Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ни разу в жизни не припомню, чтобы не было торговли о зарплате. От "рога и копыта" до Microsoft'а. Вообще у кого-нибудь есть опыт, когда торговли не было?
торгуются во всех организациях. Вопрос в том, кто это делает, когда и как.

SD>Сдаётся мне, такие заявления скорее являются свидетельством того, что ТС не осилил разобраться в git'е.
Ваше предположение не верно. Ещё раз повторюсь, проблема не в гите как таковом, а обоснованности выбора распределённой vcs вместо централизованной. Если ваша команда выбрала git потому что "осилили разобраться", то это не обоснование, а детский сад.

SD>Вариант №3 — интервьюеру просто нужно с чего-то начать. Чтобы был понятен базовый уровень кандидата, и можно было продолжать общение.
Базовый уровень кандидата это что, простите? Мой исходный пост о найме опытного разработчика, который уже имеет опыт в выпуске продуктов в той же доменной области что и ваша. Вы действительно хотите начать общение с таким человеком с виртуальных деструкторов?


I>>- у разработчиков один монитор
I>>Без комментариев. Просто бегите.
SD>Ээээ.... а тут-то в чем проблема?
Несколько мониторов улучшают продуктивность. Это факт. Тут можно долго спорить о том, насколько они улучшают производительность именно разработчиков, у которых якобы основное время тратиться на "думать", а некоторым достаточно ноутбука или даже смартфона

Автор: Гест
Дата: 05.07.14

, однако когда приходиться действовать, хорошая клавиатура и два и более мониторов это маст-хэв ( лично для меня идеально три ). Многие разработчики считают несколько мониторов необходимостью, и процент таких разработчиков, как ни странно, повышается с уровнем квалификации. Если же все инженеры сидят с одним монитором, то либо они все считают что дополнительный монитор не повлияет на их продуктивность, либо ( что более вероятно ) в руководстве — жлобы.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>наличие hr-менеджера — уже показатель крупной компании. в средней или меньше, сразу технари или hr-агент, который к компании вообще отношения не имеет.
B>вопрос: Вы не работали в компаниях, меньше 200 человек размером?
я работал в разных компаниях, и мой пример с hr-менеджером разумеется отражает только опыт общения с компаниями, где есть свой hr-менеджер. Отсутствие hr-менеджера и общение с технарём я считаю скорее позитивным моментом, а вот общение с hr-агентом, который к компании вообще отношения не имеет (т.е. с представителями hr-агенств ) — резко негативным.

B>даю лайвхак. правильный ответ "от меня" звучит примерно так: "готов работать за минималку. список минималки пришлю на email".
B>кстати, еще никто не согласился, услышав, что в список минимальных требований, входит жилье. почему-то все считают, что работник должен работать, а не где-то жить.
за лайвхак спасибо, но тут вопрос скорее не о торге, сколько о самом подходе к найму сотрудников.

B>эээээмммммм... примерный аналог: когда код покрывают тестами, это знак того, что без ошибок писать не умеют?
как бы вам сказать наиболее ёмко... В общем есть глубокий изъян в попытке решить проблемы взаимодействия людей техническими/формальными методами. Психологические тесты есть просто способ формально "выполнить" свою работу, не прилагая к этому никаких усилий и, что более важно, абсолютно не нести ответственности за принятое решение ( тест ответственнен ).

B>...что для профи есть разница, куда коммитить код.
разница не куда коммитить, а с кем работать. Со школьниками или с инженерами.

I>>- рабочее место сильно ограничено по площади
I>>Люди цепляются локтями/спинками кресел? Вам здесь не рады.

B>т.е. в "молодых, быстро-растущих" командах, Вы не работали. во
я работал в разных командах Но всё же речь в данном треде веду беседу о работе для опытного сотрудника в команде таких же опытных людей.

Спасибо за комментарии. Вопрос насчёт тестов был особенно интересен. Ответил на него как смог, т.к. более ясно высказать свою позицию пока не могу, надо подумать

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>кому как — кому-то достаточно и одного монитора, а кому-то нужно десять. и первому, и второму — это комфортное место для "исполнения своих служебных обязанностей"
именно поэтому хотелось бы увидеть рабочие места на которых есть и ноутбуки и несколько мониторов и смартфоны , а не казарму с однояйцевыми близнецами которым комфортно так как начальство сказало.

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Если бы тебе предложили ЗП в 2 раза больше, чем сейчас получаешь, но в тесном офисе, с одним монитором и даль бы тесты на собеседовании, тоже бы отказался?

I>Да, отказался. Т.к. вероятней всего где-то подвох.
Никаких подвохов.

I>встречный аналогичный вопрос — тебе предлагают оффер с зарплатой в 2 раза выше рынка в фирме где у разработчиков в 2014-м году ЭЛТ-мониторы, вызвало бы у тебя это подозрения, или сразу принял бы оффер?
Да, тупо купил бы себе комп\ноут и не нем бы работал

Когда жил еще в Ростове примерно так и поступил в подобной ситуации.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:


H>Он не понял, что такое распределенная система версий. Странный чувак, не знает что в распределенных системах центральный репозиторий таки бывает, хотя и не обязателен.
поверьте мне на слово, у меня богатый опыт как использования так и интеграции распределённых vcs в рабочий процесс.

SD>>Вариант №3 — интервьюеру просто нужно с чего-то начать. Чтобы был понятен базовый уровень кандидата, и можно было продолжать общение.
H>Идиотентест. Первые вопросы как правило "типа простые". Типа расскажите про класс "class A {}"

я лучше всего знал С++ 10 лет назад, когда прочитал Страуструпа, Мейерса, Саттера и Джоссаттиса, и Александреску с Вандевурдом. Лучше всего я умею разрабатывать софт сейчас, по прошествии 10 лет практического опыта. С++ знаю уже значительно хуже. Это позволяет мне утверждать о том, что вопросы рода "расскажите про класс class A {}" задают люди, которым нужен a) разработчик С++ компилятора 2) джуниор хорошо знающий хотя бы язык. Если же позиция предполагает найм опытного разработчика, то у меня сильные сомнения в когнитивных способностях того, кто проводит собеседование.

H>Никто не может догадаться сколько мониторов мне надо. Обычно достаточно попросить и его купят.
если так, то вы увидите несколько мониторов на нескольких столах, правда?

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:

I>именно поэтому хотелось бы увидеть рабочие места на которых есть и ноутбуки и несколько мониторов и смартфоны , а не казарму с однояйцевыми близнецами которым комфортно так как начальство сказало.

не в совковом ободранном амбаре, стоящем в промзоне, куда даже автобусы не ходят и от метро минут 40 пешкарусом, зарплату задерживают по полгода, штрафы за опоздания, начальство из бывших вояк или ментов, средство разработки — Turbo C, мониторы — 14" ЭЛТ пузырчатый, с трещащей трубкой, столовки нет, а если и есть — гарантирнован дрищ, коллеги — в затертых свитерах, очкарики, ботаники, дрищевые задроты, рассуждающие о плюсах и думающие, что весь мир на них смотрит, одно окно в амбаре, два пропуска чтобы попасть в комнату, столы — верстаки, все сидят плечем к плечу и вешают козявки друг другу на спину, интернета нет, вообще нет, на полу — затертый паркет времен царя Гороха...

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Н>>Поэтому могу предположить, что топикастер тролль или неадекват.

KP>Почему не адекват? Если в описании он не приврал, то эти занния так и стоят на данный момент

В описании вода-вода.

разрабатывал софт для различных ОС, а также для платформ где OS отсутствовала в принципе
— последние 3 года работаю над кроссплатформенными бэкендами, в основном связанными с прикладным сетевым уровнем. Это http/sip/epp протоколы + бизнес-логика.

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:

I>я лучше всего знал С++ 10 лет назад, когда прочитал Страуструпа, Мейерса, Саттера и Джоссаттиса, и Александреску с Вандевурдом. Лучше всего я умею разрабатывать софт сейчас, по прошествии 10 лет практического опыта. С++ знаю уже значительно хуже. Это позволяет мне утверждать о том, что вопросы рода "расскажите про класс class A {}" задают люди, которым нужен a) разработчик С++ компилятора 2) джуниор хорошо знающий хотя бы язык. Если же позиция предполагает найм опытного разработчика, то у меня сильные сомнения в когнитивных способностях того, кто проводит собеседование.

Это всего лишь говорит об уровне Вашей практики за эти 10 лет...
Если Вы не можете связно объяснить (т.е. не понимаете) простые вещи, то как Вы будете из них лепить что-то более сложное?

H>>Никто не может догадаться сколько мониторов мне надо. Обычно достаточно попросить и его купят.
I>если так, то вы увидите несколько мониторов на нескольких столах, правда?

Я понимаю несколько мониторов, но за одним столом не помещаетесь... Жрать меньше надо Худеть пробовали?

p.s. Я уже как-то высказывал мысль, что на форуме стоило бы сделать хотя бы простую капчу с виртуальным деструктором...

Здравствуйте, Няшка, Вы писали:

Н>Это всего лишь говорит об уровне Вашей практики за эти 10 лет...
Н>Если Вы не можете связно объяснить (т.е. не понимаете) простые вещи, то как Вы будете из них лепить что-то более сложное?
я не хочу развивать этот холивар, а-ля должен ли водитель знать состав сплава ГБЦ двигателя, просто скажу что инженерия это не наука.

Н>Я понимаю несколько мониторов, но за одним столом не помещаетесь... Жрать меньше надо Худеть пробовали?
ценю юмор, даже плоский. Несколько столов у нескольких разработчиков, если вы не догадались.

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:

I>Здравствуйте, Няшка, Вы писали:

Н>>Это всего лишь говорит об уровне Вашей практики за эти 10 лет...
Н>>Если Вы не можете связно объяснить (т.е. не понимаете) простые вещи, то как Вы будете из них лепить что-то более сложное?
I>я не хочу развивать этот холивар, а-ля должен ли водитель знать состав сплава ГБЦ двигателя,
Пользователь (водитель) не должен, а разработчик автомобиля должен знать многое.

I>просто скажу что инженерия это не наука.
Действительно, о чем тут можно говорить?

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:
__>>по-моему вы вообще не туда смотрите — на гит или на мониторы вообще бред
I>уважаемый, ваша экспрессия очень похожа на хамство, и вас это не красит, поверьте.
бред это когда человек выговаривает бессвязные вещи
ну какая связь может быть между гитом и хорошей компанией? или между двумя мониторами и тем же?

Здравствуйте, Няшка, Вы писали:

I>>я не хочу развивать этот холивар, а-ля должен ли водитель знать состав сплава ГБЦ двигателя,
Н>Пользователь (водитель) не должен, а разработчик автомобиля должен знать многое.
так же как и разработчик компилятора C++. Обычныйй же разработчик относится к С++ как к инструменту, т.е. является пользователем инструмента.

I>>просто скажу что инженерия это не наука.
Н>Действительно, о чем тут можно говорить?

Да, действительно. Чтобы понять хоть немного уровень вашей компетенции в C++ ( вдруг я со школьником спорю ), без рысканья по гуглу и стандарту, ответьте пожалуйста на вопрос, зачем в C++ нужен dynamic_cast<void*> ?

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:

Н>>Это всего лишь говорит об уровне Вашей практики за эти 10 лет...
Н>>Если Вы не можете связно объяснить (т.е. не понимаете) простые вещи, то как Вы будете из них лепить что-то более сложное?
I>я не хочу развивать этот холивар, а-ля должен ли водитель знать состав сплава ГБЦ двигателя, просто скажу что инженерия это не наука.

Я бы добавил, что такие вопросы скорее характеризуют спрашивающего. Показывает то, что он считает важным в работе. С людьми, которые во главу угла ставят не умение решать задачи, а знание многих технических мелочей (которые при желании легко уточнить, даже если забыл), лучше не работать. Такие вопросы имеют смысл только если у человека нет опыта и с ним не о чем больше поговорить.

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:
SD>>Ни разу в жизни не припомню, чтобы не было торговли о зарплате. От "рога и копыта" до Microsoft'а. Вообще у кого-нибудь есть опыт, когда торговли не было?
I>торгуются во всех организациях. Вопрос в том, кто это делает, когда и как.
Странные у вас были организации. я вообще нигде не торговался.

I>Ваше предположение не верно. Ещё раз повторюсь, проблема не в гите как таковом, а обоснованности выбора распределённой vcs вместо централизованной. Если ваша команда выбрала git потому что "осилили разобраться", то это не обоснование, а детский сад.
вы, поди, никогда не работали в больших проектах, где центральные репозитарии любят полежать, да и вообще минут по 20 только делают update

I>Несколько мониторов улучшают продуктивность. Это факт
вообще, у меня последние много лет два монитора на работе стоит. но я их не просил. просто у всех так. другое дело, что я пишу также и дома и у меня дома один монитор и это меня тоже полностью устраивает и идти купить себе еще один копеечный монитор, никакой разницы в удобстве и продуктивности нет.
может быть, это зависит от работы — например, там, дизайнеру или может быть видеомонтажеру надо. но программисту второй монитор — ну не знаю, это просто как бесплатная конфетка. может быть у кого-то она улучшит продуктивность, но я говорю, что при устройстве на работу надо смотреть совсем на другие вещи, уж точно не на эту.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>ну какая связь может быть между гитом и хорошей компанией? или между двумя мониторами и тем же?

коллега, я достаточно чётко описал что я считаю хорошей компанией (причём не для всех, а для конкретного типа разработчиков ), и привёл свои доводы почему эта неочевидная связь может существовать. Если в моих доводах что-то вам кажется сомнительным, то ссылайтесь именно на них, а не на исходный тезис. Спасибо.

Здравствуйте, isrussia, Вы писали:
I>коллега, я достаточно чётко описал что я считаю хорошей компанией (причём не для всех, а для конкретного типа разработчиков ), и привёл свои доводы почему эта неочевидная связь может существовать. Если в моих доводах что-то вам кажется сомнительным, то ссылайтесь именно на них, а не на исходный тезис. Спасибо.

вот смотрите. вы обсуждаете Hr, систему монтроля версий, тестовое задание, монитор и мало места для разработчиков.

я же советую смотреть на область, в которой работает компания, на отзывы инсайдеров и, самое главное, — на команду и особенно на тимлида или непосредственного руководителя.

Если вас беспокоят финансы, я бы смотрел в первую очередь не на hr, а на корпоративные правила раздачи слонов и на стоимость жизни в округе в сравнении со средней з.п. Например, получать 100тыщ баксов в Калифорнии это так же бюджетненько, как 100 тысяч рублей в Москве. Конечно, место гораздо приличнее, но тем не менее. и то, что вам hr накинет десятку это никак вашего положения не изменит.

аче тут столько котов понабежало?

Здравствуйте, bigc, Вы писали:
B>аче тут столько котов понабежало?
да это мой подражатель ненормальный
хоть с ножом за мной не бегает и у двери не торчит. хотя бывает иногда кто-то звонит и не говорит. уж не знаю, он ли

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>да это мой подражатель ненормальный
__>хоть с ножом за мной не бегает и у двери не торчит. хотя бывает иногда кто-то звонит и не говорит. уж не знаю, он ли

это мое хобби! не приписывайте чужие деяния ему

H>2) Оффер перекрыл зарплатные ожидания кандидата, предложили больше чем просил. Редко, но бывает

В таком варианте торговля всё равно будет, но пойдет вокруг дней отпуска
На а "не умеет и не любит торговаться" — надо учиться. Через силу и "не хочу". Как и многое другое в этой жизни.

H>Идиотентест. Первые вопросы как правило "типа простые". Типа расскажите про класс "class A {}"

Суть изначально рассматривать кандидата как идиота. Мне обычно везло с HR, и такой необходимости не было — можно было начинать с более интересных вопросов.

H>Никто не может догадаться сколько мониторов мне надо. Обычно достаточно попросить и его купят.

Именно. У меня было время, когда я пользовался 3х21", потом некоторое время были 2х24", а сейчас 1х27". И, страшно сказать, все три варианта мне равнозначны.