Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

Учись оценивать быстрее. Если фрилансер не может с лету сказать сколько займет проект, значит проект не для него.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>P.S. Я частенько даже клепаю простенькие прототипы приложений даже будучи еще не выбранным, за-то у заказчика появляется возможность хоть что-то уже подержать в руках и соотв. сложить о вас представление как о человеке понимающим данную тему... и да, есть гора таких прототипов которые "пролетели мимо", но есть и те которые выстрелили... и их больше.

Каждый находит то что ищет.

Вы ищите хозяина себе, который ожидает от вас бесплатых демонстраций. Потом будут бесплатные деплои/предеплои, бесплатные доработки и прочее...

Я раньше тоже был халявщиком еще тем. Хотел все или за бесплатно, или за очень дешево. Это от бедности. Чего скрывать, в родительской семье, бывало, жрать нечего было.

Потом потихоньку оклемался. Сейчас стараюсь исключить из своей жизни как халявщиков, так и людей с психологией раба. Потому что какие люди тебя окружают, таким ты и станешь сам.

Если мне фрилансер присылает демо-пример до того как я договорился об оплате -- открещиваюсь от него как от черта. Вежливо, конечно, но стараюсь с такими дел не иметь. Человек себя не уважает.

Конечно, и ваша стратегия существует -- найдете себе погоняло и будете еще много чего делать по принципу "ну это же не долго...".

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>>>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
A>>Включи время estimation в сам проект и им про это явным образом скажи. Если проект не получишь сделал за бесплатно, если получишь заплатят.

G>хорошая идея.

Не подскажите где найти архитектора, который сделает план застройки с учетом местности с оплатой лишь в случае если меня все устроит? Нонсенс.

Но ведь разработка программного продукта намного сложнее.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

G>>хорошая идея.
S>Не подскажите где найти архитектора, который сделает план застройки с учетом местности с оплатой лишь в случае если меня все устроит? Нонсенс.

Вам не подскажу.

Но если бы на вашем месте был кто-то другой с бюджетом в лярд, и он бы все что-то строил, вопрос по чьем какому плану, то поверьте тонна архитектурных бюро выстроится в очередь на таких условиях. Аналогично выстраиваются рекламщики, дизайнеры и прочее, но только начиная с некоторых оборотов и для больших компаний.

S>Но ведь разработка программного продукта намного сложнее.

В разработке большой части программных продуктов ничего сложного нет.

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

Пока что я только делал эстимейты и часто клиентура после этого пропадала. В основном из-за того, что рассчитывали на $200, а реально получается на десяток тысяч. После очередного пропадания я решил давать грубую оценку (не меньше 3 месяцев, например). Нужно точнее — 4 оплаченных часа, и будет эстимейт с примерными этапами, суммами и т.д. И кастомеру не шибко накладно, и мне не бесплатно составлять бизнес-планы за него. Но пока это остается в планах. Очередного прецедента еще не было.

Не знаю, как во фрилансе, но в корпоративном мире, несмотря на обидность, что как правило не берут, и вас просто используют, это вполне имеет смысл.
Хотя в нём и дисбаланс внутреннего и внешнего рейта совсем другой.

А имеет смысл именно потому, что, несмотря на всю неприятность и ненадежность этой работы для нас, оценщиков, это именно то, что нужно заказчику для принятия решения. То есть нам-то хочется разбить на этапы, поработать по time & materials, и если удается продать эту идею — то это отлично, но это не совсем то, что как правило нужно клиенту. Как правило нужно полное создание и полное пересоздание системы и тут принимается решение — пора или не пора, и если пора, то чьими силами.

Стратегия такая — уделять на клиента время в зависимости от "Ожидаемая прибыль" x "Вероятность что выстрелит", иметь буффер денег, чтобы не прогибаться по прибыли. Вот как прибыль во фрилансе брать — это вопрос, наверное, разница от некоей минимально приемлемой ставки и ставки для данного проекта...

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно?

Бесплатно работают от бедности и от жадности. Жадность заставляет прогибаться в иллюзорной погоне за богатством.

Оценка выполняется совместно с заказчиком, т.к. тех. заданий хороших в природе не существует (быть может в корпоративном секторе, но не на фрилансе). То есть находите время и вдвоем общаетесь в Skype. Вы задаете вопросы, он отвечает. Потом уточнения.

Иначе что оценивать? Свои фантазии?

Конечно, оценка -- это такая же работа как и разработка, только требует большей квалификации. Бесплатно ее никто делать не будет. Оплата по часам. Первоначальный срок на глаз (примерный), в случае необходимости увеличиваем срок оценки на n часов.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

Нанимать того, у кого достаточная квалификация. Ну и кто не задирает цены (как то $1000 в час, есть и такие). А стоимость за сам проект будет примерно одинаковая независимо от фрилансера, просто начинающий будет делать долго и с большим количеством багов, сложно поддерживаемый код, который все равно придется переписать. Дешевле всего обходятся высоко квалифицированные кадры (это классика, описано в учебниках по управлению), но на фрилансе их мало.

Здравствуйте, Rett Pop, Вы писали:

RP>Пока что я только делал эстимейты и часто клиентура после этого пропадала.

у меня тоже так, говоришь им "это примерная цена, это неточно, это оценка, которую я сделал за 5 минут", а они, бл...ь, воспрнимают ее буквально, а потом говорят, что другой человек сказал им другую цену и сроки и поэтому работа переходит к нему.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

не понимаю причем тут "халява" и "психология раба"... отчего клиент становится "халявщиком" если получит некоторое демонстрационно приложение, это ведь как зайти о посмотреть портфолио у дизайнера... речь не идет про бесплатную работу, я говорил о возможностях фрилансера привлечь внимание конкретного работодателя среди общей массы откликнувшихся соискателей и о получении той работы/проекта которые были бы выполнимы... речь прежде всего идет про ваш заработок, а так — да, можно долго сидеть с гордым видом горного орла и рассказывать своей семье что вместо денег в этом месяце ты принес только лишь почт и уважение )

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Эскизный проект так и делается. Иначе откуда заказчик узнает стоит работать с этим архитектором или нет.

Куда мне обратиться, чтобы бесплатно сделали план и назвали конкретную стоимость материалов и работы?

S>>Но ведь разработка программного продукта намного сложнее.

P>Проще, ты хотел сказать.

В строительстве ничего сложного нет. Все домики друг на друга похожи и делаются совершенно одинаково. Пара-тройка загогулин погодны не строят.

А вот программные продукты все разные, один проект совершенно не похож на другой.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
Выставить естимейт на естимейт =)

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
Включи время estimation в сам проект и им про это явным образом скажи. Если проект не получишь сделал за бесплатно, если получишь заплатят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Не подскажите где найти архитектора, который сделает план застройки с учетом местности с оплатой лишь в случае если меня все устроит? Нонсенс.

Эскизный проект так и делается. Иначе откуда заказчик узнает стоит работать с этим архитектором или нет.

S>Но ведь разработка программного продукта намного сложнее.

Проще, ты хотел сказать.

Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.

С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.
G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
Может быть договориться с ними, что тебе отдельно оплатят эти два дня работы по оценке, а потом уже скажу, устраивает это их или нет?

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Может быть договориться с ними, что тебе отдельно оплатят эти два дня работы по оценке, а потом уже скажу, устраивает это их или нет?

Врядли удастся, посмотрите со стороны сотрудника заказчика принимающего решение — если у него самого полномочий не дофига, и нет каких-то бюджетов которыми он совсем свободно распоряжается, такие оплаты ему будет тяжело обосновать.

Хотя не знаю, как там у фрилансеров...

Увы, как правило заказчики бессовестно пользуются тем, что подрядчики, сопоставимой с клиентом серьёзности, готовы выполнять такие работы бесплатно, в надежде на куш. А куш иногда бывает.

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Увы, как правило заказчики бессовестно пользуются тем, что подрядчики, сопоставимой с клиентом серьёзности, готовы выполнять такие работы бесплатно, в надежде на куш. А куш иногда бывает.
А почему заказчики вообще обращаются к фрилансерам, шли бы всегда к "серьезным подрядчикам".
Может быть у фрилансеров есть какие-то конкурентные преимущества по сравнению с "серьёзным бизнесом"?

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.
Да, это нормально оценивать проект и тратить ресурсы, если ты хочешь его получить. А вот реализовывать при этом детальный план работ и отдавать его за бесплатно. Это уже лишнее.

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

Все зависит от вашего конкретного желания или не желания получить данный проект и в конечном итоге деньги... Считаю что в условиях конкуренции (вы ведь не один кто подал ставку на данный проект?) другого способа показать себя заказчику просто нет...

P.S. Я частенько даже клепаю простенькие прототипы приложений даже будучи еще не выбранным, за-то у заказчика появляется возможность хоть что-то уже подержать в руках и соотв. сложить о вас представление как о человеке понимающим данную тему... и да, есть гора таких прототипов которые "пролетели мимо", но есть и те которые выстрелили... и их больше.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

G>>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
A>Включи время estimation в сам проект и им про это явным образом скажи. Если проект не получишь сделал за бесплатно, если получишь заплатят.

хорошая идея.

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

А никак. Бизнес просто рассылает разным фрилансерам запросы о цене.

* Если фрилансер профи, но демпингует и готов работать за дарма, то он проведёт бесплатную оценку.
* Если фрилансер профи, но не демпингует, то он возмёт за работу деньги, а если заказчик откажется, тогда просто не будет иметь с ним дело, это не его клиент.
* Если фрилансер не профи, то уже без разницы, он может назвать оценку от балды, и даже если получит проект просто слить его впоследствии.

Зачем это заказчику?
* Просто узнать цену у конкурентов.
* Исполнитель уже выбран, но хочется не прогадать.
* Найти самого дешёвого исполнителя.
* Получить консультацию на халяву.

* Может так статься заказчик действительно хочет нанять фрилансера у которого что-то спрашивает.

Суть в том, что клиент это тот кто платит, тот кто не платит это не клиент. Любой не имея денег может спрашивать фрилансеров, получать их оценки бесплатно. Лично я не знаю, как можно дать точную оценку по программному проекту даже проведя детальные исследования, всё равно что-нибудь случится по мере работы, а уж без них тем более. Какой-нибудь CMS ещё можно научиться ставить и настраивать за известное время, но это ближе к администрированию.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>>>>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
A>>>Включи время estimation в сам проект и им про это явным образом скажи. Если проект не получишь сделал за бесплатно, если получишь заплатят.

G>>хорошая идея.

S>Не подскажите где найти архитектора, который сделает план застройки с учетом местности с оплатой лишь в случае если меня все устроит? Нонсенс.

Так, Игорь же! А, ты не знаешь его?

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

V>А никак. Бизнес просто рассылает разным фрилансерам запросы о цене.

что-то ты усложняешь. конечно, может что-то случиться и эти риски надо тоже включать в estimate.

Несоклько раз заказывал работу на биржах ценой от 300 до 1000
Бывает что фрилансер мне сразу расскажет все трудности и подводные камни что я откажусь от "проекта". Так как сам программист, то добровольно платил толи 20 толи 50 долл как за консультацию.
Бывает что фрилансер толковый, но о трудностях воплощения всех хотелок не говорит, оплату берет по частям, а как доходит до трудностей — сливается. Биржа умывает руки — оплата по частям, части сделаны.
Выбирай что тебе нравится.

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>что-то ты усложняешь. конечно, может что-то случиться и эти риски надо тоже включать в estimate.

Как говорят сколько людей, столько и мнений. Предположим сделаете оценку бесплатно, то есть продумаете вместе с заказчиком требования, а не от балды назовёте, что вздумается. А заказчик вас сольёт, и вот на собственном опыте поймёте куда дальше двигаться. Или он вас не сольёт, а поручит работу, и она даже будет не в тягость, и денег заплатит, тогда появится другая ментальная установка. Или намекнёте, что надо для оценки сидеть, выписывать требования, строить бизнес-модели, тут он вас и пошлёт как не компетентного. Появится третий, отличный от других опыт. И вот так постепенно сформируется мнение, которое будет всего лишь одним из правильных вариантов. При совсем неправильном вам просто ничего не удастся заработать.

Я не знаю как в других странах, в России есть такая тактика, причём даже среди крупнейших гос. контор, не говоря уже о малых структурах. Сначала они хотят бесплатную оценку, это не только в программировании. У них сразу идут десятки различных запросов в разные фирмы, при этом они сами ещё даже не решили, хотят или нет делать, что придумали. Дальше такая фишка, заключить с кем-нибудь договор на невыгодных или маловыгодных исполнителю условиях. Мотивируют тем, что уж потом попрут мощные дорогие проекты, а пока мы потестируем как работает исполнитель, нам же боязно связываться, платить неизвестно кому. Проекты естественно потом не прут, это просто способ сэкономить.

Лично я в этом вопросе согласен с Shmj, но деньги можно зарабатывать в том числе и делая всё наоборот. Здесь думаю важен личный опыт, в него будут заложены как собственные решения по данным вопросам, так и собственные умения в конкретном деле, а так же среда из которой приходят заказчики, они ведь тоже неоднородны и думают по-разному, и финансовые возможности у всех свои. Для примера сравнить какой-нибудь фрилансер и веблансер с тем же одеском.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Не подскажите где найти архитектора, который сделает план застройки с учетом местности с оплатой лишь в случае если меня все устроит? Нонсенс.
S>Но ведь разработка программного продукта намного сложнее.
Хорошие архитектора с выслугой пошлют тебя нафик а вот архитектор у которого не много референцев скорее всего пойдет на это и пропишет в условиях что полная документация будет передана только после оплаты.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Вам не подскажу.

A>Но если бы на вашем месте был кто-то другой с бюджетом в лярд, и он бы все что-то строил, вопрос по чьем какому плану, то поверьте тонна архитектурных бюро выстроится в очередь на таких условиях. Аналогично выстраиваются рекламщики, дизайнеры и прочее, но только начиная с некоторых оборотов и для больших компаний.

Если вы организация и заказ выполняет организация, речь о серьезной сумме и конкурентных условиях -- это все меняет.

Но когда речь о фрилансе -- речь о гораздо более скромных суммах, как правило проекты низкобюджетные. Так что не нужно сравнивать жигуль с шатлом.

Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:

A>не понимаю причем тут "халява" и "психология раба"... отчего клиент становится "халявщиком" если получит некоторое демонстрационно приложение, это ведь как зайти о посмотреть портфолио у дизайнера...

Разница огромная. Посмотреть портфолио -- не требует временных затрат.

A>можно долго сидеть с гордым видом горного орла и рассказывать своей семье что вместо денег в этом месяце ты принес только лишь почт и уважение )

Смотрите чтоб не пришлось вашей семье рассказывать, что не смог уделить вам время, побыть с вами а так же нифига не заработал, так как хотел ублажить какого то проходимца и показать ему на что я способен, за что денег не получил.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Куда мне обратиться, чтобы бесплатно сделали план и назвали конкретную стоимость материалов и работы?

В любое архитектурное агентство

S>В строительстве ничего сложного нет. Все домики друг на друга похожи и делаются совершенно одинаково. Пара-тройка загогулин погодны не строят.

Как раз домики все разные, даже типовые. Разные грунты — разные фундаменты, разные фундаменты — разные стены, разные планировки, разные коммуникации... Это не говоря уже о том что цвет разный Не забывай что инженерка это тебе не программирование. Нельзя взять и вынести все кастомные настройки в конфиг, приходится пересчитывать весь проект.

S>А вот программные продукты все разные, один проект совершенно не похож на другой.

Как раз программные проекты в одной области абсолютно одинаковые. Поменял немного дизайн, подкрутил конфиги и у тебя совершенно новый продукт.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>В любое архитектурное агентство

На вскидку любое назовите. Я в Украине.

Хочу построить купольный дом. Участок под строительстов у меня 20 соток, но есть старое строение.

Мне реально нужно. Но не знаю когда займусь, может через лет 5.

Однако если план и оценка бесплатно без всяких обязательств -- то почему бы не поднапрячь людей... Пусть работают.

P>Как раз домики все разные, даже типовые. Разные грунты — разные фундаменты, разные фундаменты — разные стены, разные планировки, разные коммуникации... Это не говоря уже о том что цвет разный Не забывай что инженерка это тебе не программирование. Нельзя взять и вынести все кастомные настройки в конфиг, приходится пересчитывать весь проект.

Ну разве что тип почвы учитывают, их 4 типа. Чуть разный фундамент, но не на много.

S>>А вот программные продукты все разные, один проект совершенно не похож на другой.

P>Как раз программные проекты в одной области абсолютно одинаковые. Поменял немного дизайн, подкрутил конфиги и у тебя совершенно новый продукт.

Дамс... Насколько все запущено.

Вы сейчас говорите о развертывании готового решения. Как, к примеру, 1 С-бухгалтерия или SAP. Ну или CMS-ка какая нибудь. Нужно лишь поднастроить и добавить логотип.

Разработка с нуля -- это совершенно другое.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
просто дать приблизительную стоимость которая возможна в сжатые сроки, а потом на этапах реальная стоимость всплывет. из пунктов только бесплатное исправление багов если предусмотрено тестирование. бывают еще и такие требования как кол-во запросов в секунду для каждой кнопки, которые вообще не измеряются временем, ск-ко времени уйдет столько и уйдет, их в расчет можно не брать

Здравствуйте, pavel783, Вы писали:

G>>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?
P>просто дать приблизительную стоимость которая возможна в сжатые сроки, а потом на этапах реальная стоимость всплывет. из пунктов только бесплатное исправление багов если предусмотрено тестирование. бывают еще и такие требования как кол-во запросов в секунду для каждой кнопки, которые вообще не измеряются временем, ск-ко времени уйдет столько и уйдет, их в расчет можно не брать

хороший вариант.

По-умолчанию я бы бесплатно оценки, требующие полдня+ моего времени, не делал. Учитесь уважать себя, свое время, свои знания и т.д.
Но. Зависит от.
О каких суммах идёт речь? Насколько все это серьезно? Если это проект на год с очень хорошой оплатой (и есть некоторая уверенность что заказчик завтра не исчезнет, и что эта хорошая оплата действительно будет), и вам очень хочется его получить — можно напрячься и рискнуть.
Или может быть вы в свой рейт включаете эти оценки (а так же всякие коммуникации и др.), так что они окупаются, когда вы выполняете какой-то проект? Но я несколько сомневаюсь, что вы так делаете (иначе бы вопроса не было).
Если у вас еще нет такого опыта, то я думаю что после пары-тройки раз работы забесплатно, вы измените своё отношение к таким вещам. Хотя я сейчас посмотрел ваш профиль, регистрация 7 лет назад, странно, вроде бы с таким опытом вы уже должны определиться с такими вопросами..

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хочу построить купольный дом. Участок под строительстов у меня 20 соток, но есть старое строение.

S>Мне реально нужно. Но не знаю когда займусь, может через лет 5.

Как продвинулся план с купольным домом за эти два года, если не секрет? Не отказались от этой идеи?

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

G>Нормально ли делать оценку того, сколько займет проект на фрилансе до того, как тебя наняли, за бесплатно? Не маленький проект на неделю, а предположительно на несколько месяцев. Потому что расчет всего этого, чтения требований, кода, если он есть и надо его переделать.... все занимает время, день-два, мне не хочется это делать за бесплатно, не факт, что меня вообще наймут.

G>С другой стороны, как им узнать, кого нанимать, если фрилансер не может сказать, сколько это займет? Как бы тут найти компромисс?

Оценка — это быстрая прикидка, а не тщательный рассчет каждого этапа разработки. Грубо оценить — неделя или несколько месяцев почти всегда можно, если работал со схожими технологиями. С опытом приходит интуиция). Если в процессе поймешь, что ошибся, то адекватный заказчик поймет (логично и подробно описать причины задержки).
Времени ей уделяй столько сколько адекватности и серьезности намерений видишь в заказчике по его задаче и его собственным прикидкам по бюджету)

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Может быть у фрилансеров есть какие-то конкурентные преимущества по сравнению с "серьёзным бизнесом"?
Цена, не?
Ну еще одного человека или мелкую фирму прогнуть проще. А прогибать можно по разным параметрам — от цены и до бесплатных или почти бесплатных доработок.

Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Бывает что фрилансер толковый, но о трудностях воплощения всех хотелок не говорит, оплату берет по частям, а как доходит до трудностей — сливается. Биржа умывает руки — оплата по частям, части сделаны.
А что, так можно?
И не боится, что ему испортят карму нехорошими отзывами?

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Разные грунты — разные фундаменты,

Ага, и при этом тип грунта за время строительства изменяется 5 раз, а сама стройка переезжает из северного полушария в южное. А потом обратно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>>Разные грунты — разные фундаменты,

L>Ага, и при этом тип грунта за время строительства изменяется 5 раз, а сама стройка переезжает из северного полушария в южное. А потом обратно.

Разработку корректно сравнивать с проектированием, а не со строительством. И, таки, да, за время проектирования участок под стройку часто меняется.

Здравствуйте, Grienders, Вы писали:

Если заказы и так есть и ты хороший специалист: Прикинуть в уме срок за который сделаешь в лучшем случае, потом умножить на e=2.7 (еще ТЗ делать, еще исправлять под хотелки) умножить на свой желаемый рейт в день...
Сказать конечную цену с какой-то разбивкой. Занимает +/- 1 час. Ошибаешься редко и обычно делаешь быстрее. Все счастливы. Есть риск нарваться на заказчика у которого мало денег на твой запас 2.7 по рискам. Ну и ладно.

В корп продажах плата за специалиста 10х и более, это такая плата за бесплатные сметы, демо, чай\кофе, оплату после сделанной работы...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>людей с психологией раба

Я правильно понимаю, что ты причиной создания прототипа психологию раба? Почему? Что ты подразумеваешь под психологией раба?