Здравствуйте, kleng, Вы писали:
CEM>>А никто и не говорил о больших, да и я не только себя имел ввиду.
K>Ты уж определись — или трусы одеть, или крестик снять. K>
K>>>Ты сам уже добился высот?
CEM>>Да, пункт 1 у меня уже выполнен
я не пойму, в чём у тебя дилема. Я несколько лет с переменным неуспехом занимался шароварой, занятие шароварой даёт возможность по-другому взглянуть на вещи. В процессе понял, что лучше заниматься шароварой, чем карьерный рост, участие в политических играх на работе и так далее. В результате пункт 1 у меня выполнен: борьба за справедливость мне не нужна, у меня постоянно есть куча более интересных дел.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>я не пойму, в чём у тебя дилема. Я несколько лет с переменным неуспехом занимался шароварой, занятие шароварой даёт возможность по-другому взглянуть на вещи. В процессе понял, что лучше заниматься шароварой, чем карьерный рост, участие в политических играх на работе и так далее. В результате пункт 1 у меня выполнен: борьба за справедливость мне не нужна, у меня постоянно есть куча более интересных дел.
Про шаровару соглашусь, но по сути вопроса — никаких высот ты не добился
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
CEM>>я не пойму, в чём у тебя дилема. Я несколько лет с переменным неуспехом занимался шароварой, занятие шароварой даёт возможность по-другому взглянуть на вещи. В процессе понял, что лучше заниматься шароварой, чем карьерный рост, участие в политических играх на работе и так далее. В результате пункт 1 у меня выполнен: борьба за справедливость мне не нужна, у меня постоянно есть куча более интересных дел.
K>Про шаровару соглашусь, но по сути вопроса — никаких высот ты не добился
Да вы что, сговорились? Какая разница, добился я или нет? Вопрос был о сабже и отношении к нему. Я говорил о том, что при добивательстве люди получают просветление, я получил его раньше, вот и всё.
Но я не осуждаю тех, кто считает что раз добился успеха — значит помог папа/блат и т.п. Это естественная психологическая защита своей личности, чтобы не считать себя неудачником. Но при этом, такая защита часто ограничивает шансы этого человека на успех.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Но я не осуждаю тех, кто считает что раз добился успеха — значит помог папа/блат и т.п. Это естественная психологическая защита своей личности, чтобы не считать себя неудачником.
Естественная психологическая защита — это "ну и пусть у меня блат, но это неважно, ведь я охрененно умный и классный"
K>Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>>Достаточно перечитать сообщения шарпкодера, чтобы понять, что это ровно та же ситуация: папа из КГБ, учеба в МГУ на естественно-математическом факультете, компания таких же деток, все работали сначала за копейки, потом резко поднялись до бизнесменов и руководителей.
K>У меня в группе тоже такой был. Балбес и редкий раздолбай. В 21 стал директором отдела в дружественной фирме, и далее по нарастающей. До сих пор свято уверен, что его головокружительная карьера — исключительно заслуга его ума и труда.
Такого как я не было. Я работал с 19 лет, закончил МГУ, потом там же получил дополнительное к высшему, потом закончил Финакадемию (второе высшие). Все это я совмещал с работой. К 25 я стал архитектором и получил опыт в новом тогда направлении (SharePoint 2001, потом 2003). В 25 получил диплом Финакадемии и основал свою компанию. Первый год платил себе 15 тыс. в месяц (больше не получалось), тогда как до этого работал за ~70 тыс.р. в мес на зарплате. Работал по 10-12 часов в день 6 дней в неделю. Бизнес удваивался каждый год, через 4 года уже стал приносить нормальную прибыль.
Попробуй повтори все мои шаги и потом скажешь как это легко и как здесь нужен блат.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Попробуй повтори все мои шаги и потом скажешь как это легко и как здесь нужен блат.
K>эксепшен на шаге 1... когда нужно было выбирать универ — денег на жизнь в Москве не было.
Странно, но больше половины моих одногруппников тоже были из регионов, жили в общаге на стипендию. В том числе мой лучший друг Паша из Екатеринбурга, который с первого курса пошел на работу в Москве чтобы было на что жить. В конце 2013-го стал Исполнительным директором крупной финансово-промышленной группы в которой работает ~50 тыс. человек (банк, страховая, десяток пром. предприятий).
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Но я не осуждаю тех, кто считает что раз добился успеха — значит помог папа/блат и т.п. Это естественная психологическая защита своей личности, чтобы не считать себя неудачником.
K>Естественная психологическая защита — это "ну и пусть у меня блат, но это неважно, ведь я охрененно умный и классный"
Понимаешь в чем фишка. Слова о блате в моем случае не более чем плод фантазий местных обитателей.
Если бы ты знал меня со школы у тебя бы даже язык не повернулся что-то сказать о блате...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Странно, но больше половины моих одногруппников тоже были из регионов, жили в общаге на стипендию. В том числе мой лучший друг Паша из Екатеринбурга
Екатеринбург — это самое дальнее от Москвы, что ты знаешь?
S>который с первого курса пошел на работу в Москве чтобы было на что жить.
Обычно люди меряются, у кого больше, ну чтобы показать своё превосходство. Реже люди меряются, у кого короче, ну чтобы жалость вызвать и сочувствие. А тут один хвастается какой у него большой, у другой сетует, какой у него маленький. О чём вы вообще спорите?
M>Обычно люди меряются, у кого больше, ну чтобы показать своё превосходство. Реже люди меряются, у кого короче, ну чтобы жалость вызвать и сочувствие. А тут один хвастается какой у него большой, у другой сетует, какой у него маленький. О чём вы вообще спорите?
По мне так, картина чуть иная.
Один хвастается длиной, помалкивая о том, как папа выдавал ему инструменты для растягивания, и обеспечивал финансово, пока вместо работы он занимался вытягиванием.
Другой жалуется, что у него такого папы не было, но если бы да кабы если бы у него был такой кот, он бы никогда не женился папа, он бы еще больше вытянул.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Если бы ты знал меня со школы у тебя бы даже язык не повернулся что-то сказать о блате...
K>Почему бы это?
Потому что для тебя было бы очевидно, что ничего кроме моих личных заслуг в моих достижениях нет даже близко.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Странно, но больше половины моих одногруппников тоже были из регионов, жили в общаге на стипендию. В том числе мой лучший друг Паша из Екатеринбурга
K>Екатеринбург — это самое дальнее от Москвы, что ты знаешь?
S>>который с первого курса пошел на работу в Москве чтобы было на что жить.
K>Так жил на стипендию или пошел работать?
Среди тех кто добился успехов все пошли работать на втором-третьем курсе.
Большинство жило на стипендию до 4 курса, полет нормальный но карьера не так успешна. Чтобы хорошо жить нужно много работать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
M>>Обычно люди меряются, у кого больше, ну чтобы показать своё превосходство. Реже люди меряются, у кого короче, ну чтобы жалость вызвать и сочувствие. А тут один хвастается какой у него большой, у другой сетует, какой у него маленький. О чём вы вообще спорите?
SD>По мне так, картина чуть иная. SD>Один хвастается длиной, помалкивая о том, как папа выдавал ему инструменты для растягивания, и обеспечивал финансово, пока вместо работы он занимался вытягиванием. SD>Другой жалуется, что у него такого папы не было, но если бы да кабы если бы у него был такой кот, он бы никогда не женился папа, он бы еще больше вытянул.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
M>>>Обычно люди меряются, у кого больше, ну чтобы показать своё превосходство. Реже люди меряются, у кого короче, ну чтобы жалость вызвать и сочувствие. А тут один хвастается какой у него большой, у другой сетует, какой у него маленький. О чём вы вообще спорите?
S>Ну откуда, откуда этот бред про папу???
Т.е. тот факт, что вы меряетесь противоположностями, возражений не вызывает?
sharpcoder, а тебе не надоело доказывать, что ты всего добился сам тому, кто тебе изначально не верит и не поверит никогда? Ты ведь учавствуешь в дискуссии, в которой оппоненты аппелируют к вере, а не фактам, и убедить ты никого не сможешь. Ну вот смотри, я, например, считаю, что твой успех обусловлен сочитанием твоих личных качеств, упорного труда и определённого везения (ну а куда без него). Тебе от этого сильно легче стало?
Какая разница, добился я или нет? Вопрос был о сабже и отношении к нему. Я говорил о том, что при добивательстве люди получают просветление, я получил его раньше, вот и всё.
