В подавляющем большинстве случаев вилку зп не пишут в принципе.
ЗП — по результатам собеседования.

В не ИТ это уже поголовно, если речь не о кассире или дворнике, но уже и ИТ проникать стало.

Мне стало просто любопытно, как, например можно вообще устроиться на работу в таких условиях.
Потрать сперва тучу времени, сгоняй на собеседование (хорошо, если это в твоём городе!) и потом узнай, что либо ты продешевил, либо контора жадная.

Какая-то лажа, чесное слово.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>В подавляющем большинстве случаев вилку зп не пишут в принципе.
В>ЗП — по результатам собеседования.

В>В не ИТ это уже поголовно, если речь не о кассире или дворнике, но уже и ИТ проникать стало.
Причин несколько:
1) могут увидеть свои сотрудники, потребовать больше денег. ЗП последние 3 года средняя ЗП растет на 7%-8% в год (15% для ИТ), при этом более половины компаний не индексируют ЗП сотрудникам (где-то исследование было).
2) не совсем белая ЗП, её опасно светить на сайтах работы, особенно для крупных компаний.
3) ценник выше рынка привлечет тонны халявщиов, которые хотят увеличить свой доход просто перейдя в другую компанию и занимаясь тем же самым.
4) ценник ниже рынка отпугнет хороших специалистов.
5) некоторые работодатели (вернее HRы) тупо не знают сколько будет стоить специалист (даже если на HH тонны таких же вакансий)
6) есть совсем упоротые, которые считают что работ должна привлекать не ценником

Отсутствие ЗП в вакансии почти 100% признак жадности, так что таки надо отсекать как можно быстрее.

В>Мне стало просто любопытно, как, например можно вообще устроиться на работу в таких условиях.
В>Потрать сперва тучу времени, сгоняй на собеседование (хорошо, если это в твоём городе!) и потом узнай, что либо ты продешевил, либо контора жадная.
А что мешает спросить по телефону до того как ехать на собеседование?

В>Какая-то лажа, чесное слово.
Как-будто первый раз чесслово.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Какая-то лажа, чесное слово.

В западном мире это давно скорее правило, чем исключение. Ну или может я на неправильных сайтах ищу.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>В западном мире это давно скорее правило, чем исключение.

Западный мир — плохой пример для подражания.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Западный мир — плохой пример для подражания.

Западный мир — разный, есть плохое и хорошее. Но в России всегда перенимают всё самое плохое.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>>Какая-то лажа, чесное слово.

K>В западном мире это давно скорее правило, чем исключение. Ну или может я на неправильных сайтах ищу.
Я обычно в совем резюме указываю зарплату какую бы мне хотелось.
А то пару раз в Германи натыкался, что типа и работа интересная и коллектив хороший, и офис отличный, правда зарплата была говно. Вот чтобы на такое время не тратить пишу сразу.
Количество собеседований, конечно же, уменьшилось, а количество отказов увеличилось.

Смотришь на правильных сайтах, здесь принято торговаться. Если специалист хороший, то можно и больше выторговать, чем они сначала планировали.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Мне стало просто любопытно, как, например можно вообще устроиться на работу в таких условиях.
В>Потрать сперва тучу времени, сгоняй на собеседование (хорошо, если это в твоём городе!) и потом узнай, что либо ты продешевил, либо контора жадная.
Ну так указывай в резюме сколько бы хотел. Сразу жадных отсеишь.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Но в России всегда перенимают всё самое плохое.

Да. Например, терпимость к демагогам и прочим сексуальным меньшинствам.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>ЗП — по результатам собеседования.

Условная формула (для того, кого по результатам собеседования хотят переманить)- текущая зп +15..20% (на загнивающем).

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>В подавляющем большинстве случаев вилку зп не пишут в принципе.
В>Потрать сперва тучу времени, сгоняй на собеседование (хорошо, если это в твоём городе!) и потом узнай, что либо ты продешевил, либо контора жадная.

Ну и чего ты кипишишься как еврей на привозе? Если ты знаешь себе цену, вообще нет никаких проблем. Если же ещё не знаешь, тебе это не помешает: контора всё-равно не даст тебе больше, чем готова заплатить. Кроме того, в работе (это моё мнение человека с 20-летним стажем) главное — это люди. В смысле не ТОЛЬКО люди, а на первом месте должны быть человеческие отношения, на втором — зарплата. И если ты работаешь в нормальном коллективе, но получаешь на 100 баксов меньше другого места, ты что, будешь не спать ночами из-за своей жадности?? Вот про то и речь. Неважно сколько платят "там", куда важнее что ты имеешь здесь и какие есть перспективы.
А с деньгами вопрос несложный: приходишь, показываешь себя, спрашиваешь про зарплату (как правило, её озвучивают — им-то чего терять!). Если тебе кажется, что зарплата низковата (т.е. ты реально понимаешь уровень цен), без капризов "маловато будет!" спрашиваешь: "А есть перспективы роста? Как часто у вас повышают зарплату?". Этим ты вежливо показываешь, что не совсем доволен предложенной суммой, но при этом не похож на клянчающего нищеброда. А дальше (если они умные) они сами объяснят твоё положение.
Не надо бояться, что попросил мало — твоя з/п ВСЕГДА будет меньше нормального прожиточного уровня (это закон капитализма), а большие зарплаты — далеко не везде и не для всех. Если люди в конторе нормальные, они сами не будут тебя пробивать на "на сколько ещё можно уменьшить тебе зарплату, чтобы ты не сбежал" — они тоже люди и тоже любят деньги (и знают, что тебе они тоже нужны). На собеседовании, чем ты спокойнее к деньгам, тем выше твоя марка. Будешь жлобливо выпрашивать — будут держать за продажного иуду и никогда повышения не получишь (потому что босс знает, что тебя можно перекупить).

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>3) ценник выше рынка привлечет тонны халявщиов, которые хотят увеличить свой доход просто перейдя в другую компанию и занимаясь тем же самым.

Так вроде ради этого люди и меняют работу. Мало кто хочет на новом месте работать больше, а получать меньше.

G>5) некоторые работодатели (вернее HRы) тупо не знают сколько будет стоить специалист (даже если на HH тонны таких же вакансий)

Так ведь всё равно придётся соглашаться на встречное предложение, или отказывать.

G>А что мешает спросить по телефону до того как ехать на собеседование?

-"Ну там же написано по результатам собеседования".

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>3) ценник выше рынка привлечет тонны халявщиов, которые хотят увеличить свой доход просто перейдя в другую компанию и занимаясь тем же самым.
A>Так вроде ради этого люди и меняют работу. Мало кто хочет на новом месте работать больше, а получать меньше.
Это логика соискателя.
А логика работодателя немного отличается.
Работодатель хочет найти человека на сумму X, скорее всего уже работают сотрудники на сумму < X. Соответственно работодатель хочет найти тех, кто работает лучше. Но если озвучить сумму X, то придет много людей, которые не лучше тех кто уже работает работает, но тупо хотят больше денег.

G>>5) некоторые работодатели (вернее HRы) тупо не знают сколько будет стоить специалист (даже если на HH тонны таких же вакансий)
A>Так ведь всё равно придётся соглашаться на встречное предложение, или отказывать.
И это не мешает им не знать и поэтому не писать сумму в вакансии.

G>>А что мешает спросить по телефону до того как ехать на собеседование?
A>-"Ну там же написано по результатам собеседования".
В таком случае разговор такой:
-Сколько денег вы можете предложить?
-Размер компенсации определяется по результатам собеседования
-Но у вас же все равно есть вилка, по которой вы будете ориентироваться и можем определить её путем половинного деления, давайте начнем с 200к в месяц (любая большая, но разумная ЗП, обычно средняя по рынку + 30%-50%)
-Нет, только предложить не можем..
-А 150к? (средняя по рынку + 10%-25%)

Обычно за 2-3 шага или сдаются и говорят ЗП, или вы понимаете что дальше бессмысленно разговаривать.

Бывает еще вариант когда HR реально не знает (крайне редко на самом деле), тогда вы говорите: "уточните у руководителя готов ли он рассматривать кандидата на сумму от Y". Где Y — комфортная для вас сумма. Самое главное не называйте свою верхнюю планку и текущую ЗП (если она не выше рынка).

Если же начинают по телефону давить, что много хотите, то говорите что уже сейчас зарабатываете Y-10% и вам нет смысла на меньшую ЗП даже собеседоваться.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>В подавляющем большинстве случаев вилку зп не пишут в принципе.
В>ЗП — по результатам собеседования.

А Вы не читайте вакансии.

B>Не надо бояться, что попросил мало — твоя з/п ВСЕГДА будет меньше нормального прожиточного уровня (это закон капитализма)

Это закон любого -изма с бумажными деньгами, постоянно теряющими ценность.
А вот в стране эльфов зарплата в точности равна прожиточному уровню (я правда, сам не видел, но мне рассказывали).

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

В>>Какая-то лажа, чесное слово.

K>В западном мире это давно скорее правило, чем исключение. Ну или может я на неправильных сайтах ищу.

Да, но вилку узнаешь во время первого же разговора с рекрутером. Не называют — досвидания, 100% там нет ничего дельного.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

В>>Мне стало просто любопытно, как, например можно вообще устроиться на работу в таких условиях.
В>>Потрать сперва тучу времени, сгоняй на собеседование (хорошо, если это в твоём городе!) и потом узнай, что либо ты продешевил, либо контора жадная.
G>А что мешает спросить по телефону до того как ехать на собеседование?
А тебе в ответ: "Зп по итогам собеседования"