Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>И вот когда человек начинает получать 50 рублей вместо 100, он прозревает, но поздно.
И что тут серого? Налоги-то всё равно платятся со всей получаемой суммы.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
K>>При таких зарплатах эффективная ставка процентов взносов работодателя — 10-15%
SD>+13% НДФЛ, SD>+18% НДС (ведь его тоже платит в конечном итоге потребитель)
Средняя ставка НДС не 18 (на большинство продуктов 10%, как в Австраляшке, емнип) + НДС платится часто с суммы меньше той, по которой ты покупаешь товар. Так что в НДС вообще не лезь. Если чисто социальные налоги, то для программиста с ЗП 100 тыр ставка будет порядка 25% что не так плохо + вычитать кое-что можно.
D>Средняя ставка НДС не 18 (на большинство продуктов 10%, как в Австраляшке, емнип) + НДС платится часто с суммы меньше той, по которой ты покупаешь товар. Так что в НДС вообще не лезь. Если чисто социальные налоги, то для программиста с ЗП 100 тыр ставка будет порядка 25% что не так плохо + вычитать кое-что можно.
Это как? Насколько мне понятен механизм работы НДС, как раз конечный покупатель вываливает всю сумму целиком. Это всякие промежуточные звенья имеют взаимозачёт НДС. А покупатель платит целиком — так даже на чеке написано.
Ну и если средняя ставка без НДС 25%, то это получается как в рiдной австралийщине при зарплате ощутимо выше среднего по стране. Тысяч так 130 долларов в год. И еще считается, что в Австралии налоги высокие.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>За границу свалит какая-то часть. Остальным будет делать нечего, если по зарплатам просядет весь рынок.
ну мы же уже не раз все это наблюдали. падает валюта — все вокруг начинают задирать цены на изделия и услуги чтобы догнать убегающий уровень качества жизни, после определенной паузы начинается рост зп.
просядет рынок — ну и начнет рости. гдето оутсорсеры будут откровенно гадить, имея возможность нанять спецов получше т.к. у них с контрактами в валюте будет больше возможностей для этого. внутренние производители тоже начнут цены задирать, с отставанием опеределенным, но начнут.
все равно все начнет расти. и цены, и зп. даже на внутреннем рынке, на внутренние продукты — не так быстро как на импорт, но уверенно, и опережая инфляцию, просто в попытке догнать прежний уровень благополучия.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
K>>>При таких зарплатах эффективная ставка процентов взносов работодателя — 10-15%
SD>>+13% НДФЛ, SD>>+18% НДС (ведь его тоже платит в конечном итоге потребитель) D>Средняя ставка НДС не 18 (на большинство продуктов 10%, как в Австраляшке, емнип) + НДС платится часто с суммы меньше той, по которой ты покупаешь товар. Так что в НДС вообще не лезь. Если чисто социальные налоги, то для программиста с ЗП 100 тыр ставка будет порядка 25% что не так плохо + вычитать кое-что можно.
На самом деле ставка порядка 80%, но эти сведения тщательно скрывают.
Считаем
1) Васе надо заплатить на руки 100 рублей (никого не интересует сколько начислено)
2) Для того, чтобы заплатить 100 рублей надо начислить 100/(1-0,13) = 115 рублей
3) 115 рублей облагается налогом в ПФР в 30%, то есть работодателю васины 100 рублей будут стоить 115*1,3=149,5 рублей (уже сильно больше 25%)
4) Думаете все? Как бы не так! Если вы занимаетесь заказной разработкой\аутсорсингом\консалтингом (оказываете услуги), то вы продаете услуги с НДС. С другой стороны вы ничего не покупаете с НДС, поэтому чтобы вам потратить 149,5 рублей на ЗП Васи (ФОТ не уменьшает налогооблагаемую базу НДС), то вам надо продать на 149,5/(1-0,18) = 182,3 рубля.
То есть чтобы дать васе ЗП в 100 рублей надо заработать 183 рубля. Вот такие у нас "низкие" налоги. Во многих странах VAT (аналог НДС) не начисляется на выплаты ЗП. Поэтому даже при уровне налогов в 40% некоторых странах (обычно указывается совокупный уровень налогов) это получается сильно меньше, чем в России. А еще в западных странах есть кучи вычетов.
Но не все так плохо
1) После начисления 624,000 рублей выплаты уменьшаются до 10%
2) ИТ компании могут применять льгоную ставку в 14% (но для этого надо 50+ человек в штате и аккредитация)
3) Продавая лицензии по договору сублицензирования доходы не облагаются НДС
Прикинем идеальный вариант:
1) Разрабочик получает 150к на руки в месяц или 1,8М в год.
2) Начисляется соответственно 1,8*(1-0,13) = 2,069М в год
3) Компания попадает под критерии ИТ компании
4) За год в ПФР будет уплачено: 624,000*14% + (2,069,000-624,000)*10% = 2,069,000*10% + 624,000*4% = 234к
5) Компания продает лицензии и НДС не облагается
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ну мы же уже не раз все это наблюдали. падает валюта — все вокруг начинают задирать цены на изделия и услуги чтобы догнать убегающий уровень качества жизни, после определенной паузы начинается рост зп.
G>просядет рынок — ну и начнет рости. гдето оутсорсеры будут откровенно гадить, имея возможность нанять спецов получше т.к. у них с контрактами в валюте будет больше возможностей для этого. внутренние производители тоже начнут цены задирать, с отставанием опеределенным, но начнут.
G>все равно все начнет расти. и цены, и зп. даже на внутреннем рынке, на внутренние продукты — не так быстро как на импорт, но уверенно, и опережая инфляцию, просто в попытке догнать прежний уровень благополучия.
Будем живы — увидим. То что Вы описываете все-таки характерно для стадии роста. Если будет рецессия — будет по другому.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это как? Насколько мне понятен механизм работы НДС, как раз конечный покупатель вываливает всю сумму целиком. Это всякие промежуточные звенья имеют взаимозачёт НДС. А покупатель платит целиком — так даже на чеке написано.
Конечный продавец может быть не плательшиком НДС (упрощенка, например), поэтому если он купил товар за 30 рублей, а продал тебе за 100, то НДС он заплатил с 30, что для тебя вылиывается в примерно 6% при макс.ставке налогообложения.
SD>Ну и если средняя ставка без НДС 25%, то это получается как в рiдной австралийщине при зарплате ощутимо выше среднего по стране. Тысяч так 130 долларов в год. И еще считается, что в Австралии налоги высокие.
Надо разбираться почему вы считаете это высокими налогами( и конечный ли это налог для работодателя), может туда пенсия не входит кроме базовой или медицина или еще что. Мне разбираться лень, постановим что австраляшка рай с грудастыми серфершами.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>>И вот когда человек начинает получать 50 рублей вместо 100, он прозревает, но поздно. _AB>И что тут серого? Налоги-то всё равно платятся со всей получаемой суммы.
В плане налогов — да, все белое и пушистое.
Возможно, для данного случая термин "серый" не подходит. Давайте назовем это "нечистой" схемой, т.к. работник становится менее защищен от произвола работодателя
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>>А потом бац — кризис (настоящий или выдуманный — не суть). И ему говорят "бла-бла, тяжелые времена, денег нет, некоторое время мы не сможем платить премию" G>>И вот когда человек начинает получать 50 рублей вместо 100, он прозревает, но поздно.
E>эээ. Ну а так ему скажут — мы не можем платить тебе 100 р, или вот тебе 50 или скатертью дорога. Какая собственно разница? Ну да, если это зп, то можно попробовать посудиться.
Разница колоссальная.
Уменьшить белую зарплату невозможно без твоего согласия. Уволить — тоже нельзя. Да, можно сократить, но для этого нужны очень серьезные основания, а не просто "мы не можем платить 100 рублей".
В случае же с премией никаких оснований не нужно — это вопрос желания работодателя. Таким образом, работодатель получает мощный инструмент манипуляции работником и гибкий механизм снижения затрат за счет того же работника. И рано или поздно работодатель этим механизмом воспользуется, будьте уверены, иначе бы он не начинал работу по этой схеме.
Даже в случае, если реально фирма на гране разорения, то при схеме оплаты премиями вероятность кидания сотрудника на бабки значительно выше. Благо, не надо предупреждать сотрудника за 2 месяца, не надо выполнять муторную процедуру сокращения, о выходном пособии даже речи не идет.
Что уж говорить о случаях, когда работодатель просто решил снизить издержки (типа в стране кризис, куда ты денешься с подводной лодки). При оплате премией так и будет — "или вот тебе 50 или скатертью дорога". А с окладом эти фокусы не пройдут )
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>>А потом бац — кризис (настоящий или выдуманный — не суть). И ему говорят "бла-бла, тяжелые времена, денег нет, некоторое время мы не сможем платить премию" G>>И вот когда человек начинает получать 50 рублей вместо 100, он прозревает, но поздно. N>Чего поздно ? Он либо увольняется, если может найти себе работу за 100, либо продолжает молча получать 50 если не может.
Прозревать поздно.
Ибо обычно такое случается в самый неподходящий момент. И дофига людей, которые продолжают молча получать 50. А по полностью белой схеме получали бы 100. и это — две большие разницы — ваш кэп.
Да, если в кризис-шмизис человек уволится и найдет работу на те же 100 — нет проблем, пофиг на схему трудоустройства. Но тогда к нему вопрос, а че он раньше-то сидел? Ведь это значит, что до прихода кризиса он мог бы получать больше 100.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
On 27.11.2014 12:16, Gradient wrote:
> Ибо обычно такое случается в самый неподходящий момент. И дофига людей, > которые продолжают молча получать 50. А по полностью белой схеме > получали бы 100.
Или пособие по безработице в связи с закрытием конторы.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>On 27.11.2014 12:16, Gradient wrote:
>> Ибо обычно такое случается в самый неподходящий момент. И дофига людей, >> которые продолжают молча получать 50. А по полностью белой схеме >> получали бы 100.
H>Или пособие по безработице в связи с закрытием конторы.
Теоретически — да.
Но лично мне неизвестна ни одна контора, основная причина банкротства которой — невозможность срезать людям зарплату. Причины — они обычно другие.
В то же время знаю несколько мест, где по поводу и без повода людей кидали на деньги при недостаточно "белом" оформлении.
H>-- H>WBR, H>Serge.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
On 27.11.2014 12:51, Gradient wrote:
>>> Ибо обычно такое случается в самый неподходящий момент. И дофига людей, >>> которые продолжают молча получать 50. А по полностью белой схеме >>> получали бы 100. > > H>Или пособие по безработице в связи с закрытием конторы. > > Теоретически — да. > Но лично мне неизвестна ни одна контора, основная причина банкротства > которой — невозможность срезать людям зарплату.
Закрытие необязательно происходит вследствие банкротства. Если бизнес
перестал приносить прибыль — он будет закрыт, более или менее
цивилизованным способом.
А расходы на ФОТ для любой ИТ-компании — это точно более половины всех
расходов. Если в кризисе падают доходы, а расходы уменьшить не удаётся,
то и выбора на самом деле нет.
Это конечно не значит, что ни одна контора не выживет в кризис, не
снижая ЗП. Это просто отклик на категоричность суждения "А по полностью
белой схеме получали бы 100."
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
A>>>Обратное тоже верно. KP>>Ни разу до тех пор, пока мы можем наблюдать новости типа этой.
F>А что тебе не нравится?
Очевидно, что попил 7 миллиардов рублей. Ты видел как эта "безопасность" на ЖД вокзалах "работает"? А в метро она будет работать в лучшем случае так же. Ну а с чьих налогов и потенциальных пенсий будет это банкет оплачен, думаю объяснять не надо
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>>Ни разу до тех пор, пока мы можем наблюдать новости типа этой. F>>А что тебе не нравится? KP>Очевидно, что попил 7 миллиардов рублей. Ты видел как эта "безопасность" на ЖД вокзалах "работает"? А в метро она будет работать в лучшем случае так же. Ну а с чьих налогов и потенциальных пенсий будет это банкет оплачен, думаю объяснять не надо
Да, видел я подобные "эксперименты" с АК, "ничем не отличающимся от оригинала" — по улицам разгуливали на глазах полиции, а те даже глазом не вели. Потом оказалось, что профессионалу достаточно одного взгляда, чтобы отличить настоящий АК от этой копии. В UK тоже журналисты шум поднимали. Там тоже "пилят"? На днях был на Павелецком вокзале. Показалось всё серьёзно — вход организован по типу как в аэропорту — с просветкой вещей. При входе с Павелецкого вокзала в метро стоят рамки (не знаю уж как они работают, но сотрудники рядом стоят наблюдают). Кроме того, говорят (не утверждаю), что сейчас есть датчики, которые наличие пороха и всяческих опасных веществ дистанционно засекают.
По статье. Насколько можно сделать дешевле, мне трудно судить: 7 млрд.руб. ($155.6M) на 300 досмотровых зон, это 23.3 млн.руб. ($517k). Из них половина пойдет на закупку оборудования, а вторая половина — непонятно на что. Много это или мало? Не знаю. Но надо делать поправочку на то, что пишет это РБК, ссылаясь на "представителя метрополитена" без имени, отчества и должности. Что очень странно и попахивает очередной желтизной.
Чтобы делать подобные твоим утверждения, нужен хотя бы какой-то анализ. А его нет. А утверждения есть.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>On 27.11.2014 12:51, Gradient wrote:
>> Теоретически — да. >> Но лично мне неизвестна ни одна контора, основная причина банкротства >> которой — невозможность срезать людям зарплату.
H>Закрытие необязательно происходит вследствие банкротства. Если бизнес H>перестал приносить прибыль — он будет закрыт, более или менее H>цивилизованным способом.
H>А расходы на ФОТ для любой ИТ-компании — это точно более половины всех H>расходов. Если в кризисе падают доходы, а расходы уменьшить не удаётся, H>то и выбора на самом деле нет.
H>Это конечно не значит, что ни одна контора не выживет в кризис, не H>снижая ЗП. Это просто отклик на категоричность суждения "А по полностью H>белой схеме получали бы 100."
Согласен, суждение категоричное, на самом деле есть варианты.
Да, действительно, полностью белая схема увеличивает риски работодателя, и в случае кризиса (всеобщего или в отдельно взятой конторе — не суть) увеличивает вероятность закрытия.
И да, я, как сотрудник, не заинтересован в закрытии моей компании.
Но в случае, если компания все же закрывается — хотел бы, чтобы это происходило цивилизованно. Как минимум — получить заранее предупреждение, получить всю зарплату и компенсацию за отпуск, получить выходное пособие.
В случае банкротства компании, злоупотребляющей схемами — с большой вероятностью я в полном объеме не получу даже зарплату за прошлый месяц.
Да, случаи разные бывают, и кинуть могут даже при белой оплате. Но общая тенденция такова, что различными схемами работодатель переносит риски с себя на работника. Мне, как работнику — оно нафиг надо. Пусть с большей вероятностью банкротится, но не кинет меня, оптимизируя расходы. Ничего личного, это бизнес )
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Кроме основных кредиторов (к примеру, поставщика металлоизделий, который требует выплатит 46,2 миллиона), иски к «Марусе» подали бывшие сотрудники (из-за задолженности по зарплате за три месяца). Претензии к компании имеет и Счетная палата – в связи с расходованием государственных средств на проект президентского лимузина «Кортеж».
