Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

CC>>Рассматривать реализацию в отрыве от ОС просто не имеет смысла.
E>C++ традиционно не привязан к какой либо ОС.
Подкапотные детали рантайма — привязаны.

CC>>Ещё раз, у нас это вообще то уже лет пять назад работало в production.
E>То что это как-то работало в момент написания — нет сомнений. Более интересный вопрос — а сейчас то работает ? Если пересобрать другой версией компилятора — будет работать ?
Версии DDK меняли один раз, когда W2012 вышла. Работало.

E>>>Что касается gcc то там С++ исключения реализованы по другому. Поэтому ты не сможеш просто-так собрать модуль ядра с поддержкой исключений.
CC>>Кстати, а чем же так отличается GCC реализация что в линуксовом кернеле её нельзя использовать для бросания исключений внутри модуля?
E>Надо писать собственную реализацию раскрутки стека. Учитывая то, что ABI С++ постоянно нестабилен (как в винде, так и в линуксах), то поддержка этого кода для разных версий gcc становится проблемой. В тех же виндах стековый фрейм с информацией о catch меняется от версии к версии — каике-то поля добавляются, какие-то исчезают.
Не надо, она уже написана микрософтом и не менялась почти лет 10 как.
В Win x64 больше нет стековых фреймов для exceptions: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/8ydc79k6.aspx
Там же кстати можно покликать на версию студии и убедиться что никакой разницы нету.

E>Вторая проблема, как я уже говорил, состоит в сопряжении уже существующего сишного кода с исключениями. Сишные код не предполагает что точка возврата может произойти в любом месте, и поэтому в нем изначально нет никакой exception-safety.
У нас нет сишного кода. Что за код вызывает нас — нас не интересует, потому как любые исключения из нашего модуля мы не выпускаем, ибо будет гарантированный бадабум.

E>>> Более того, если ты вдруг собереш свой приплюсный виндово-ядровый код другим компилятором, или даже другой версией студии у тебя будет масса интересных сюрпризов.
CC>>В винде драйвера собираются с помощью DDK, там вообще свой компилятор идёт в комплекте.
E>Это компилятор С++ ? Он развивается ? У него одна единственая версия ?
Да, да, нет.

E>>> Ты вообще соображаеш какую говнояму ты таким образом выкапываеш для дальнейшей поддержки твоего кода ?
CC>>Я прекрасно понимаю как оно внутри работает. 4 года поддерживали, никаких проблем.
E>А 10 лет сможете поддерживать?
Лехко. Впрочем тот проект уже закрыт ибо нас купила не MS.

E>>>Ты даже не понял о чем я говорю.
CC>>Про макросы.
E>Про макросы, но про немного другие макросы, чем ты себе представляеш.
Те макросы определяются не через #define?

E>>>И, пока ты там не появился, весь в белом и на коне, ничего взлететь не могло. Ага, унылый сказочник.
CC>>Нет, я занимался другими вещами, попутно наблюдая за их танцами с саблями.
E>Т.е. ты не знаком с деталями танцев, а делаеш вывод глядя со стороны ?
Ещё как знаком, ибо дебажил код с результатами их трудов.

CC>>

Имеенно тогда увидел его уродливость С++. С++-кривое, уродливое безобразие.

E>Он пишет про уродливость (в каком-то его понимании), а не про то, что язык плохой.
Т.е. "кривое, уродливое безобразие" означает что язык хороший?

E>>>Ты опять мешаеш всё в кучу, толи по глупости, толи из-за не понимания. Аксес виолайшен — это SEH исключение, оно из более низкого уровня абстракции. В языке С++ нет никаких access violation.
CC>>Ты ж сам только что писал что в винде вся исплементация рантайма для исключений сделана через SEH, забыл? Поэтому что SEH что С++ исключение в ядре суть одно и то же, только с разными параметрами.
E>Нет. Ты допускаеш грубую ошибку — путая уровни абстракции — либо ты пишеш на С++ и не знаеш ни о каких access violation, либо ты пишеш на каком-то другом, своем собственном, языке.
Я системщик. Для меня "уровни абстракции" которые надо учитывать и использовать простираются вплоть до железа. Поэтому знать обо всём что происходит неявно — моя прямая обязанность.

E>Это тоже самое, например, что в коде на С++ исилено использовать низкоуровневые функции Си, с соответсвующими следствиями.
Что такое "низкоуровневые функции Си" и почему это их вдруг нельзя вызывать?

E>А вот сгенерированые фреймы имеют кучу различных версий свой структуры.
Судя по докам они с VS2005 не менялись.

CC>>>>Можно прикрутить RTTI, можно сделать свои классы с блекджеком и всем что к нему прилагается.
E>>>Тебе это придется делать в любом случае — что бы понять что за исключение ты поймал и надо ли продолжать раскрутку стека.
CC>>__except позволяет решать этот вопрос без RTTI.
E>Этот вариант даже еще хуже чем собственый unwind. В первом случае — у тебя хотя бы весь бойлерплайтный код вынесен в одно место.
Я тебе дал два варианта: вернуть RTTI или сделать через except если твоему коду достаточно всё ловить через аналог catch(...)

E>>>Ты хоть понимаеш сколько малокоректного говнокда из полухаков это стоит ? Такое достойно только зеленого юнца воображающего себя кулхацкером. На самом деле — это даже не смех, а сплошные слезы глядя на этого горе-кулхакера.
CC>>На сколько поинтов выросло твоё ЧСВ при написании этой фразы?
E>Ни на сколько, просто констатирую факт.
Не надо ложной скромности!

E>>>Нормальным разработчикам.
CC>>Под нормальным разработчиком ты явно понимаешь себя.
CC>>+100 к ЧСВ?
Значит угадал.

Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

E>На устройстве — несколько дырок ефернета, немного юсб и разьем питания.
E>Собрали сборку — ничего не работает. Зайти по ssh невозможно.
E>Будь добр, озвучь свои дальнейшие действия.

Принудительно крэшай через serial debug port, смотри потом в дамп.
Или у вас этой возможности нету?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Userspace тут вообще ни при делах, в DDK свой рантайм и свой компилятор. Драйвера собираются им.

Ага, чествуется эксперт. Извини — без обид, но нет DDK уже как сто лет, есть WDK. И идет он такой с висты.
ИМХА больше тут тереть нечего. О чем мы говорим?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Ага, чествуется эксперт.
Ну всё, ты меня раскусил, вот тебе пирожок.

AWW> Извини — без обид, но нет DDK уже как сто лет, есть WDK. И идет он такой с висты.
Да мне пофигу. Я им пользоваться начал ещё когда он назывался DDK. И ставлю я их в пути типа D:\WinDDK\7600.16385.1\

AWW>ИМХА больше тут тереть нечего.
Ну так проходи дальше тогда.

AWW> О чем мы говорим?
Судя по написанному тобой — обо мне.

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>у нас тут есть специальный тег для кода, если ты не знал.

Извиняйте, знаю про тег, но он, похоже, не работает: на предпосмотре всё сбилось в одну
строчку, без перевода строк. Разбираться не стал, некогда, отправил так.

Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

ХГД>>Код в студию сначала. Равно как и версии всего софта, что использовался. Не охота гадать по каким-то мутным сказкам.
E>В этом коде несколько миллионов строк, над ним одновременно работают больше сотни человек. Ты столько прочесть не сможеж.

E>Вот тебе воодная:
E>На устройстве — несколько дырок ефернета, немного юсб и разьем питания.
E>Собрали сборку — ничего не работает. Зайти по ssh невозможно.
E>Будь добр, озвучь свои дальнейшие действия.

Ты, милок, рамсы не попутал? Ты кто ваще такой чтобы мне экзамены устраивать? Усохни.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Ты, милок, рамсы не попутал? Ты кто ваще такой чтобы мне экзамены устраивать? Усохни.

вот мы и выяснили какой язык необходимо знать для устройства в рф на работу...

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:


BZ>вот мы и выяснили какой язык необходимо знать для устройства в рф на работу...
Блин, Булат, ну сыграй ты уже в игру тушка-или-чучело, хоть к Р-шняку стукнись, он в Германии сейчас. Больно видеть, как ты на оно исходишь, живя здесь.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Блин, Булат, ну сыграй ты уже в игру тушка-или-чучело

и что от этого изменится?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>>Блин, Булат, ну сыграй ты уже в игру тушка-или-чучело

BZ>и что от этого изменится?
Мироощущение и пищеварение. Будешь жить в нормальной стране пить пиво и есть колбасу, заниматься работой и не лезть в политику.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Мироощущение и пищеварение. Будешь жить в нормальной стране пить пиво и есть колбасу, заниматься работой и не лезть в политику.

а вариант что в этой стране всё же научатся варить пиво — даже не рассматривается?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>>Мироощущение и пищеварение. Будешь жить в нормальной стране пить пиво и есть колбасу, заниматься работой и не лезть в политику.

BZ>а вариант что в этой стране всё же научатся варить пиво — даже не рассматривается?
Не обижайся, но как тебе нравится, варить точно не научатся. Точнее пиво по объективным показателям будет не хуже, но твое мироощущение не изменится. Пкм в ближайшие лет > 300.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Не обижайся, но как тебе нравится, варить точно не научатся. Точнее пиво по объективным показателям будет не хуже, но твое мироощущение не изменится. Пкм в ближайшие лет > 300.

http://gordonua.com/news/worldnews/Nemcov-Kto-iz-nas-patriot-a-kto-nacpredatel-Docheri-Putina-zhivut-v-Evrope-doch-Lavrova-v-SSHA--40285.html

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Знание всего подмножества никого не интересует. Всем почему то надо умение решать задачу, используя данный инструмент.
CC>Если для решения задачи какие то возможности инструмента никогда в жизни не пригодятся — никого не волнует, знаешь ты их или нет.

А вот представь, задача — изменить фунциональность системы в соответсвии с изменившимися спецификациями. А твой предшественник Василий П. тщательно изучал стандарт С++ и методично внедрял в код каждую показавшуюся ему интересной фичу.

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>А твой предшественник Василий П. тщательно изучал стандарт С++ и методично внедрял в код каждую показавшуюся ему интересной фичу.
Правильный менеджер выгонит Василия ещё до того как он внедрит каждую фичу. Ибо это типичный синдром "укушенных Александреску"

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

R>>99% тех, кто на нем пишет — это те что ниасилили Scala.
A>только C vs C++ не имеет никакого отношения к Java vs Scala.
A>Java и Scala — это разные языки для одной платформы, как например Delphi, С++ и D, или C# и VB.

A>А С — это просто урезанный С++, по этому если ты знаешь С, но не знаешь С++,

Java -- это тоже просто урезанная Scala ...

Здравствуйте, PMLife, Вы писали:

PML>Знакомые в России не могут нанять хорошего С программиста, платить готовы хорошо, но специалистов на рынке мало.

Аж целых 80 тысяч?

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>- предпочитает использование небезопасных конструкций языка

Пришел к нам как-то чувак, который был икспертом в C++. И нашел код, в котором кастились указатели. Почему они кастились, этого я не помню, но была уважительная причина. Скорее всего, они рутились через LPARAM. Важно, как они обратно приводились к Type* — через старый добрый C-cast. Но это же, плять, так небезопасно! Конечно же, надо вставить сиплюсплюсный супербезопасный dynamic_cast<> и проверку на 0. Чего несчастный урод не потрудился выяснить, это что мы собираем проект под платформу, которая не поддерживает RTTI. Как я узнал об этом замечательном рефакторинге? А в посленовогодние праздники написали мне в скайп из европы: йебалайтунг руссиш швайнен программен краш-краш!! Они там с 1 января пытались заюзать новую версию.

Вот такие вот они, безопасные конструкции языка. Что характерно, компилятор, линкер, IDE — никто даже не пискнул.

Затем, в моем личном хит-параде идут любителя заменять небезопасные указатели на ссылки. Это ничего, что объект создается на куче чуть выше по колстеку. Это ничего, что по своей сути родительская и дочерняя функции имеют трехзначную логику. Это ничего, что теперь для вызова функции на стеке надо создавать немалый суррогатный объект, а в его конструктор добавлять детектор суррогатности (зачем выполнять дорогостоящие операции, если объект все равно — пустышка?). Ничего, что в сигнатуру дочерней функции надо добавлять булевский параметр isValid, а поскольку булевские параметры — моветон, заводить enum, выносить его в околокорневой неймспейс. Главное, что теперь все это будет — БЕЗОПАСНО!

Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:

BDA>Пришел к нам как-то чувак, который был икспертом в C++.
BDA>они обратно приводились к Type* — через старый добрый C-cast. Но это же, плять, так небезопасно! Конечно же, надо вставить сиплюсплюсный супербезопасный dynamic_cast<> и проверку на 0.

Это не настоящий С++сник, это просто каску нашёл теоретик. Надо гнать сцаными тряпками.
Вообще порой думается что и к С и к С++ без ассемблерного и системного бэкграунда нельзя подпускать. Обколются своей марихуаной понаизучают по книжкам и пишут потом такой же теоретический код.

BDA>Затем, в моем личном хит-параде идут любителя заменять небезопасные указатели на ссылки. Это ничего, что объект создается на куче чуть выше по колстеку.

Это тоже теоретик, гнать его нафиг.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вообще порой думается что и к С и к С++ без ассемблерного и системного бэкграунда нельзя подпускать.

а люди с ассемблерным бэкграундом плюются от него. как например заставить компилятор сгенерить cmov вместо перехода?