K>>Держи карман шире. A>Это будет не завтра и не через месяц, а где-то через год ( если валюта не откатится ). У меня хорошая память и я отлично помню как было в прошлый раз ( 2010-й+ ), вы недооцениваете рынок удалённой работы, он свободен, обширен и привязан к баксу, и его давление весьма велико на рынок разработчиков в России.
Налицо непонимание отличия текущей ситуации от блаженной памяти "2010-й+".
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>По моим ощущениям рынок программистов (Москва/Питер) очень сильно остыл из-за кризиса, нового найма довольно мало, крупняк осторожничает, ну и остальные тоже за ним. В общем, сейчас совсем не время для смены работы, а тем кто ищет понадобится немного удачи. Думаю это продлится еще весь 2015 год.
а я думаю из-за роста курса валюты мы на пороге новой гонки зарплат.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
R>>>не знаю о чем вы тут говорите, но ехать — надо (c) D>>Куда?
KP>В Азию. Будущее там.
Это там, где в крови "я начальник, ты дурак"? Это там, где при приеме на работу интересуются, готов ли ты бесплатно перерабатывать? Это там, где уходить с работы раньше начальника — западло?
TMU>>Налицо непонимание отличия текущей ситуации от блаженной памяти "2010-й+". A>да? и в чём же оно? Война, санкции, курс доллара с 25 до 36 за полгода, нефть дешевле нынешней. Поднимите мне веки наконец.
Война 2008-го никаких практических последствий не имела (что, во многом, и привело к... ну это в Политику, а я туда не ходок). Никаких санкций в 2008 году не было. Если и высказали символически свое фи, то в практической сфере ничего, даже отдаленно сравнимого с нынешними, не было. Никаких "антисанкций". В 2008 был внешний шок, вызванный проблемами в США и Европе, шок резкий, но кратковременный. Уже летом-осенью 2009 началось восстановление. 2010 — 2012 — восстановительный рост, сопровождавшийся, что вполне естественно, ростом зарплат. Сейчас кризис сугубо российский, вызванный внутренними проблемами, которые никто не будет решать, потому как для их решения необходимо менять природу режима. Соответственно, никакой перспективы улучшения не просматривается, экономика вползает(если не уже) в стагфляцию. Бюджеты на айти-проекты будут, в лучшем случае, не увеличивать. Считать, что аутсорсеры, работающие на заграницу, смогут это компенсировать, излишне оптимистично, сформулирую так.
Еще раз, кратко: в 2010 рост зарплат возобновился не потому, что некие аутсорсеры продавили российских работодателей, а потому, что быстро начался восстановительный рост в экономике в целом. Сейчас никакой перспективы роста не просматривается.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>да? и в чём же оно? Война, санкции, курс доллара с 25 до 36 за полгода, нефть дешевле нынешней. Поднимите мне веки наконец.
Разница в том, что сейчас общий курс российской политики "показать кровавому Западу кузькину мать", и желающих работать с Россией будет все меньше и меньше. Поинтересуйся, насколько развит рынок IT в Иране.
A>>да? и в чём же оно? Война, санкции, курс доллара с 25 до 36 за полгода, нефть дешевле нынешней. Поднимите мне веки наконец. K>Разница в том, что сейчас общий курс российской политики "показать кровавому Западу кузькину мать", и желающих работать с Россией будет все меньше и меньше. Поинтересуйся, насколько развит рынок IT в Иране.
Ничего, китайские друзья будут аутсорсить в Россию.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>По моим ощущениям рынок программистов (Москва/Питер) очень сильно остыл из-за кризиса, нового найма довольно мало, крупняк осторожничает, ну и остальные тоже за ним. В общем, сейчас совсем не время для смены работы, а тем кто ищет понадобится немного удачи. Думаю это продлится еще весь 2015 год.
писал на другом форуме, повторю.
только что прошелся по рынку труда москвы. работы дофига, но рынок — работодателя однозначно.
при этом наблюдается одна прикольная фишка. есть разрыв в предложении зарплат. примерно между 70 и 120. до 70 можно найти работу, выше — уже проблемы.
НО... куча компаний ищут реальных профи, которые тупо сделают то, что наобещали и не сделали те, кто за 70. и они даже не смотрят кандидатов, которые просят ниже 120.
правда при этом "надо еще и сплясать", мне тут в паре мест полиграф предлагали.
в провинции "московского" кризиса работы нет. по разным причинам. во
По моим ощущениям рынок программистов (Москва/Питер) очень сильно остыл из-за кризиса, нового найма довольно мало, крупняк осторожничает, ну и остальные тоже за ним. В общем, сейчас совсем не время для смены работы, а тем кто ищет понадобится немного удачи. Думаю это продлится еще весь 2015 год.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>а я думаю из-за роста курса валюты мы на пороге новой гонки зарплат.
Рост курса валюты выгоден иностранным заказчикам, т.к. в валютном пересчете зарплата разработчика (допустим те же 70тыс.р.) получается меньше. Это позитивный для заказчиков фактор.
А вот негативный фактор — из-за нестабильности политической ситуации иностранные компании могут банально не захотеть хоть сколько-то продолжительные проекты открывать, так что в ближайшей перспективе имхо тенденция будет скорее отрицательна.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>В банках примерно так же работается, или хоть какое-то творчество есть?
Даже обычное формошлепство можно делать профессионально и интересно. Хорошая четкая архитектура, высокая производительность и т.п. А уж объемы данных практически в любом банке большие — тупо делать в лоб не прокатывает.
Я работал и в телекоме и веб-порталы делал сказать, что что-то было сильно скучно или наоборот сильно выделялось по интересу не могу. Когда все идет как надо — полуаешь удовольствие, возникают проблемы — пытаешься их решать. Куда как больше проблем доставляет рутина или конкретные проблемы в команде, но это, имхо, от предметной области не сильно зависит.
SXM>>ну допустим от банков в принципе и не ожидается прекрасных в плане интересности проектов
DS>У нас в конторе был один проект связанный с бухгалтерией. DS>Вычеты, налоги, налоги, вычеты, суммы, проценты. Через 2 недели я готов был повеситься от скуки на проводе от мыши, и был жутко раз когда проект закончился.
да, я жду примерно того же
поэтому уже заранее планирую нанять себе студентку-секретаршу на полставочки, чтобы питала меня эмоционально
DS>В банках примерно так же работается, или хоть какое-то творчество есть?
я еще туда не устроился, если пойду туда, сообщу позже
но в принципе там некоторая имеется архитектура не тупая,
согласование с несколькими другими системами
да и вообще, мне часто просто процесс рефакторинга кода доставляет эстетическое удовольствие
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Я не говорю что в Канаде плохо, говорю что не тянет туда, это разные вещи DS>Одного взгляда на климатические зоны достаточно чтобы желание туда ехать сильно поубавилось, холодов и у нас хватает...
Ну, тут ты не совсем прав, имхо. В Ванкувере, говорят, климат как в Сочи, пальмы растут и все такое А если учесть, что вся основная жизнь у них проходит в основном неподалеку от границы с США, то на мой взгляд, не все так и плохо, поюжнее Москвы. На Большое Невольничье или Большое Медвежье озеро вряд ли программера будут звать программить
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Держи карман шире.
Это будет не завтра и не через месяц, а где-то через год ( если валюта не откатится ). У меня хорошая память и я отлично помню как было в прошлый раз ( 2010-й+ ), вы недооцениваете рынок удалённой работы, он свободен, обширен и привязан к баксу, и его давление весьма велико на рынок разработчиков в России.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Налицо непонимание отличия текущей ситуации от блаженной памяти "2010-й+".
да? и в чём же оно? Война, санкции, курс доллара с 25 до 36 за полгода, нефть дешевле нынешней. Поднимите мне веки наконец.
A>>а я думаю из-за роста курса валюты мы на пороге новой гонки зарплат. DS>Рост курса валюты выгоден иностранным заказчикам, т.к. в валютном пересчете зарплата разработчика (допустим те же 70тыс.р.) получается меньше. Это позитивный для заказчиков фактор.
Это выгодно прокладкам между западным заказчиком и разработчиком. Внешние рейты мало кто менять будет, а внутренний рейт станет поменьше. Итого всякие люксофты станут просто больше закалачивать капусты.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Это там, где в крови "я начальник, ты дурак"? Это там, где при приеме на работу интересуются, готов ли ты бесплатно перерабатывать? Это там, где уходить с работы раньше начальника — западло?
Ну я так вижу, "что такое Азия" ты по методичке изучал
SXM>сеньёришко не напрягаясь получит 120 тыр чистыми в Москве
это недавно еще было почти 4k$, а сейчас всего 3
а к весне поди и штуки баксов даже не будет, бгг
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Привет!
S>По моим ощущениям рынок программистов (Москва/Питер) очень сильно остыл из-за кризиса, нового найма довольно мало, крупняк осторожничает, ну и остальные тоже за ним. В общем, сейчас совсем не время для смены работы, а тем кто ищет понадобится немного удачи. Думаю это продлится еще весь 2015 год.
1. Реально появилось значительно количество кандидатов с Украины. Запросы у них кстати выше средних Но в любом случае они повысили предложение на рынке
2. Заметного снижения спроса на ИТ рынке не отмечаю. Но и роста нет.
Тут да, все индивидуально, лично мне понравилось. А вот в Штаты и Канаду как-то совсем не тянет (правда там и не был ни разу, может изменил бы мнение).
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Тут да, все индивидуально, лично мне понравилось. А вот в Штаты и Канаду как-то совсем не тянет (правда там и не был ни разу, может изменил бы мнение).
В Австрии мне природы в Альпах понравились очень даже, и Вена понравилась.
В Германии шумно и суетно, но.
Я тот ещё "Кузьмич" — мне "где тепло, там и дом", немецкий я готов освоить, в отличие от, например, французского.
Правда, отсутствие в/о резко закрывает большинство вакансий в Европе и США/Канаде
D>В Австрии мне природы в Альпах понравились очень даже, и Вена понравилась. D>В Германии шумно и суетно, но.
Да ну, по сравнению с Питером там тишина и покой (я конечно Берлин не рассматриваю, столица есть столица). И вакансии есть даже в городках с 130тыс населения, если хочется совсем тишины
D>Правда, отсутствие в/о резко закрывает большинство вакансий в Европе и США/Канаде
Тут да, но хорошее портфолио по идее может перевесить.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>Это там, где в крови "я начальник, ты дурак"? Это там, где при приеме на работу интересуются, готов ли ты бесплатно перерабатывать? Это там, где уходить с работы раньше начальника — западло?
KP>Ну я так вижу, "что такое Азия" ты по методичке изучал
Зачем по методичке? По московскому представительству Mitsibishi Motors и Komatsu.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Да, ладно, еще Австралию, Аляску и Мексику предложи. Какой смысл искать работу в беднейших из штатов?
D>В США мне лично не попасть практически никак.
В Китай тоже кроме как кодером не попадешь. Так купи бумажку,чего зря возможностями то разбрасываться?
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Привет!
S>По моим ощущениям рынок программистов (Москва/Питер) очень сильно остыл из-за кризиса, нового найма довольно мало, крупняк осторожничает, ну и остальные тоже за ним. В общем, сейчас совсем не время для смены работы, а тем кто ищет понадобится немного удачи. Думаю это продлится еще весь 2015 год.
Из-за крымнашевцев все топ банки всю разработку перенесли в болгарию-польшу-румынию. Так что можно поздравить "патриотов" — они "сохранили" Россию.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
T>>Из-за крымнашевцев все топ банки всю разработку перенесли в болгарию-польшу-румынию. Так что можно поздравить "патриотов" — они "сохранили" Россию.
SXM>а у меня как раз одна из вакансий куда устраиваюсь — там некий банчок SXM>КрымНаш, крысы
прекрасная альтернатива с головокружительными перспективами
T>>>Из-за крымнашевцев все топ банки всю разработку перенесли в болгарию-польшу-румынию. Так что можно поздравить "патриотов" — они "сохранили" Россию. SXM>>а у меня как раз одна из вакансий куда устраиваюсь — там некий банчок SXM>>КрымНаш, крысы
T>прекрасная альтернатива с головокружительными перспективами
ну допустим от банков в принципе и не ожидается прекрасных в плане интересности проектов
но бабла сырьевого в самом деле больше, чем на предыдущей работе, существенно
Я не говорю что в Канаде плохо, говорю что не тянет туда, это разные вещи
Одного взгляда на климатические зоны достаточно чтобы желание туда ехать сильно поубавилось, холодов и у нас хватает...
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>ну допустим от банков в принципе и не ожидается прекрасных в плане интересности проектов
У нас в конторе был один проект связанный с бухгалтерией.
Вычеты, налоги, налоги, вычеты, суммы, проценты. Через 2 недели я готов был повеситься от скуки на проводе от мыши, и был жутко раз когда проект закончился.
В банках примерно так же работается, или хоть какое-то творчество есть?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>да, я жду примерно того же
Я из своего скромного опыта пришел к выводу что категорически не хочу работать в 2х областях — в бухгалтерии (просто жуткая скука) и в геймдеве (жуткая нервотрепка и беготня на пустом месте). Все остальное более-менее нормально, и даже доставляет удовольствие
В любом случае, желаю удачи, будет интересно узнать о результатах.
Ты уже устроился на новой украине на работу. Может даже и не терял, Расскажи что где и по чём — хочу сьездить, колу попить.
Только не говори что, у бабки, в канаде, грядку охраняеш, от хулиганов. Ты же сам понимаеш... много народу сбежится, малину-ягоду в кульки понабирать.
E>Ты уже устроился на новой украине на работу. Может даже и не терял, Расскажи что где и по чём — хочу сьездить, колу попить. E>Только не говори что, у бабки, в канаде, грядку охраняеш, от хулиганов. Ты же сам понимаеш... много народу сбежится, малину-ягоду в кульки понабирать.
У нас неописуемый драйв, чувствую скоро стану адреналиновым наркоманом.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Чтобы понять, что субстанция- г-но, вовсе не обязательно её кушать.
Коечно, куда уж нам до Австралии с ее "огромными" зарплатами (100К ), такими же огромными, уже без кавычек, ценами на жилье, гниловатой медициной и огромными налогами.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Вычеты, налоги, налоги, вычеты, суммы, проценты. Через 2 недели я готов был повеситься от скуки на проводе от мыши, и был жутко раз когда проект закончился. DS>В банках примерно так же работается, или хоть какое-то творчество есть?
Так же. Знаменитый "ОперДень" же Но за это и платят хорошо, бывает, что платят, не везде конечно.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>ну допустим от банков в принципе и не ожидается прекрасных в плане интересности проектов
Похоже ты не понимаешь про какие банки и какой сектор идёт речь .
SXM>>ну допустим от банков в принципе и не ожидается прекрасных в плане интересности проектов K>Похоже ты не понимаешь про какие банки и какой сектор идёт речь .
из вашего сообщения вижу, что похоже так и есть...
не просветите?
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
S>>По моим ощущениям рынок программистов (Москва/Питер) очень сильно остыл из-за кризиса, нового найма довольно мало, крупняк осторожничает, ну и остальные тоже за ним. В общем, сейчас совсем не время для смены работы, а тем кто ищет понадобится немного удачи. Думаю это продлится еще весь 2015 год.
T>Из-за крымнашевцев все топ банки всю разработку перенесли в болгарию-польшу-румынию. Так что можно поздравить "патриотов" — они "сохранили" Россию.
Всё куда как веселее. Зарплата в регионах на оборонке 15-30 тысяч, тот же уровень людей в софтовых компаниях и банках на аутсорсе и без 30-60 тысяч, в Москве/Петербурге 60-120. Уволив программистов из столиц и наняв других с тем же навыком в регионе России экономия от 2 до 4 раз. Именно так сейчас и делают те же банки. Филиалы западных аутсорсеров так же пытаются сохранить людей высокими зарплатами, то есть 60 тысяч рублей для регионов это очень много, а в Москве бы презрительно плюнули.
Вроде бы мелочи, в Москве 10 уволили, в регионе 30 наняли. Но компаний в каждом городе большое количество, а городов и подавно. В итоге в регионах создаётся ещё больший дефицит программистов, в столицах идёт высвобождение. Причём процесс этот не сложен. Столичные команды как правило имеют в своём составе приехавших некогда из регионов. Те имеют знакомства с теми, кто остался. Те кто остались имеют знакомства с теми, с кем работали и плюс могут стать руководителями подразделения. Филиал готов.
С оборонки высосать людей раз плюнуть. С местных компаний тоже не очень сложно. С западных аутсорсеров сложнее. Причём тут нужно понимать, что количество программистов больше не становится. Высасывать и переманивать единственный выход. Опять же в оборонке к людям относятся очень плохо, это же распространяется и на программистов, отсюда текучка близка к 100%. А вот у других компаний текучка близка к 0%. То есть от одних игроков рынка идёт постоянный выброс программистов, другие же компании пылесосы всасывают всё на своём пути сохраняя накопленное годами.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Всё куда как веселее. Зарплата в регионах на оборонке 15-30 тысяч,
>Зарплата дельфистов-байтогызов-зомби в оборонке 15-30 тысяч. Fixed
Причем речь идет видимо о Хакасии. Потому что в Новосибе зарплата сотрудника техподдержки — (тимвьювер, отчеты, винду ставить) — 25-30 тысяч.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>Всё куда как веселее. Зарплата в регионах на оборонке 15-30 тысяч,
>>Зарплата дельфистов-байтогызов-зомби в оборонке 15-30 тысяч. С>Fixed
С>Причем речь идет видимо о Хакасии. Потому что в Новосибе зарплата сотрудника техподдержки — (тимвьювер, отчеты, винду ставить) — 25-30 тысяч.
У меня речь не конкретно о Хакасии или Новосибирске, а обо всех регионах России не считая Москвы и СПб. Если будете делать ядерные ракеты, атомные реакторы, подводные лодки, ракетные комплексы, и прочее вспомогательное оружие и оборудование, вам будут платить 15-30 тысяч руб. И там у них не делфи, а либо специализированное электронное оборудование (контроллеры, платы с FPGA и т.д.), или общее оборудование из стандартных промышленных модулей под высокоуровневым управлением какой-нибудь программы на том же Qt.
А если люди ощущают себя больше программистами, нежели вечными энтузиастами, тогда нужно идти в контору которая специализируется на софте, а не на оружии. Там зарплаты для рядовых сотрудников (не ключевых), а я везде говорю о них, 30-60 тысяч руб. То есть уже выше, чем ваши 25-30 тысяч, но и не 60-120, так как за такие деньги проще нанимать людей в Москве (или СПб). Причём опять же речь об обычных программистах, а не об обслуживающем персонале, не об одинэсниках, тыж программистах и даже не об админах.
), такими же огромными, уже без кавычек, ценами на жилье, гниловатой медициной и огромными налогами.
.
