Такую вещь изобрели!!!
Ни один программист в мире и помыслить о таком не мог... Как жили, черт подери?

SVZ>>- хорошую зарплату (в перспективе),
А>Эту песню вы будете выслушивать по 20 раз в неделю.

Вообще я в восторге от нынешних студентов. Не успели закончить институт, а уже
подавай им зарплату не меньше килодоллара. А опыт где???
Я начинал, как и многие на этом форуме, с того, что год программировал
забесплатно, а затем года три за 200$.
Сейчас на зарплату пожаловаться не могу. И работа нескучная.
Так что зря Вы про песню Перспектива есть. Опыта будет предостаточно.

А>Особливо тяжко станет, когда поймешь что любимый всеми зам.декана
А>с ФКТИ(бывший ФАВТ) Юрков как раз с САПРа,
А>вот тогда и наступает полная задница с деканатом. В случае ежели уходить собрался.
Очевидно, что подобный тон письма вызван личной обидой.
Видимо, Юрков дал поганой метлой под зад крутому программеру?

SVZ>>- защиту диссертации.
А>Преподов не хватает и бедных аспирантов потом заставляют бесплатно работать
А>и с дневниками и с вечерниками и с заочниками. В добавок еще и экзамены принимать.
Ути господи, жалость-то какая... аспирантики бедные... нарзаном замученные
Не припомню ни одного аспиранта, которого заставили чего-то преподавать.
Наоборот, публикации готовить помогают, до защиты чуть не под белы рученьки подведут.

В общем, обращаясь к автору исходного вопроса...
Не гонись пока за длинным рублем, набирайся опыта.
"...Мы медленно спустимся с горы и возьмем все стадо..."

И пусть отсохнет язык у того, кто скажет, что САПРостроение — бесперспективная область.

Здравствуйте, ВiT, Вы писали:

ВiT>Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>>Здравствуйте!
A>>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?
A>>Спасибо за ответы.

ВiT>Если есть возможность не работать ( находишься на обеспечении у родителей ) — то учись во всю катушку. По личному опыту — по настоящему учиться в ВУЗе и работать не удастся, приходится чем-то жертвовать. Как правило — жертвы приходятся на учёбу, что чревато дырами в образовании.
ВiT>P.S. Я честно учился, занимаясь сверх вузовской программы, программируя всякую околонаучную отсебятину для аспирантов практически забесплатно ( да-да — есть такие аспиранты технических вузов, не умеющих писать программы ). Сейчас всё воздалось по трудам — абсолютно убедился в правильности когда-то выбранного подхода. Единственное но -первый год опыта пришлось набирать, работая за подобие зарплаты в одном некогда огромном НИИ, но честно говоря — не жалею. Такого количества творческой, интересной работы я с тех пор нигде не видел, хоть и платили мало . Так что выбор за тобой. И ещё — есть возможность и способности — выступай на программерских олимпиадах от университета — без работы не останешься

хм... а в Днепре интересно как с этими НИИ и прочим? есть ли такое?

SVZ>>> — работу с сильными программистами, математиками,
А>> Настолько сильными что о паттернах одним ухом где-то когда-то слышали.
SVZ> Т.е. чтобы стать "Крютым программером" нужно вызубрить паттерны?
SVZ> Наверное, банде 4-х нужно дать Шнобелевскую премию. Такую вещь
SVZ> изобрели!!! Ни один программист в мире и помыслить о таком не мог...
SVZ> Как жили, черт подери?
Ооо! Знакомый тон матёрого аппаратчика.
Это то чем меня так бесил преподавательский народ на ВТ.

SVZ> Вообще я в восторге от нынешних студентов. Не успели закончить
SVZ> институт, а уже подавай им зарплату не меньше килодоллара. А опыт
SVZ> где??? Я начинал, как и многие на этом форуме, с того, что год
SVZ> программировал забесплатно, а затем года три за 200$.
Хм. Забавно, а что без бумажки (диплома) не человек?
Специалистом быть не может?

SVZ> Очевидно, что подобный тон письма вызван личной обидой.
SVZ> Видимо, Юрков дал поганой метлой под зад крутому программеру?
Вообще Юрков это еще тот пряник и жена теперь с ним в деканате работает и дочке своей через "олимпиады" в ЛЭТИ поступление обеспечил.
Помню его по первому году появления в зам.деканах — дров он наломал много, причем попусту(1999-2000). Для 1-2 курса деканат ФАВТа, можно сказать, просто не работал.

SVZ> Ути господи, жалость-то какая... аспирантики бедные... нарзаном
SVZ> замученные Не припомню ни одного аспиранта, которого заставили
SVZ> чего-то преподавать. Наоборот, публикации готовить помогают, до защиты
SVZ> чуть не под белы рученьки подведут.
На ВТ преподают и аспиранты и лаборанты

SVZ> В общем, обращаясь к автору исходного вопроса...
SVZ> Не гонись пока за длинным рублем, набирайся опыта.
SVZ> "...Мы медленно спустимся с горы и возьмем все стадо..."
Ну я вот например не гнался никогда, но и работать в ВУЗе считаю бессмысленно.
Кому надо расспишу на пальцах почему и отчего — в приват пожалуйста.

SVZ> И пусть отсохнет язык у того, кто скажет, что САПРостроение -
SVZ> бесперспективная область.
А чего так злобно-то? Коли уж действительно то всё путем?

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Не хочу желать здравия этому <Анониму>...

...
А>>Народ! Не ведитесь на это млятство! Из разряда "врагу не пожелаешь"!
SVZ>И пусть отсохнет язык у того, кто скажет, что САПРостроение — бесперспективная область.

Я хочу в аспирантуру , но желательно на ВМ2, а быть научным сотрудником кафедры САПР я бы не отказался — потом может быть зайду к этому Лячеку

Здравствуйте, Juny, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А как вы думаете , на что можно рассчитывать мне:
...
J>Кстати, начинать работать со 2-го курса — рано. Вникай в то, чему тебя будут учить начиная со следующего учебного года. На 4-м курсе начинай работать, может, даже и бесплатно, но в хорошей компании. Хорошо уметь разбираться в какой-нибудь сторонней предметной области (например, в финансах). Это очень поможет и уж точно не будет лишним.

Я как раз хотел найти опыт и полезные новые знания, работая почти на халяву на какой-нибудь кафедре можно этого предостаточно получить, например, препод, на которого ты работаешь, расскажет что-нибудь. Только это уже не простая работа, а научная.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

SVZ>>>> — работу с сильными программистами, математиками,


SVZ>> И пусть отсохнет язык у того, кто скажет, что САПРостроение -
SVZ>> бесперспективная область.
tsR>А чего так злобно-то? Коли уж действительно то всё путем?
Мне кажется, что в данной области паттерны — всего лишь "детали реализации", а в бласти паттернов — Сапростроение — детали реализации.
З.Ы. Преподавать — это круто, особенно математику =))

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

a>> Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ
a>> (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве
a>> работы/подработки? Спасибо за ответы.
tsR>1) понять что по большому счету до одного места с какого ты ВУЗа, только если это не акодемия ФСБ, сродни уч.им.Дзержинского

Вот этот пункт по-подробнее, пожалуйста...

> Вот этот пункт по-подробнее, пожалуйста...
Либо приватом, либо тут.
Но лучше все же самому догадаться.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

SVZ>> Наверное, банде 4-х нужно дать Шнобелевскую премию. Такую вещь
SVZ>> изобрели!!! Ни один программист в мире и помыслить о таком не мог...
SVZ>> Как жили, черт подери?
tsR>Ооо! Знакомый тон матёрого аппаратчика.
tsR>Это то чем меня так бесил преподавательский народ на ВТ.

Между прочим напрасно отнесли меня к преподавательской братии
Из нашей команды Юркову пока никого не удалось завербовать
А насчет Гаммы и Ко... ну использовали эти паттерны многие поколения программистов,
просто никому в голову не приходило собрать их в одну книгу и придумать названия.

SVZ>> Вообще я в восторге от нынешних студентов. Не успели закончить
SVZ>> институт, бля-бля-бля
tsR>Хм. Забавно, а что без бумажки (диплома) не человек?
tsR>Специалистом быть не может?
Ответное "Хм". Я имел в виду совсем другое. Как верно отметил Juny
"...Главный недостаток студента — в том, что он уже мнит себя специалистом...".
Диплом еще не говорит, что перед тобой специалист. Опыт нужен.
Вот лет через 5 работы... будем посмотреть...

tsR>Вообще Юрков это еще тот пряник ...
Зато как он водочку поглощает... Хрен перепьешь.

tsR>Ну я вот например не гнался никогда, но и работать в ВУЗе считаю бессмысленно.
Работать — может быть. А, будучи студентом, потусоваться на кафедре, завести полезные
знакомства, опять же, опыта набраться... милое дело.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Я хочу в аспирантуру , но желательно на ВМ2,
А>а быть научным сотрудником кафедры САПР я бы не
А>отказался — потом может быть зайду к этому Лячеку

В общем раскрываю СТРАААШШШНУЮ ТАЙНУ...
Есть команда, которая занимается разработкой САПР печатных плат.
И активно сотрудничает с кафедрой САПР ЛЭТИ и лично с Лячеком.

А Лячек — этакий торговец "черной костью" — подбирает толковых
студентов и нагружает их работой "не утехи ради, а пользы для".

Сотрудничество тянется с 98-го года. Кто-то отсеялся сам и очень быстро,
кто-то протянул подольше, кое-кто до сих пор работает в этой группе.
В результате, один теперь работает на SolidWorks,
другой на Mentor Graphics, двое в Аелите...
(к вопросу о перспективе)
Защищено: 1 докторская , 3 кандидатских диссертации ,
2 кандидатских на подходе (осенью), и трое ходят в аспирантах .

Так что вэлкам. Я ТЗ почти дописал, работа есть (скромно так...).

SVZ> Сотрудничество тянется с 98-го года. Кто-то отсеялся сам и очень
SVZ> быстро, кто-то протянул подольше, кое-кто до сих пор работает в этой
SVZ> группе. В результате, один теперь работает на SolidWorks,
SVZ> другой на Mentor Graphics, двое в Аелите...
SVZ> (к вопросу о перспективе)
Последнюю то сюда каким боком приплести мона?
Уж кто-то, а оные от САПРостроения далековаты знаетели.
Со всеми их технологиями миграции и восстановления.

SVZ> Так что вэлкам. Я ТЗ почти дописал, работа есть (скромно так...).
Писанное без непосредственного участия и согласования с разработчиком ТЗ по своей полезности и целесообразности — эквивалентно туалетной бумаге, конечно в распечатанном виде

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Я хочу в аспирантуру , но желательно на ВМ2,
А>>а быть научным сотрудником кафедры САПР я бы не
А>>отказался — потом может быть зайду к этому Лячеку

SVZ>В общем раскрываю СТРАААШШШНУЮ ТАЙНУ...
SVZ>Есть команда, которая занимается разработкой САПР печатных плат.
SVZ>И активно сотрудничает с кафедрой САПР ЛЭТИ и лично с Лячеком.

SVZ>А Лячек — этакий торговец "черной костью" — подбирает толковых
SVZ>студентов и нагружает их работой "не утехи ради, а пользы для".


SVZ>Так что вэлкам. Я ТЗ почти дописал, работа есть (скромно так...).
А как ты думаешь, толковые студенты с ФПБЭИ ему подойдут?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

А>>Когда учишься, то в большинстве случаев не понимаешь, зачем нужны те или иные предметы.
А>>Поэтому и учишь их из-под палки, и забываешь сразу же после сдачи экзаменов.

A>На самом деле есть люди которые это хорошо объясняют, а не относятся к своим обязанностям преподавания формально. Но для этого нужно чтобы
A>1) Человек сам знал для чего это нужно
A>2) Был правильно мотивирован — т.е. хотел преподавать хорошо.
A>3) Просто хорошо объяснял.

A>Люди с 1 и 2 пунктами в вузах встречаются очень редко, и как правило они не преподы, а работают где то еще, а преподают потому что им это нравится.

Если тебя учили именно такие люди, то тебе просто повезло с ВУЗом.
А если эти преподаватели ещё и не вели себя со студентами как с быдло-недоумками...
Искренне завидую.

А>студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, на других языках (Perl, Lisp, Assembler(MIX) и программ
Никому не говори, что ты программируешь на Ассемблере MIX.

Здравствуйте, artgonch, Вы писали:

A>Здравствуйте!
A>Я студент 3-его курса ПГУПСа (Петербург) по специальности ПВТ (Программирование ВТ). Что бы вы посоветовали в качестве работы/подработки?
A>Спасибо за ответы.

Если еще не поздно, кинь плиз мне свое резюме.
(PS: Мой e-mail: DmitriyG@astrosoft.ru)

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

SVZ>> ... двое в Аелите...
SVZ>> (к вопросу о перспективе)
tsR>Последнюю то сюда каким боком приплести мона?
tsR>Уж кто-то, а оные от САПРостроения далековаты знаетели.
tsR>Со всеми их технологиями миграции и восстановления.
Дык не важно, что далеко от САПРа. Главное, что уровень знаний этих товарищей
оказался достаточно высок, чтобы пройти собеседование.
(сейчас скажешь, что в Аелиту берут всех, кого попало и будешь не прав)

SVZ>> Так что вэлкам. Я ТЗ почти дописал, работа есть (скромно так...).
tsR>Писанное без непосредственного участия и согласования с разработчиком ТЗ
tsR>по своей полезности и целесообразности — эквивалентно туалетной бумаге,
tsR>конечно в распечатанном виде
Абсолютно с тобой согласен. Поэтому будем пасти.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

SVZ>>А Лячек — этакий торговец "черной костью" — подбирает толковых
SVZ>>студентов и нагружает их работой "не утехи ради, а пользы для".
SVZ>>Так что вэлкам. Я ТЗ почти дописал, работа есть (скромно так...).
А>А как ты думаешь, толковые студенты с ФПБЭИ ему подойдут?

Подойдут, т.к. студенты кафедры САПР ничего не знают о проектировании РЭА
также, как и студенты других кафедр Все равно всех учить приходится.

Здравствуйте, glyph, Вы писали:

А>>студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, на других языках (Perl, Lisp, Assembler(MIX) и программ
G> Никому не говори, что ты программируешь на Ассемблере MIX.
А как об этом сказать — программирую на ассемблере для некоторых малоизвестных CISC процессоров?

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

SVZ>>>А Лячек — этакий торговец "черной костью" — подбирает толковых
SVZ>>>студентов и нагружает их работой "не утехи ради, а пользы для".
SVZ>>>Так что вэлкам. Я ТЗ почти дописал, работа есть (скромно так...).
А>>А как ты думаешь, толковые студенты с ФПБЭИ ему подойдут?

SVZ>Подойдут, т.к. студенты кафедры САПР ничего не знают о проектировании РЭА
SVZ>также, как и студенты других кафедр Все равно всех учить приходится.

Обязательно подойду к нему в скором времени в таком случае!!!!!!!!!

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

>> Вот этот пункт по-подробнее, пожалуйста...
tsR>Либо приватом, либо тут.
tsR>Но лучше все же самому догадаться.

Сорри, просто хотел узнать, академия ФСБ — это хороший вуз или нет, что Вы имели ввиду специально выделяя этот вуз? И потом, я не согласен, что всеравно где учиться по ряду причин. По крайней мере, работодатели смотрят на то, в каком вузе учился человек и особо наглые даже ставят фильтр на претендетов именно по вузовскому критерию. В общем, поясните, плиз, академия ФСБ — хороший вуз, если нет — то почему? И если хороший — тоже хотелось бы узнать, почему вы его выделили отдельно? Чему там такому необыкновенному учат?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, tsR, Вы писали:

>>> Вот этот пункт по-подробнее, пожалуйста...
tsR>>Либо приватом, либо тут.
tsR>>Но лучше все же самому догадаться.

А>Сорри, просто хотел узнать, академия ФСБ — это хороший вуз или нет, что Вы имели ввиду специально выделяя этот вуз? И потом, я не согласен, что всеравно где учиться по ряду причин. По крайней мере, работодатели смотрят на то, в каком вузе учился человек и особо наглые даже ставят фильтр на претендетов именно по вузовскому критерию. В общем, поясните, плиз, академия ФСБ — хороший вуз, если нет — то почему? И если хороший — тоже хотелось бы узнать, почему вы его выделили отдельно? Чему там такому необыкновенному учат?

Всяким секретным дисциплинам, которые являются гостайной и в обычных вузах не преподаются.

Давай "на ты", хорошо?

> Сорри, просто хотел узнать, академия ФСБ — это хороший вуз или нет, что Вы имели ввиду специально выделяя этот вуз?
То что он, мягко говоря, уникален.
Это и криптография и информационная безопасность на самом высоком уровне среди ВУЗов РФ.

> И потом, я не согласен, что всеравно где учиться по ряду причин.
А я и не говорил, что всеравно где учиться, читай внимательнее.
Тут как бы на вкус и цвет, каждый для себя сам решать должен.

> По крайней мере, работодатели смотрят на то, в каком вузе учился человек и
> особо наглые даже ставят фильтр на претендетов именно по вузовскому критерию.
Если коротко, то сие дурь и блаж отдельных личностей.
И тебя эта система рейтинга трогать будет лишь до тех пор, пока ты зеленый выпускник не представляющий из себя ничего в проф.плане.
Как только ты дорастешь до выработки своего собственного подхода к самообразованию, а так же научишься общаться и работать с людьми — проблема исчезнет.

> В общем, поясните, плиз, академия ФСБ — хороший вуз, если нет — то
> почему? И если хороший — тоже хотелось бы узнать, почему вы его выделили
> отдельно? Чему там такому необыкновенному учат?
Сам курсантом ИКСИ не был и какого в нем рассказать не могу.
Знаю, что в ИКСИ получаешь уникальная возможность приобщиться к лучшим в РФ наработкам в области криптографии. ФизТех со своей коммерческой продукцией по сравнению с ними — это ширпотреб, да не закидают меня камнями за подобные высказывания.
Т.е. это то место где можно легально и на очень достойном уровне выучиться криптоанализу с позиции крякера, а не только обычного математика. А так же информационной безопасности в целом. Иначе говоря тебе дают возможность, а как ты ей распорядишься — твое дело. Целенаправленно учить тебя в нем никто не будет.
В ИКСИ ты можешь иметь возможность чуть ли не сутками не вылезать со всяких не особо свежих компов, но при этом из-за дифицита информации наверняка влезешь интереса ради в какую-нибудь из областей и автоматом повесишь на себя допуск. Тогда про выезд с территории РФ можешь забыть на несколько лет.

И на последок, пока молодешь не рванула в ИКСИ(http://www.fssr.ru)
Что такое военное училище? Это казарма, где курсанта кормят, поят, одевают и дают какое никакое, но денежное довольствие. В обычном общежитии жить начинаешь курсе только на 3-ем(к ИКСИ это уже не относится).
Для чего государству надо это? Для подготовки гос.служащих той или иной позиции. Т.е. учась в подобном заведении, человек берет на себя обязательства, подписывая различные бумаги, тем самым обязываясь поступить на гос. или военную службу по окончанию данного заведения. Иначе говоря, закончил ты обучение и куда пошлют служить, там и будешь. Ты можешь и не заключать контракт, но тогда по некоторым пунктам тебя могут ущемлять.
Свободы для реальной работы с коммерческими технологиями и участия в гражданских проектах практически нет. Это ни тебе нормальной студенческой жизни, ни девушек толком, вечное ношение формы и презрение "обычных студентов".

А>>>студент СПбГЭТУ ЛЭТИ, 2 курс. Предпочитаю С и С++, на других языках (Perl, Lisp, Assembler(MIX) и программ
G>> Никому не говори, что ты программируешь на Ассемблере MIX.
А>А как об этом сказать — программирую на ассемблере для некоторых малоизвестных CISC процессоров?
Кнут, конечно, дядка крутой. Был. Но знания его — академичны. Напиши про MIX и "Искусство..." в разделе "О себе". Кто знает — тот поймет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Я как раз хотел найти опыт и полезные новые знания, работая почти на халяву на какой-нибудь кафедре можно этого предостаточно получить, например, препод, на которого ты работаешь, расскажет что-нибудь. Только это уже не простая работа, а научная.

Зайди в технопарк — там коробочный продукт разрабатывают."Гиперметод"ом-кличут.
Сейчас вакансии есть Гиперметод
Платят не густо, но работаешь на територии ЛЭТИ как говорится без отрыва от учебы, да и опыта наберешься.
Возглавляет фирму вроде как препод с МО ЭВМ.
Кстати, на МО ЭВМ еще есть одна контора — с бОльшей з/п, но про нее узнай сам

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Я как раз хотел найти опыт и полезные новые знания, работая почти на халяву на какой-нибудь кафедре можно этого предостаточно получить, например, препод, на которого ты работаешь, расскажет что-нибудь. Только это уже не простая работа, а научная.

А>Зайди в технопарк — там коробочный продукт разрабатывают."Гиперметод"ом-кличут.
А>Сейчас вакансии есть Гиперметод
А>Платят не густо, но работаешь на територии ЛЭТИ как говорится без отрыва от учебы, да и опыта наберешься.
А>Возглавляет фирму вроде как препод с МО ЭВМ.
А>Кстати, на МО ЭВМ еще есть одна контора — с бОльшей з/п, но про нее узнай сам

А не с МО ЭВМ туда можно попасть?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Я как раз хотел найти опыт и полезные новые знания, работая почти на халяву на какой-нибудь кафедре можно этого предостаточно получить, например, препод, на которого ты работаешь, расскажет что-нибудь. Только это уже не простая работа, а научная.

А>Зайди в технопарк — там коробочный продукт разрабатывают."Гиперметод"ом-кличут.
А>Сейчас вакансии есть Гиперметод
А>Платят не густо, но работаешь на територии ЛЭТИ как говорится без отрыва от учебы, да и опыта наберешься.
А>Возглавляет фирму вроде как препод с МО ЭВМ.
А>Кстати, на МО ЭВМ еще есть одна контора — с бОльшей з/п, но про нее узнай сам
Судя по их сайту, там нужно быть >=22 лет, и мне 18 еще =)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Зайди в технопарк — там коробочный продукт разрабатывают."Гиперметод"ом-кличут.
А>>Сейчас вакансии есть Гиперметод
А>>Платят не густо, но работаешь на територии ЛЭТИ как говорится без отрыва от учебы, да и опыта наберешься.
А>>Возглавляет фирму вроде как препод с МО ЭВМ.
А>>Кстати, на МО ЭВМ еще есть одна контора — с бОльшей з/п, но про нее узнай сам

А>А не с МО ЭВМ туда можно попасть?
В Гиперметод — я думаю да, — вакансии же в инете лежат, а в другую ... проблематично — у нас предложения полуили лучшие приматы после прослушанного курса.
Преподов, к кому обращаться, рекомендовать не буду, — сам закончил 4 года назад,
актуальнаую инфопмацию лучше получить у нынешних старшекурсников.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Судя по их сайту, там нужно быть >=22 лет, и мне 18 еще =)
если подойдешь по остальным требованиям, возьмут.

>> Так что выбор за тобой. И ещё — есть возможность и способности — выступай на
>> программерских олимпиадах от университета — без работы не останешься

На такой лохотрон как олимпиады, работодатель теперь не ведётся. MS, Intel, IBM уже пару лет как перестали брать ACM-ников. Самое бестолковое времяпрепровождение.

> На такой лохотрон как олимпиады, работодатель теперь не ведётся. MS,
> Intel, IBM уже пару лет как перестали брать ACM-ников.
Хм, не знал. Спасибо.

> Самое бестолковое времяпрепровождение.
Именно так.
Погано, что немного народу это поймёт в ближайшее время, а примет так и еще меньше.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>www.rentacoder.com

А можете ли поконкретнее рассказать об этой системе?

А>>www.rentacoder.com

S>А можете ли поконкретнее рассказать об этой системе?

Почитайте старые посты. Например — вот:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=388472&amp;only=1

Автор: lozzy
Дата: 19.09.03