Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>То что ты сказал не противоречит сказанному мной. Просто я говорил про прием на работу (чтение резюме, агент, работодатель), а ты говоришь про то, когда уже на работе работаешь. Вот смотри, меня взяли как WPF Developer и жестко тестировали и отбирали от всех именно по WPF.
Что там в WPF такого рокет-саенского? Вот я написал на WPF когда-то прототип когда потребовалось, с бандингами, привязкой к протобуферу со стороны шарпа и со стороны сипипи. Именно что ищут чтобы 10 лет на WPF писал, когда все понимают, что мода быстротечна (или дрессированные обезьянки из хедхантеров зазубрили строгий набор баззвордов, и отсекают любых у кого не матчится 100% — неважно, лишние ли баззворды, или их недостаёт). Кстати хедхантеры типа имеют специализации- кто лучше зазубрил жавские баззворды, а кто плюсовые.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Что там в WPF такого рокет-саенского? Вот я написал на WPF когда-то прототип когда потребовалось, с бандингами, привязкой к протобуферу со стороны шарпа и со стороны сипипи. Именно что ищут чтобы 10 лет на WPF писал, когда все понимают, что мода быстротечна (или дрессированные обезьянки из хедхантеров зазубрили строгий набор баззвордов, и отсекают любых у кого не матчится 100% — неважно, лишние ли баззворды, или их недостаёт). Кстати хедхантеры типа имеют специализации- кто лучше зазубрил жавские баззворды, а кто плюсовые.
Об этом и речь, что ничего. Достаточно прочитать одну толстую книжку, поделать примеры и поработать на нем 2-3 месяца. Только попробуй объясни это работодателю, который лучше возьмет идиота со знанием WPF и будет с ним мучиться лет десять, чем взять умного чела, который за пару месяцев будет еще лучше все делать на этом же WPF. И не только агенты, а именно работодатели хотят специализации. Алейников об этом хорошо сказал в той статье. Им нужен результат прямо сейчас, а то что будет в будущем их не волнует. Люди одного дня.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Об этом и речь, что ничего. Достаточно прочитать одну толстую книжку, поделать примеры и поработать на нем 2-3 месяца. Только попробуй объясни это работодателю, который лучше возьмет идиота со знанием WPF и будет с ним мучиться лет десять, чем взять умного чела, который за пару месяцев будет еще лучше все делать на этом же WPF. И не только агенты, а именно работодатели хотят специализации. Алейников об этом хорошо сказал в той статье. Им нужен результат прямо сейчас, а то что будет в будущем их не волнует. Люди одного дня.
Ты действительно хочешь в WPF? Imho делать GUI не важно на чём, и в целом непонятно, куда там расти веб давно вытеснил десктопный гуй в узкие ниши.
G>Об этом и речь, что ничего. Достаточно прочитать одну толстую книжку, поделать примеры и поработать на нем 2-3 месяца. Только попробуй объясни это работодателю, который лучше возьмет идиота со знанием WPF и будет с ним мучиться лет десять, чем взять умного чела, который за пару месяцев будет еще лучше все делать на этом же WPF. И не только агенты, а именно работодатели хотят специализации. Алейников об этом хорошо сказал в той статье. Им нужен результат прямо сейчас, а то что будет в будущем их не волнует. Люди одного дня.
А не так уж просто отличить идиота от неидиота на интервью. А тех кто знает условный WPF и писал на нем от тех кто нет достаточно легко.
В предыдущей компании нанимали или 90% матчинг по скиллам или по рекомендации от зарекомандовавшего себя инженера. В последнем случае матчинг мог сильно понизиться.
Re[10]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>А не так уж просто отличить идиота от неидиота на интервью. А тех кто знает условный WPF и писал на нем от тех кто нет достаточно легко.
greenpci про то и написал- отбирают тех, кто уже писал на WPF, а учитывая, что можно делать GUI, задействуя лишь мозжечок (мозги при этом думают о чём-то более интересном)- идиоты не отсеиваются. Но тут вопрос, а зачем стремиться заниматься такой деятельностью, где не развиваешься за счёт работодателя.
Re[11]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Но тут вопрос, а зачем стремиться заниматься такой деятельностью, где не развиваешься за счёт работодателя.
Звучит как-то непрофессионально и беспомощно и на самом деле. Работодатель не обязан развивать тебя. Ты должен делать это в свое личное время, а 100% своего рабочего времени делать свою работу и делать ее хорошо. Если чувствуешь что "перерос" команду/компанию, то меняй работу.
Re[12]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Звучит как-то непрофессионально и беспомощно и на самом деле. Работодатель не обязан развивать тебя. Ты должен делать это в свое личное время, а 100% своего рабочего времени делать свою работу и делать ее хорошо. Если чувствуешь что "перерос" команду/компанию, то меняй работу.
Если не растёшь за счёт работодателя- такая ситуация называется "болото". Развиваться самостоятельно требует значительно б о льших моральных и временных затрат, чем развиваться за счёт работодателя. Ну фактор зарплаты, конечно, играет роль и может удерживать в болоте неопределённый период времени.
Re[12]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Звучит как-то непрофессионально и беспомощно и на самом деле. Работодатель не обязан развивать тебя. Ты должен делать это в свое личное время, а 100% своего рабочего времени делать свою работу и делать ее хорошо. Если чувствуешь что "перерос" команду/компанию, то меняй работу.
Нет, ну действительно, зачем работать на работодателя, задачи которого не дают тебе развиваться????
Как ни странно, но обычно интересные задачи и интересные деньги приходят вместе.
Re[13]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Если не растёшь за счёт работодателя- такая ситуация называется "болото". Развиваться самостоятельно требует значительно б о льших моральных и временных затрат, чем развиваться за счёт работодателя. Ну фактор зарплаты, конечно, играет роль и может удерживать в болоте неопределённый период времени.
Если работодатель готов инвестировать в тебя, то он ожидает что в конечном итоге ты обойдешься ему дешевле чем более дорогой специалист который будет выполнять твою работу максимально эффективно с первого дня. Но как только ты достигнешь нужного уровня-"потолка" (а он есть в большнистве компаний) твой спонсируемый рост закончится. Как и рост зп которая в итоге будет все равно меньше вышеупомянутого спеца.
Re[13]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Нет, ну действительно, зачем работать на работодателя, задачи которого не дают тебе развиваться???? M>Как ни странно, но обычно интересные задачи и интересные деньги приходят вместе.
Да я не спорю с этим. Я смотрю на это с точки зрения профессиональной этики и работодателя. Т.е. тебя зовут выкопать яму, а ты предлагаешь сначала освоить новейшие навыки работы с лопатой (в рабочее время), но зато потом выкопать не её за день, а за 5 часов. Ну так осваивай, обучайся в свое личное время. Инвестируй сам в себя, а то детский сад какой-то.
Re[14]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Если работодатель готов инвестировать в тебя, то он ожидает что в конечном итоге ты обойдешься ему дешевле чем более дорогой специалист который будет выполнять твою работу максимально эффективно с первого дня. Но как только ты достигнешь нужного уровня-"потолка" (а он есть в большнистве компаний) твой спонсируемый рост закончится. Как и рост зп которая в итоге будет все равно меньше вышеупомянутого спеца.
Получается парадокс: развиваться за счёт компании (ради роста зп)- терять в деньгах, не развиваться — не терять в деньгах сейчас, но терять в будущей своей рыночной стоимости.
PS Насчёт самообразования- при просмотре резюме учитывается лишь профессиональный опыт. Т.е. никого не интересует, что ты самообучился управлять экскаватором, если на предыдущей работе тебя к нему не подпускали.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Да я не спорю с этим. Я смотрю на это с точки зрения профессиональной этики и работодателя. Т.е. тебя зовут выкопать яму, а ты предлагаешь сначала освоить новейшие навыки работы с лопатой (в рабочее время), но зато потом выкопать не её за день, а за 5 часов. Ну так осваивай, обучайся в свое личное время. Инвестируй сам в себя, а то детский сад какой-то.
1) Учиться можно в личное время, а практиковать в рабочее ("так, а теперь будем яму выкапывать за 3 минуты, а остальное время флудить на рсдн-е")
2) Тебя могли взять с только частью скилов, нужных работодателю, с надеждой, что остальное освоишь по ходу дела (ну примерно так, как гугл берет) — хотя этот случай ты вообщем и описал.
Я, кстати, не спорю с тобой, просто указываю на возможные варианты.
Re[15]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Получается парадокс: развиваться за счёт компании (ради роста зп)- терять в деньгах, не развиваться — не терять в деньгах сейчас, но терять в будущей своей рыночной стоимости.
Расскажи это нашему бывшему коллеге, уехавшему в Mountain View на зп уже вдвое большую, чем у него была здесь.
Aё>PS Насчёт самообразования- при просмотре резюме учитывается лишь профессиональный опыт. Т.е. никого не интересует, что ты самообучился управлять экскаватором, если на предыдущей работе тебя к нему не подпускали.
Безусловно. Но строго до тех пор, пока есть другие претенденты с доказанным практическим опытом (или лучшей суммой скиллов).
Re[15]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>PS Насчёт самообразования- при просмотре резюме учитывается лишь профессиональный опыт. Т.е. никого не интересует, что ты самообучился управлять экскаватором, если на предыдущей работе тебя к нему не подпускали.
А вот это неправильно. Из моего опыта именно "операторы экскаваторов"-самоучки-энтузиасты оказывались наиболее ценными кадрами.
Re[16]: Как увеличить свою стоимость программисту?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Расскажи это нашему бывшему коллеге, уехавшему в Mountain View на зп уже вдвое большую, чем у него была здесь.
Ему, как молодому специалисту, здесь недоплачивали. Нам пердунам сложно в той весовой категории состязаться- гномиков учить и после этого ещё не потерять в деньгах.
M>Безусловно. Но строго до тех пор, пока есть другие претенденты с доказанным практическим опытом (или лучшей суммой скиллов).
Другие претенденты всегда есть.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Цель: увеличить стоимость относительно рынка. Любые предложения приветствуются (мозговой штурм).
Aё>Что мне пришло в голову: Aё>- много-много работать выше ожиданий и надеяться на 10% повышение через овер много лет Aё>- форкнуть мега-проект на гитхабе Aё>- посещать зад. тусовки а-ля Свидетели функционального программирования и Скалы- пророка его Aё>- читать лекции на тусовках "как удобнее тормозить с Скалой" Aё>- посещать тусовки по НЛП а-ля "Как поверить в себя и понравиться овер 6000 начальников на должность архитектора Лего трепателя языком главного архитектора мега корпоративного пепелаца" Aё>- Читать лекции на тусовках НЛП неудачникам Aё>- устроиться в китайскую финансовую компанию Aё>...
1.Изучать английский
2. Изучать предметную область
3. Найти работу где есть у кого учится
4. расширять навыки — coursera
