Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>Верх рынка считался около 120 на руки, и лишь чуть больше я в итоге и нашел.
_DA>Мне вот только непонятно. С сегодняшним курсом 120 тысяч рублей — это меньше $3k. В Москве? Зачем это надо то?
Вообще-то в России все все за рубли покупают. Инфляция не такая сильная, как рост доллара. Поэтому 120к рублей это 120к рублей, сколько в долларах — не очень важно.
Здравствуйте, qaz321, Вы писали:
Q>Это в вашей баблопопильной конторе так, в нормальных не так. Важен прежде всего результат, который приносит работник, поэтому ценность работника для конторы = производительность полезного результата / цена часа, посему дотнетчикам должны платить больше
Никто никому ничего не должен.
Цена определяется (внезапно!) спросом и предложением, а не полезностью. Более низкий порог вхождения — больше предложение — ниже цена при равном спросе.
Спрос в свою очередь определяется многими вещами в основном объемом и насыщенностью рынка.
Производительность позволяет быть компании более эффективной, но если и приводит к росту ЗП, то совершенно незначительному.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>Верх рынка считался около 120 на руки, и лишь чуть больше я в итоге и нашел.
_DA>>Мне вот только непонятно. С сегодняшним курсом 120 тысяч рублей — это меньше $3k. В Москве? Зачем это надо то?
G>Вообще-то в России все все за рубли покупают. Инфляция не такая сильная, как рост доллара. Поэтому 120к рублей это 120к рублей, сколько в долларах — не очень важно.
Непуганые вы просто в России. Если бы такое началось в Беларуси, у нас бы куча людей просто покупая/продавая рубли бы зарабатывала, и вынесла бы всю наличную валюту из банков. Вы не в изоляции живете, инфляция курс этот догонит не сейчас, так через полгода. Импортеры сейчас новые закупки начнут и по цепочке все цены будут потихоньку адаптироваться к курсу, а с учетом темпов падения рубля, импортеры еще и риски будут в цены закладывать.
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>>Верх рынка считался около 120 на руки, и лишь чуть больше я в итоге и нашел.
_DA>>>Мне вот только непонятно. С сегодняшним курсом 120 тысяч рублей — это меньше $3k. В Москве? Зачем это надо то?
G>>Вообще-то в России все все за рубли покупают. Инфляция не такая сильная, как рост доллара. Поэтому 120к рублей это 120к рублей, сколько в долларах — не очень важно.
_DA>Непуганые вы просто в России. Если бы такое началось в Беларуси, у нас бы куча людей просто покупая/продавая рубли бы зарабатывала, и вынесла бы всю наличную валюту из банков. Вы не в изоляции живете, инфляция курс этот догонит не сейчас, так через полгода. Импортеры сейчас новые закупки начнут и по цепочке все цены будут потихоньку адаптироваться к курсу, а с учетом темпов падения рубля, импортеры еще и риски будут в цены закладывать.
А ты думаешь не так происходит? Спекулянты вовсю пытаются нажиться на такой ситуации.
Тем не менее 120к пока еще 120к. Будет сильная инфляция — зп тоже поползут вверх.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>>>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>>>Верх рынка считался около 120 на руки, и лишь чуть больше я в итоге и нашел.
_DA>>>>Мне вот только непонятно. С сегодняшним курсом 120 тысяч рублей — это меньше $3k. В Москве? Зачем это надо то?
G>>>Вообще-то в России все все за рубли покупают. Инфляция не такая сильная, как рост доллара. Поэтому 120к рублей это 120к рублей, сколько в долларах — не очень важно.
_DA>>Непуганые вы просто в России. Если бы такое началось в Беларуси, у нас бы куча людей просто покупая/продавая рубли бы зарабатывала, и вынесла бы всю наличную валюту из банков. Вы не в изоляции живете, инфляция курс этот догонит не сейчас, так через полгода. Импортеры сейчас новые закупки начнут и по цепочке все цены будут потихоньку адаптироваться к курсу, а с учетом темпов падения рубля, импортеры еще и риски будут в цены закладывать.
G>А ты думаешь не так происходит? Спекулянты вовсю пытаются нажиться на такой ситуации. G>Тем не менее 120к пока еще 120к. Будет сильная инфляция — зп тоже поползут вверх.
Ну на самом деле уже нет, достаточно выехать за пределы России, или купить что-нибудь не внутри страны. У нас в Беларуси сейчас начали ездить к вам машины покупать, это вообще нонсенс, конечно, но пока российские продавцы тормозят, наши на этом зарабатывают.
А вот насчет того, что зп вырастут вверх — это правда (единственное, что уже пора сотрудникам этим вопросом озаботиться, а не ждать пока инфляция нагонит). Поэтому я и интересуюсь, зачем именно сейчас договариваться на каких-то 120 тысяч, если неизвестно, что за это можно будет купить через два месяца.
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>А вот насчет того, что зп вырастут вверх — это правда (единственное, что уже пора сотрудникам этим вопросом озаботиться, а не ждать пока инфляция нагонит). Поэтому я и интересуюсь, зачем именно сейчас договариваться на каких-то 120 тысяч, если неизвестно, что за это можно будет купить через два месяца.
Ну так в этом и проблема — из-за неизвестности никто не хочет предлагать больше. Нефть вполне может за следующие полгода вырасти в цене, а рынок ИТ за это время успеет сдуться.
В конце концов никто не мешает прийти к работодателю и попросить прибавки из-за высокой инфляции.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>А вот насчет того, что зп вырастут вверх — это правда (единственное, что уже пора сотрудникам этим вопросом озаботиться, а не ждать пока инфляция нагонит). Поэтому я и интересуюсь, зачем именно сейчас договариваться на каких-то 120 тысяч, если неизвестно, что за это можно будет купить через два месяца. G>Ну так в этом и проблема — из-за неизвестности никто не хочет предлагать больше. Нефть вполне может за следующие полгода вырасти в цене, а рынок ИТ за это время успеет сдуться. G>В конце концов никто не мешает прийти к работодателю и попросить прибавки из-за высокой инфляции.
Правильный способ в такой ситуации — это договариваться на сумму в другой, более стабильной, валюте. Но у вас просто сейчас так не принято.
Здравствуйте, andyag, Вы писали:
A>А речь точно про Москву?
Да. 120 как потолок для разработчика среднего уровня без знакомств вполне похоже на правду.
Разве нет?
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>>А вот насчет того, что зп вырастут вверх — это правда (единственное, что уже пора сотрудникам этим вопросом озаботиться, а не ждать пока инфляция нагонит). Поэтому я и интересуюсь, зачем именно сейчас договариваться на каких-то 120 тысяч, если неизвестно, что за это можно будет купить через два месяца. G>>Ну так в этом и проблема — из-за неизвестности никто не хочет предлагать больше. Нефть вполне может за следующие полгода вырасти в цене, а рынок ИТ за это время успеет сдуться. G>>В конце концов никто не мешает прийти к работодателю и попросить прибавки из-за высокой инфляции.
_DA>Правильный способ в такой ситуации — это договариваться на сумму в другой, более стабильной, валюте. Но у вас просто сейчас так не принято.
Если работаешь в западной компании, то у тебя сумма в долларах\еврно, а если в Российской, то в рублях (логично). В других странах тоже так. Только в белоруссии большую часть рынка скушал EPAM, который внезапно платить в долларах.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>>>А вот насчет того, что зп вырастут вверх — это правда (единственное, что уже пора сотрудникам этим вопросом озаботиться, а не ждать пока инфляция нагонит). Поэтому я и интересуюсь, зачем именно сейчас договариваться на каких-то 120 тысяч, если неизвестно, что за это можно будет купить через два месяца. G>>>Ну так в этом и проблема — из-за неизвестности никто не хочет предлагать больше. Нефть вполне может за следующие полгода вырасти в цене, а рынок ИТ за это время успеет сдуться. G>>>В конце концов никто не мешает прийти к работодателю и попросить прибавки из-за высокой инфляции.
_DA>>Правильный способ в такой ситуации — это договариваться на сумму в другой, более стабильной, валюте. Но у вас просто сейчас так не принято. G>Если работаешь в западной компании, то у тебя сумма в долларах\еврно, а если в Российской, то в рублях (логично). В других странах тоже так. Только в белоруссии большую часть рынка скушал EPAM, который внезапно платить в долларах.
Это не так. Зарплаты в белорусском IT чаще всего привязаны к доллару из-за постоянной нестабильности нашей валюты. И из-за недоверия к ней населения, мы тут все в долларах считаем. ЕПАМ тут не при чем.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Тем не менее 120к пока еще 120к.
А я вот очень часто заграницей покупаю через ebay и уже для меня 120к это 3 тысячи долларов а чуть больше двух((
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
G>>Если работаешь в западной компании, то у тебя сумма в долларах\еврно, а если в Российской, то в рублях (логично). В других странах тоже так. Только в белоруссии большую часть рынка скушал EPAM, который внезапно платить в долларах.
_DA>Это не так. Зарплаты в белорусском IT чаще всего привязаны к доллару из-за постоянной нестабильности нашей валюты. И из-за недоверия к ней населения, мы тут все в долларах считаем. ЕПАМ тут не при чем.
А почему тогда в не-ИТ не так? Уровень доверия ИТшников ниже, чем у других людей? В такой ситуации важен прецедент, а EPAM его не просто создает, но и поддерживает.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Тем не менее 120к пока еще 120к. A>А я вот очень часто заграницей покупаю через ebay и уже для меня 120к это 3 тысячи долларов а чуть больше двух((
Тогда тебе стоит прямо сейчас идти просить прибавку к ЗП.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Тогда тебе стоит прямо сейчас идти просить прибавку к ЗП.
За совет благодарю , но я не об этом. Я о том, что большинство вещей вокруг, в том числе электроника, производится зарубежем (в том же Китае), а они там за рубли не продают(
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>За совет благодарю , но я не об этом. Я о том, что большинство вещей вокруг, в том числе электроника, производится зарубежем (в том же Китае), а они там за рубли не продают(
Их себестоимость (или, точнее, закупочная цена) на самом деле лишь часть конечной цены.
Для некоторых категорий товара это даже не половина цены, а существенно меньше.
Цены растут, конечно, но не одновременно с курсом доллара. Часть цен запаздывает, а часть
опережает (как рост цен на куриное мясо, например). Ну и растут они не пропорционально
росту курса доллара.
Поэтому, если товарищ утверждает, что его расходы увеличились на 10%, он вполне может говорить
правду. По моим ощущениям, расходы увеличились процентов на 15-20, но у меня нет цифр под рукой,
чтобы проверить.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
G>>>Если работаешь в западной компании, то у тебя сумма в долларах\еврно, а если в Российской, то в рублях (логично). В других странах тоже так. Только в белоруссии большую часть рынка скушал EPAM, который внезапно платить в долларах.
_DA>>Это не так. Зарплаты в белорусском IT чаще всего привязаны к доллару из-за постоянной нестабильности нашей валюты. И из-за недоверия к ней населения, мы тут все в долларах считаем. ЕПАМ тут не при чем.
G>А почему тогда в не-ИТ не так? Уровень доверия ИТшников ниже, чем у других людей? В такой ситуации важен прецедент, а EPAM его не просто создает, но и поддерживает.
Не в IT бывает по-разному, это рынком обусловлено. Просто у IT есть возможность и, отчасти, рыночная необходимость создавать выгодные условия для сотрудников. Борьба за кадры и все такое.
G>В такой ситуации важен прецедент, а EPAM его не просто создает, но и поддерживает.
Да не было никакого прецедента такого. У нас всегда так было со времен зайчиков и белочек, у айтишников всегда была возможность работать напрямую на иностранного заказчика за валюту, и чтобы конкурировать за кадры работодателям всегда приходилось создавать более выгодные условия для сотрудников. В нашей стране в IT одна из плюшек — это привязка зп к нормальной валюте, просто так получилось из-за наших постоянных девальваций, никто не хочет оказаться в ситуации, когда твоя зп стала вдруг меньше в три раза. И еще раз, ЕПАМ тут не является каким-то ключевым фактором, он не всегда был самой большой компанией, не всегда был самой влияющей на ранок компанией. А сейчас так вообще в городе символов Wargaming.net куда больше, чем ЕПАМовских
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>Верх рынка считался около 120 на руки, и лишь чуть больше я в итоге и нашел.
_DA>>Мне вот только непонятно. С сегодняшним курсом 120 тысяч рублей — это меньше $3k. В Москве? Зачем это надо то?
G>Вообще-то в России все все за рубли покупают. Инфляция не такая сильная, как рост доллара. Поэтому 120к рублей это 120к рублей, сколько в долларах — не очень важно.
, но я не об этом. Я о том, что большинство вещей вокруг, в том числе электроника, производится зарубежем (в том же Китае), а они там за рубли не продают(
