Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Насколько я помню, желающих это сделать всегда было много, частенько говорили что "можно и есть практически работающая модель". Вот только реально работающих исключений в ядре вроде так и не появилось. Есть реально работающий пример хоть в какой-нибудь операционной системе?

Windows, поскольку там традиционно С++ исключения кидались через SEH то в ограниченном сабсете их там можно кидать и ловить. Работает неплохо, хотя реально мало когда надо.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Насколько я помню, желающих это сделать всегда было много, частенько говорили что "можно и есть практически работающая модель". Вот только реально работающих исключений в ядре вроде так и не появилось. Есть реально работающий пример хоть в какой-нибудь операционной системе?
В Винде в ядре вполне себе работает SEH, который является системой исключений для С и используется везде внутри ядра. Поверх него и C++-ные работают, но их заметно меньше используют.

http://osv.io/ — у них и ядро на С++ написано, исключения они туда добавляют прямо сейчас.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В Винде в ядре вполне себе работает SEH, который является системой исключений для С и используется везде внутри ядра. Поверх него и C++-ные работают, но их заметно меньше используют.

Да, именно так обычно и мотивируют возможность сделать поддержку C++ исключений в ядре той же венды. А потом, после долгих страданий, так и не могут стек раскрутить

C>http://osv.io/ — у них и ядро на С++ написано, исключения они туда добавляют прямо сейчас.

Я, наверное, не правильно вопрос сформировал. Пример поддержки C++ исключений с полноценной раскруткой стека для более-менее широко используемой операционки (Win, Lin, BSD) есть? Я ни об одном не знаю.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да, именно так обычно и мотивируют возможность сделать поддержку C++ исключений в ядре той же венды. А потом, после долгих страданий, так и не могут стек раскрутить
То есть? Исключения С++ вполне работают при использовании MS-ного компилятора. Сам даже использовал.

C>>http://osv.io/ — у них и ядро на С++ написано, исключения они туда добавляют прямо сейчас.
KP>Я, наверное, не правильно вопрос сформировал. Пример поддержки C++ исключений с полноценной раскруткой стека для более-менее широко используемой операционки (Win, Lin, BSD) есть? Я ни об одном не знаю.
Есть для Windows: https://code.google.com/p/ontl/

CC>Это всё можно написать ещё красивее и лаконичнее. Но не на С.

Будет ли это проще понимать?
Красота С в том, что язык легко понимается даже школьником. Доказано мной. и кодом Doom.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

CC>>Это всё можно написать ещё красивее и лаконичнее. Но не на С.

SD>Будет ли это проще понимать?
Да, разумеется.

SD>Красота С в том, что язык легко понимается даже школьником. Доказано мной. и кодом Doom.
А а безобразность его в том, что в boilerplates вязнут даже профессионалы. Увы.

U>состояние в глобальных переменных
Тут переход на C++ не помог бы: поля в объектах — те же глобальные переменные. Проблему просто затолкали под ковёр, но она осталась.
Посмотрите на функциональные языки, там нет глобальных переменных: http://fprog.ru/2009/issue1/eugene-kirpichov-fighting-mutable-state/

SD>>Будет ли это проще понимать?
CC>Да, разумеется.

На этом месте ожидается тег ccode, с примерами того и другого.

CC>А а безобразность его в том, что в boilerplates вязнут даже профессионалы. Увы.

Вне всякого сомнения. Особенно часто такое встречается, если долго писавшие на С++ ВНЕЗАПНО что-то пилят на С. Что уж там, сам ведь такой.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>>Будет ли это проще понимать?
CC>>Да, разумеется.
SD>На этом месте ожидается тег ccode, с примерами того и другого.

Из реального кода примеры по понятной причине приводить не могу. А писать примеры долго и потому не интересно.

CC>>А а безобразность его в том, что в boilerplates вязнут даже профессионалы. Увы.
SD>Вне всякого сомнения. Особенно часто такое встречается, если долго писавшие на С++ ВНЕЗАПНО что-то пилят на С. Что уж там, сам ведь такой.

У нас тут полно народу которые кроме С ничего в руки с добрый десяток лет не брали. С++ вообще не знают. Boilerplates everywhere.

Здравствуйте, ramar, Вы писали:

R>А можно ли быть программистом-системщиком, но знать только С, без С++? Вообще, насколько важно знать С++ или достаточно только С? Не только в России, но за бугром тоже. В Америке, я знаю, именно С больше в почете.

Вообще как-то странно в наше время знать только С, без С++. Сомнительная кандидатура ... разве что студент без опыта, но тут знаний много не потребуешь.

Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:

BDA>Пришел к нам как-то чувак, который был икспертом в C++.
BDA>Конечно же, надо вставить сиплюсплюсный супербезопасный dynamic_cast<> и проверку на 0.

надо было этого експерта просто уволить нахрен, потому что врать на собеседовании о своей квалификации нехорошо

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

R>>А можно ли быть программистом-системщиком, но знать только С, без С++? Вообще, насколько важно знать С++ или достаточно только С? Не только в России, но за бугром тоже. В Америке, я знаю, именно С больше в почете.

A>С не нужен.
A>99% тех, кто на нем пишет — это те что ниасилили С++.

Один из самых известных ниасильщиков Линус Торвальдс. И продолжает неасиливать не только в ядре а вообще, недавно вот очередную поделку на C написал git называется. Не понятно только почему столько программистов на его поделку перешли

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


A>Один из самых известных ниасильщиков Линус Торвальдс. И продолжает неасиливать не только в ядре а вообще

Этот неосилятор, на С++ писал когда все местные осиляторы ещё из скорлуп не повылупливались. Правда тогда ещё не было
настолько же, как сейчас, развитых компиляторов С++, которые позволяют писать на С++ специлизированным синтаксисом,
поэтому на С++ приходилось писать на С. Но многие профи злючие, подобным образом на С++ продолжают писать и сейчас, ибо
такой способ не отнимает тот пласт контроля кодогенерации и управления объектами, который отнимает способ писать на С++,
используя специализированный С++ синтаксис.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Один из самых известных ниасильщиков Линус Торвальдс. И продолжает неасиливать не только в ядре а вообще, недавно вот очередную поделку на C написал git называется. Не понятно только почему столько программистов на его поделку перешли

если скажем каждую мою поделку будет сразу подхватывать и развивать тыща бесплатных программистов просто потому что я "крутой", то я себе смогу похволить писать даже на cuda. но вот до этого момента надо просчитывать экономику. возможэно для гита смысл был — в том плане что он сейчас переносим даже на зубные щётки. но это явно не может служить примером для нас, простых смертных

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Этот неосилятор, на С++ писал когда все местные осиляторы ещё из скорлуп не повылупливались.
Где можно ознакомиться с шедеврами гуру?

S>Но многие профи злючие, подобным образом на С++ продолжают писать и сейчас, ибо
S>такой способ не отнимает тот пласт контроля кодогенерации и управления объектами, который отнимает способ писать на С++,
S>используя специализированный С++ синтаксис.
И дык что же мешает ему сейчас так же делать?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Где можно ознакомиться с шедеврами гуру?

Да хоть здесь, но только просвещённые узрят в том коде всё то, что современная
школота шлёпает C++-синтаксисом на шаблонах и прочих RTTI, задрав мурсальники к небу от гордости.

CC>И дык что же мешает ему сейчас так же делать?

Ну дык и не знаю почему не знаете, что он так же делает и сейчас.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

CC>>Где можно ознакомиться с шедеврами гуру?
S>Да хоть здесь,
Где ознакомится с С++ шедеврами данного гуру?

S>но только просвещённые узрят в том коде всё то
ОМФГ, вот только не надо пафоса.

CC>>И дык что же мешает ему сейчас так же делать?
S>Ну дык и не знаю почему не знаете, что он так же делает и сейчас.
Он разве пишет что либо на С++?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Один из самых известных ниасильщиков Линус Торвальдс. И продолжает неасиливать не только в ядре а вообще, недавно вот очередную поделку на C написал git называется. Не понятно только почему столько программистов на его поделку перешли

да, на Си. https://github.com/git/git/commit/e83c5163316f89bfbde7d9ab23ca2e25604af290
только для кучки программ которые только и делают что запускают другие программы больше подошел бы Python, или даже баш.

Почему столько программистов перешли — как раз понятно,
во-первых гитхаб,
во-вторых единственная альтернатива — Mercurial долгое время была сыровата, и имела меньше фич чем Git.

Но в любом случае, ты это всё к чему написал-то?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Где ознакомится с С++ шедеврами данного гуру?

CC>Он разве пишет что либо на С++?

Вот есть такое как "писать на Perl на C" или наоборот "писать на C на Perl".
Так же можно сказать про любые другие,нетривиально отличающиеся, ЯП. Что значат
те фразы знаете прекрасно, если пробовали что серьёзное писать на ЯП, отличных
от только C и C++. На самом деле, ЯП-это определённая идеология. И С++-это Си с
принятыми на уровне синтаксиса средствами соответсвовать определённой идеологии.
Но эта идеология существует с древнейших времён, и возникла с появлением ЯП Си.
Так что этот С++ не более чем Си, упрощённый предоставлением возможностей уровня
синтакиса для автоматизации построения нужных выражений. И когда думают, что пишут
на modern C++, на самом деле, пишут на чистом Си, применяя те самые упрощающие
синтаксические средства. Просто найдите чем отличаются, скажем, Lisp от C++ или C,
и станет очень ясно, что между прогами, написанными на С++14 и С99, по сути, разница
мизерная, заключающаяся только в внешних отличиях текста программы.

ЗЫ по ссылке выше код на gcc asm, но там пишут именно на С++, пусть хоть и синтаксисом ASM-а.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>возможэно для гита смысл был — в том плане что он сейчас переносим даже на зубные щётки.
гит переносим только на линуксах,
ничего кроссплатформенного там нету, всё гвоздями прибито к Posix и куче линуксовых утилит типа баша.