Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало.
Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе, на что получаю ответы вроде:
Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
L>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
У фрилансера вроде же как наоборот должны быть развитые коммуникативные навыки. Как иначе он работал?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У фрилансера вроде же как наоборот должны быть развитые коммуникативные навыки. Как иначе он работал?
Есть мнение, что ТС напоролся на говноконтору (синоном "большой компании"), где его непосредственному начальнику, проводившему интервью, нужны безынициативные винтики, к коим фрилансер по определению не относится.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>
L>>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
K>У фрилансера вроде же как наоборот должны быть развитые коммуникативные навыки. Как иначе он работал?
Чатом в скайпе общался в основном. В живую почти не говорил с клиентами, видимо это имеется ввиду.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Фриланс это приговор?
Потому, что ты неправильно пишешь слово фриланс. Надо писать Contractor с опытом удалённой работы. Название фирм можно скрыть и написать, что они все были под NDA. Описать проекты общими словами. Это работает только если ты занимался чем-то серьёзнее клепания сайтов.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало. L>Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе, на что получаю ответы вроде:
L>
L>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
L>Фриланс это приговор?
Не получается представить. Что за город у вас был, что фриланс оказался лучше недостойной работы? Хуже фриланса работы не бывает, может если за каким-нить исключением, мне не попадавшимся. Фриланс хорош как подработка в дополнение к постоянной работе, и во время оной. Но сам по себе он отстой из-за целевой аудитории и её платёжеспособноси, хотя и требует квалификации из-за диких сроков и толпы постоянно новых студентиков, за всё берущихся.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Не получается представить. Что за город у вас был, что фриланс оказался лучше недостойной работы? Хуже фриланса работы не бывает, может если за каким-нить исключением, мне не попадавшимся. Фриланс хорош как подработка в дополнение к постоянной работе, и во время оной. Но сам по себе он отстой из-за целевой аудитории и её платёжеспособноси, хотя и требует квалификации из-за диких сроков и толпы постоянно новых студентиков, за всё берущихся.
Какое-то превратное у тебя представление о фрилансе. Совсем не обязательно соглашаться на такие условия, как ты описал.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало. L>Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе, на что получаю ответы вроде:
L>
L>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
L>Фриланс это приговор?
Некоторые сталкиваются с тем, что человек, писавший код долго в одного, не может влиться в нормальную разработку с кучей народа, поломанными сборками и разборками, кто виноват.
В общем, очень рекомендую рассказывать в резюме опыт работы не в одну будку, по возможности — опенсорс-проекты с вашими коммитами (но чтобы было много не ваших в этом же проекте) или рассказывать, как вы делили части проекта с другими разработчиками и как с ними взаимодействовали
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало. L>Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе, на что получаю ответы вроде:
L>
L>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
L>Фриланс это приговор?
Во-первых, надо сказать огромное спасибо тем интервьюверам, которые (может по неопытности) выкладывают тебе реальную причину отказа. Если бы они отвечали "к сожалению, мы сейчас не можем предложить вам открытую позицию в нашей компании" — ты бы долго искал, в чем проблема.
Во-вторых, нежелание брать на работу фрилансера — вполне понятно и объяснимо. Они просто не хотят идти на дополнительные риски.
Потому как типичное представление о фрилансерах это —
1) фрилансер — птица вольная, могут возникнуть проблемы с производственной дисциплиной. Может, он привык по ночам работать, как его переучивать? может, он не видит ничего крамольного прийти на работу в час дня (мол, а что, главное чтобы работа была сделана)
2) фрилансер привык работать в одиночку, с ним в коллективе могут быть проблемы как административного, так и технического характера. Может, он не впишется в команду. Может, с ним тяжело будет выстраивать отношение начальник/подчиненный. Может, он не сможет работать в рамках производственных процессов.
3) фрилансер может параллельно еще набирать себе проектов и делать их в рабочее время.
4) фрилансеру может не понравится работа в офисе, и он быстро уйдет от нас в свой фриланс.
Только не надо кидать в меня помидорами и опровергать эти пункты. Это — не моя позиция, я лишь озвучиваю часто встречающееся отношение работодателя к фрилансу.
Ну и наконец, как уже сказали выше, фриланс — вовсе не приговор. Надо только правильно себя позиционировать.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
L>>Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
0>А может быть и правда поработать над своими коммуникативными навыками?
одна моя знакомая говорила, что "мужик может быть чуть красивше обезьяны, в отличии от второй половины".
девелопер может вообще молчать — главное чтоб работал. а если еще и хорошо работает, то нескольких говорунов вокруг себя кормит обычно. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>одна моя знакомая говорила, что "мужик может быть чуть красивше обезьяны, в отличии от второй половины". B>девелопер может вообще молчать — главное чтоб работал. а если еще и хорошо работает, то нескольких говорунов вокруг себя кормит обычно. во
На должностях чуть выше "младшего помощника говнокодера" разработчику обычно приходится общаться с людьми и не мало
Как он будет молча взаимодействовать с коллегами и начальством?
K>На должностях чуть выше "младшего помощника говнокодера" разработчику обычно приходится общаться с людьми и не мало K>Как он будет молча взаимодействовать с коллегами и начальством?
Писать таски колегам и отчеты начальству ? Нет ?
причина отказа не приговор, если есть другие варианты работы, иногда пытаются подобрать слова для отказа чтобы
пощадить чувства кандиадата или 'оставить мосты', или наоборот впадают в крайность и выбирают самую отвратительную формулировку отказа(гос. структуры как правило где и ловить особо нечего)
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>одна моя знакомая говорила, что "мужик может быть чуть красивше обезьяны, в отличии от второй половины". B>девелопер может вообще молчать — главное чтоб работал. а если еще и хорошо работает, то нескольких говорунов вокруг себя кормит обычно. во
Я, выражаясь крайне деликатно, категорически не согласен
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>девелопер может вообще молчать — главное чтоб работал. а если еще и хорошо работает, то нескольких говорунов вокруг себя кормит обычно. во
Никто не просит, что он был душой компании, но если работник не умеет внятно излагать свои мысли, не умеет уточнять непонятные моменты, не умеет в диалог, то каши с ним не сваришь.
Ну и наличие коммуникативных навыков ещё вроде никому не повредило.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало. L>Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе, на что получаю ответы вроде:
L>
L>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
L>Фриланс это приговор?
Затрудняюсь выразить мысль формально, но, будучи случайным читателем некоторых ваших постов на данном форуме, составил о вас впечатление как о довольно специфическом человеке. Думаю, проблема не во фрилансе.
L>>>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
K>>У фрилансера вроде же как наоборот должны быть развитые коммуникативные навыки. Как иначе он работал?
L>Чатом в скайпе общался в основном. В живую почти не говорил с клиентами, видимо это имеется ввиду.
Если тебе приходится часто общаться с клиентами на работе, то это плохая компания. Не программерская это работа с людьми общаться.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Для фрилансера — работа в офисе это прикол.
Ох уж мне эти теоретики... Сначала поработай дома годика этак 3-4, потом посмотрим и посмеемся вместе, когда тебе захочется работать в офис. Правда в офисе столько не платят, устраивают всякие глупые интервью, имеют мозг всякими тестированиями, могут быть неадекваты в коллективе и проект может оказаться полным отстоем, но у всего есть свои преимущества и недостатки.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Здравствуйте, licedey, Вы писали: L>>Фриланс это приговор?
BI>Не получается представить. Что за город у вас был, что фриланс оказался лучше недостойной работы? Хуже фриланса работы не бывает, может если за каким-нить исключением, мне не попадавшимся. Фриланс хорош как подработка в дополнение к постоянной работе, и во время оной. Но сам по себе он отстой из-за целевой аудитории и её платёжеспособноси, хотя и требует квалификации из-за диких сроков и толпы постоянно новых студентиков, за всё берущихся.
Город на востоке Украины В середине нулевых там рулил только 1С Бухгалтерия, поэтому я пошел на одеск. И даже теперь в столице, порой получалось от 2х до 3.5К$ в месяц иметь за непыльную работу, что вполне рыночно. Но это в идеале, когда клиент постоянный. А сейчас столкнулся с поиском новых заказов, и совсем беда. Мыкнулся в офис — а там вот не признали опыта фриланса — за опыт.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Фриланс это приговор?
B>собеседований уже сколько было? B>на какую позицию идете? B>во
В общей сложности 5+-, в основном компании из топа Украинских аутсорсеров. Но ответ этот получил от одной, у других какие то другие траблы без объяснений.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Фриланс это приговор?
ARK>Затрудняюсь выразить мысль формально, но, будучи случайным читателем некоторых ваших постов на данном форуме, составил о вас впечатление как о довольно специфическом человеке. Думаю, проблема не во фрилансе.
Можно ссылки на посты по которым вы такие делаете выводы? лучше в лс
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>Здравствуйте, licedey, Вы писали: L>>>Фриланс это приговор?
BI>>Не получается представить. Что за город у вас был, что фриланс оказался лучше недостойной работы? Хуже фриланса работы не бывает, может если за каким-нить исключением, мне не попадавшимся. Фриланс хорош как подработка в дополнение к постоянной работе, и во время оной. Но сам по себе он отстой из-за целевой аудитории и её платёжеспособноси, хотя и требует квалификации из-за диких сроков и толпы постоянно новых студентиков, за всё берущихся.
L>Город на востоке Украины В середине нулевых там рулил только 1С Бухгалтерия, поэтому я пошел на одеск. И даже теперь в столице, порой получалось от 2х до 3.5К$ в месяц иметь за непыльную работу, что вполне рыночно. Но это в идеале, когда клиент постоянный. А сейчас столкнулся с поиском новых заказов, и совсем беда. Мыкнулся в офис — а там вот не признали опыта фриланса — за опыт.
Фриланс — это очень сомнительно. Даже взять не наши убогие сайты, а западные. Они точно такие же — непостоянные заказчики без денег. А вообще очень удобно — можно вести праздную жизнь, гамать Call of Duty, сидеть на шее родственников, сторожить в магазине и думать, что всегда так будешь жить. Потом (потеряв источник дохода в виде родственников или магазин закрылся), — попытаться пристроиться куда-нибудь. А на вопрос "чем вы занимались?" выдавать гениальный ответ Я БЫЛ ФРИЛАНСЕРОМ. Это с учётом того, что фриланс в большинстве случаев не даёт дохода даже на апгред жёсткого диска. Ещё можно понять такое: "работал программистом, сократили (уволился), пока ищу работу и подрабатываю на фрилансе, ПИШУ ПРОГРАММЫ (сайты/скрипты и т. п.). Последний раз писал сегодня утром. В данный момент выполняю заказ (рассказать о заказе). Хочу найти нормальную работу.". Это можно понять. А лапшу на уши "я круто фрилансил" можно повесить разве что маминым подругам ("у Ленки сын пишет игры на дому для японцев!").
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>А сейчас столкнулся с поиском новых заказов, и совсем беда. Мыкнулся в офис — а там вот не признали опыта фриланса — за опыт.
Интересно сколько таких попыток было? Если это, конечно, не секрет.
И я бы не заморачивался сильно, а спокойно пошел бы на следующее собеседование.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало. L>Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе L>Фриланс это приговор?
В чём проблема? Продолжайте искать нормальную работу в офисе и не тратьте время на размышления, почему вам отказали в какой-то конторе. Лучше сохранить силы на момент, когда будет несколько офферов.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Фриланс это приговор?
Чего Вы паритесь? Работодатель он того, правды не стоит, как и здоровья отданного ему. Так что можете для него придумать название какой-то конторы типа "Рога и Копыта" и в резюме фрилансерский опыт вписать как опыт обычного офисного жопосидельца.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI> А лапшу на уши "я круто фрилансил" можно повесить разве что маминым подругам ("у Ленки сын пишет игры на дому для японцев!").
Да ладно?
На вскидку: первый из Uk, 1.5K$ в неделю.
— У фрилансеров очень разноплановый опыт, они много чего разного делают vs офис, где пилят одно и тоже несколько лет, и технологии не меняются.
— Фрилансеры легко переключаются с задачи на задачу, иногда вообще работают параллельно над несколькими проектами(например, пока ждёшь длинный фидбак от тестеров) vs офис, где задачи меняются раз в полгода самое лучшее.
— У фрилансеров (с вышеупопянутого сайта) уже готово резюме с кучей рекомендаций и описание сделанных проектов и скиллов vs офисным сотрудникам приходится писать его самим, и фиг столько рекомендаций наберёшь где
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>А на вопрос "чем вы занимались?" выдавать гениальный ответ Я БЫЛ ФРИЛАНСЕРОМ. Это с учётом того, что фриланс в большинстве случаев не даёт дохода даже на апгред жёсткого диска. Ещё можно понять такое: "работал программистом, сократили (уволился), пока ищу работу и подрабатываю на фрилансе, ПИШУ ПРОГРАММЫ (сайты/скрипты и т. п.). Последний раз писал сегодня утром. В данный момент выполняю заказ (рассказать о заказе). Хочу найти нормальную работу.". Это можно понять. А лапшу на уши "я круто фрилансил" можно повесить разве что маминым подругам ("у Ленки сын пишет игры на дому для японцев!").
Какое-то извращенное восприятие фриланса у тебя. Но не стоит переносить свои взгляды на весь фриланс.
В свое время я ушел из офиса в фриланс. Три с половиной года отработал. Правда стоит признать, что клиент был лишь один. И задачи, которые я выполнял в это время, ничем не отличались от задач с которыми сталкивался при работе в офисе. И по деньгам выходило значительно больше нежели зарабатывал в фирме перед уходом. В офис вернулся лишь потому что подрастала дочка и хотелось побольше бывать с ней. А так как работать приходилось по американскому времени, то пересекаться по времени с дочкой было сложно.
А теперь было бы интересно узнать откуда у тебя такие специфические познания о фрилансе. Не расскажешь нам об этом?
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Чего Вы паритесь? Работодатель он того, правды не стоит, как и здоровья отданного ему. Так что можете для него придумать название какой-то конторы типа "Рога и Копыта" и в резюме фрилансерский опыт вписать как опыт обычного офисного жопосидельца.
Беда будет если они дотошные и решат позвонить им да спросить рекомендаций или ещё чего.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>Чего Вы паритесь? Работодатель он того, правды не стоит, как и здоровья отданного ему. Так что можете для него придумать название какой-то конторы типа "Рога и Копыта" и в резюме фрилансерский опыт вписать как опыт обычного офисного жопосидельца. K>Беда будет если они дотошные и решат позвонить им да спросить рекомендаций или ещё чего.
Крайне маловероятно. На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
... G>>>Чего Вы паритесь? Работодатель он того, правды не стоит, как и здоровья отданного ему. Так что можете для него придумать название какой-то конторы типа "Рога и Копыта" и в резюме фрилансерский опыт вписать как опыт обычного офисного жопосидельца. K>>Беда будет если они дотошные и решат позвонить им да спросить рекомендаций или ещё чего.
G>Крайне маловероятно. На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить.
А ещё можно магазин ограбить. Самый простой и быстрый способ заработать много-много бабла.
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
G>>Крайне маловероятно. На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить. 1>А ещё можно магазин ограбить. Самый простой и быстрый способ заработать много-много бабла.
1. Вам чистоплюйствовать или иметь доход без конфликта с УК?
2. Предложеный Вами вариант почти 100% Вас приведет на нары. В отличие от моего.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
... G>>>Крайне маловероятно. На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить. 1>>А ещё можно магазин ограбить. Самый простой и быстрый способ заработать много-много бабла.
G>1. Вам чистоплюйствовать или иметь доход без конфликта с УК? G>2. Предложеный Вами вариант почти 100% Вас приведет на нары. В отличие от моего.
В отличие от твоего? Ты имеешь ввиду, что у твоего способа процент попадания на нары меньше? Чегой-то вдруг? Поясни.
Или, вдруг, ты всё ещё считаешь, что мошенничество не преследуется УК?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>А на вопрос "чем вы занимались?" выдавать гениальный ответ Я БЫЛ ФРИЛАНСЕРОМ. Это с учётом того, что фриланс в большинстве случаев не даёт дохода даже на апгред жёсткого диска. Ещё можно понять такое: "работал программистом, сократили (уволился), пока ищу работу и подрабатываю на фрилансе, ПИШУ ПРОГРАММЫ (сайты/скрипты и т. п.). Последний раз писал сегодня утром. В данный момент выполняю заказ (рассказать о заказе). Хочу найти нормальную работу.". Это можно понять. А лапшу на уши "я круто фрилансил" можно повесить разве что маминым подругам ("у Ленки сын пишет игры на дому для японцев!").
AV>Какое-то извращенное восприятие фриланса у тебя. Но не стоит переносить свои взгляды на весь фриланс. AV>А теперь было бы интересно узнать откуда у тебя такие специфические познания о фрилансе. Не расскажешь нам об этом?
Смешно читать рассуждения нефрилансеров о фрилансерах.
Просто для примера:
Живя в Германии, я бы имел зарплату 65к (брутто евро в год) в лучшем случае.
На фрилансе я имею ровно в 2 раза больше. Сюда входит полтора месяца в год неоплаченного отпуска.
Работа как правило 40 часов в неделю, т.к. клиент устанавливает лимит, чтобы я не высосал из него слишком много денег.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Крайне маловероятно.
Как раз таки вероятность есть. На сегодняшний день многие работодатели начинают заниматься всякой фигнёй, не иначе как от собственно жадности, лени и глупости. G>На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить.
Прямо квест какой-то.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>девелопер может вообще молчать — главное чтоб работал. а если еще и хорошо работает, то нескольких говорунов вокруг себя кормит обычно. во
Очень популярное в среде программистов заблуждение.
Здравствуйте, papazol, Вы писали:
AV>>Какое-то извращенное восприятие фриланса у тебя. Но не стоит переносить свои взгляды на весь фриланс. AV>>А теперь было бы интересно узнать откуда у тебя такие специфические познания о фрилансе. Не расскажешь нам об этом?
P>Смешно читать рассуждения нефрилансеров о фрилансерах.
Вообще-то я более трех лет был примерно тем кого называют фрилансером. Или ты про BurningInside?
1>В отличие от твоего? Ты имеешь ввиду, что у твоего способа процент попадания на нары меньше? Чегой-то вдруг? Поясни. 1>Или, вдруг, ты всё ещё считаешь, что мошенничество не преследуется УК?
Чего вдруг — просто исходя из того, что никому никакой УК в моем случае привлекать не уперлось. Я ведь не украл ничего у потенциального работодателя
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
G>>Крайне маловероятно. K>Как раз таки вероятность есть. На сегодняшний день многие работодатели начинают заниматься всякой фигнёй, не иначе как от собственно жадности, лени и глупости.
Вероятность есть, но по моему опыту до пробивки референсов дело доходит не чаще, чем в 1 случае из 20. Место действия — Москва и область.
G>>На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить. K>Прямо квест какой-то.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
... 1>>Или, вдруг, ты всё ещё считаешь, что мошенничество не преследуется УК?
G>Чего вдруг — просто исходя из того, что никому никакой УК в моем случае привлекать не уперлось. Я ведь не украл ничего у потенциального работодателя
Ну попробуй, потом нам расскажешь. Можешь, кстати, сразу поднять ставки, чтобы уж было за что сидеть. Давай, подделай референсы кандидата в депутаты... ну или в прокуроры. И подумай — что именно ты крадёшь у работодателя. Хотя кража — несколько другая статья. Называй вещи своими именами, в данном случае это — мошенничество.
Здравствуйте, papazol, Вы писали:
AV>>Вообще-то я более трех лет был примерно тем кого называют фрилансером. Или ты про BurningInside?
P>Да, я про него P>у Burning'а пригорело по поводу фрилансеров
Было бы интересно узнать причину сего. Но сомневаюсь, что мы сможем услыщать сие повествование.
G>>Чего вдруг — просто исходя из того, что никому никакой УК в моем случае привлекать не уперлось. Я ведь не украл ничего у потенциального работодателя
1>Ну попробуй, потом нам расскажешь.
Пробовал и не раз. Результатом доволен Что же касается госорганов, ту тут Вы правы — УК надо чтить и не попадаться на глупости.
1> И подумай — что именно ты крадёшь у работодателя
Обидели кротика, написали в норку. Он, мерзавец, крадет у меня мое здоровье и обворовывает на размер прибавочной стоимости.
1>Называй вещи своими именами, в данном случае это — мошенничество.
Что является мошенничеством решает суд, которого тут нет А значит, это никакое не мошенничество, а "грамотное использование оперативно-тактической обстановки для достижения поставленных целей".
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
1>>Он, мерзавец, крадет у меня мое здоровье и обворовывает на размер прибавочной стоимости.
"Мерзавец", серьёзно? Кто-то тебе мешает самому организовать свой бизнес, раз ты настолько жадничаешь, что считаешь, что твой работодатель плохой тебя эксплутирует бедненького?
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>>Чего Вы паритесь? Работодатель он того, правды не стоит, как и здоровья отданного ему. Так что можете для него придумать название какой-то конторы типа "Рога и Копыта" и в резюме фрилансерский опыт вписать как опыт обычного офисного жопосидельца. K>>Беда будет если они дотошные и решат позвонить им да спросить рекомендаций или ещё чего.
G>Крайне маловероятно. На этот случай можно телефоны друзей дать и отрепетировать с ними что именно говорить.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
1>>>Он, мерзавец, крадет у меня мое здоровье и обворовывает на размер прибавочной стоимости. D>"Мерзавец", серьёзно? Кто-то тебе мешает самому организовать свой бизнес, раз ты настолько жадничаешь, что считаешь, что твой работодатель плохой тебя эксплутирует бедненького?
Про работодателей и их моральный облик еще Карл Маркс писал. За 150 лет ничего не поменялось, с чего мне менять отношение к ним?
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
1>>>>Он, мерзавец, крадет у меня мое здоровье и обворовывает на размер прибавочной стоимости. G>Про работодателей и их моральный облик еще Карл Маркс писал. За 150 лет ничего не поменялось, с чего мне менять отношение к ним?
С того, что уже не 150 лет назад, ты не работяга с фабрики, не работаешь по 14 часов в день? Работодатель платит налоги, страховку за тебя, так что ты его тоже обворовываешь получается.
В конце концов, в наше время, ты и сам можешь стать себе начальником, чтобы не мучаться от угнетения и эксплуатации со стороны "мерзавца"-работодателя. Работай на себя, фриланс там и всякое такое.
Ну и как бы сама ситуация: ты считаешь, что можно врать на основании того, что "меня эксплуатируют, я должен был бы получать больше". Похоже на попытку оправдать себя в своих же глазах.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
1>>>>>Он, мерзавец, крадет у меня мое здоровье и обворовывает на размер прибавочной стоимости. G>>Про работодателей и их моральный облик еще Карл Маркс писал. За 150 лет ничего не поменялось, с чего мне менять отношение к ним? D>С того, что уже не 150 лет назад, ты не работяга с фабрики, не работаешь по 14 часов в день?
Во-первых, Вы путаете теплое с жидким. Пролетариат — это совершенно не обязательно работник физического труда на фабрике времен викторианской Англии. Во-вторых, некоторые куршавельские товарищи уже высказывались насчет отмены 8часового рабочего времени вполне в свою пользу. В-третьих, вся эта красота типа страховки и прочих ништяков платится им исключительно из прибавочной стоимости, украденой с моего труда, а не из божьей милости.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
D>>С того, что уже не 150 лет назад, ты не работяга с фабрики, не работаешь по 14 часов в день? G>Во-первых, Вы путаете теплое с жидким. Пролетариат — это совершенно не обязательно работник физического труда на фабрике времен викторианской Англии. Во-вторых, некоторые куршавельские товарищи уже высказывались насчет отмены 8часового рабочего времени вполне в свою пользу.
Ты работаешь в тепличных условиях, ещё и жалуешься, я про это. Наши прадеды не ныли, а делали — либо работу, либо революцию.
G>Во-вторых, некоторые куршавельские товарищи уже высказывались насчет отмены
Это демократия, старик, каждый может высказывать всё, кроме того, что запрещено законом.
G>В-третьих, вся эта красота типа страховки и прочих ништяков платится им исключительно из прибавочной стоимости, украденой с моего труда, а не из божьей милости.
Почему украденной-то я понять не могу? Ты не был в курсе, когда устраивался на работу, на что живут акционеры фирмы? Или они потиху подворовывают у тебя? Ты добровольно согласился же.
Можно идти работать в государственную фирму или некоммерческую организацию, если такой принципиальный. А если ты не такой идейный, то можешь и не лицемерить, говоря, что ты имеешь моральное право обманывать работодателя.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Ты работаешь в тепличных условиях, ещё и жалуешься, я про это. Наши прадеды не ныли, а делали — либо работу, либо революцию.
8часовой рабочий день, к Вашему сведению, это как раз следствие революций и угрозы буржую сунуть вилы в пузо. Только в таком случае он пойдет на уступки.
G>>Во-вторых, некоторые куршавельские товарищи уже высказывались насчет отмены D>Это демократия, старик, каждый может высказывать всё, кроме того, что запрещено законом.
Равно как и делать выводы о том, что за 150 лет в буржуе ничего не поменялось.
D>Почему украденной-то я понять не могу?
Украденой — потому что владелец бизнеса прибыль, произведенную мной, кладет себе в карман, а уже потом дай бог с половины уложенного начинает оплачивать мой труд.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
D>>Ты работаешь в тепличных условиях, ещё и жалуешься, я про это. Наши прадеды не ныли, а делали — либо работу, либо революцию. G>8часовой рабочий день, к Вашему сведению, это как раз следствие революций и угрозы буржую сунуть вилы в пузо. Только в таком случае он пойдет на уступки. G>Равно как и делать выводы о том, что за 150 лет в буржуе ничего не поменялось.
Так вот именно, что поменялось же. Теперь ты работаешь 8 часов, у тебя страховка, пенсия, то сё.
Да, произошло это в том числе из-за угроз революций и всего прочего, но поменялось. Так что мыслить категориями 19 века уже неправильно, потому что сама ситуация уже в корне не та.
D>>Почему украденной-то я понять не могу? G>Украденой — потому что владелец бизнеса прибыль, произведенную мной, кладет себе в карман, а уже потом дай бог с половины уложенного начинает оплачивать мой труд.
Это далеко от воровства, для этого требуется обоюдное согласие. И нож у твоего горла никто не держит, так что воровством это называть как минимум некорректно.
Ты делегируешь владельцу предприятия все риски, взамен получаешь стабильный доход и можем ни о чём не заботиться особо. По нашему ТК тебя ещё и не уволить никак.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>И нож у твоего горла никто не держит, так что воровством это называть как минимум некорректно.
[Зануда] Нож у горла — это разбой, т.е. открытое хищение с применением или угрозой применения силы. Воровство — скрытое/тайное хищение. [/Зануда]
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
G>>Украденой — потому что владелец бизнеса прибыль, произведенную мной, кладет себе в карман, а уже потом дай бог с половины уложенного начинает оплачивать мой труд. D>Это далеко от воровства, для этого требуется обоюдное согласие. И нож у твоего горла никто не держит, так что
Таки держит. Потому как весь мир и средства производства принадлежат буржуям. Разница ограбления/обворовывания чисто количественная, да и то, в мирное время и на устоявшемся рынке прямо скажу, не на порядки у разных хозяйчиков.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>>Украденой — потому что владелец бизнеса прибыль, произведенную мной, кладет себе в карман, а уже потом дай бог с половины уложенного начинает оплачивать мой труд. D>>Это далеко от воровства, для этого требуется обоюдное согласие. И нож у твоего горла никто не держит, так что G>Таки держит. Потому как весь мир и средства производства принадлежат буржуям. Разница ограбления/обворовывания чисто количественная, да и то, в мирное время и на устоявшемся рынке прямо скажу, не на порядки у разных хозяйчиков.
А если некоммерческие организации? Никто твою прибавочную стоимость не присвоит, она будет достоянием общества. Чем не по нраву? Мозилла там и всякие такие организации.
Она правда фактически содержится Гуглом, но это уже другой вопрос совсем.
Или КНДР — рай для просто рабочего, защита от злых капиталистов.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Всю жизнь фрилансил, потому что в родном городе не было достойной работы, да и в целом все устраивало. L>Переехав в столицу, пытаюсь устроится на нормальную работу в офисе, на что получаю ответы вроде:
L>
L>Вы никогда раньше не работали в большой компании, были фрилансером всю свою профессиональную карьеру со всеми вытекающими последствиями . Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит .
L>Фриланс это приговор?
Не приговор. Мы недавно взяли фрилансера, хоть и были сомнения, что ему будет ОК офисный режим.
Сейчас все довольны
Могу только посоветовать структурировать свое резюме по проектам, после интервью поспрашивать причины отказов и поработать над ними.
Удачи!
Могу предположить, что компании не хотят брать на хорошую должность человека с 0-вым официальным опытом работы и пустой трудовой книжкой, а на должность junior-a человек сам не пойдет.
Ну и конечно хз какие проекты в резюме.
По личному опыту, когда показываешь что-либо, вопрос где это делалось, дома или в офисе, ни разу не задавался.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Украденой — потому что владелец бизнеса прибыль, произведенную мной, кладет себе в карман, а уже потом дай бог с половины уложенного начинает оплачивать мой труд.
Ну возьми и организуй свой бизнес, чтобы вся прибыль шла в карман тебе. Никто не запрещает, вообще-то. Только на практике получится, что все не так просто как кажется, и умение найти нишу, организовать и развить бизнес таки стоит "уложенного в карман".
. Коммуникативные навыки слабы, и нужно переспрашивать для того, чтобы получить нужный ответ. Хороший человек, но нам не подходит
В середине нулевых там рулил только 1С Бухгалтерия, поэтому я пошел на одеск. И даже теперь в столице, порой получалось от 2х до 3.5К$ в месяц иметь за непыльную работу, что вполне рыночно. Но это в идеале, когда клиент постоянный. А сейчас столкнулся с поиском новых заказов, и совсем беда. Мыкнулся в офис — а там вот не признали опыта фриланса — за опыт.
