Доброго времени суток!
Интересный форум, много интересного узнал. Но! Интересует меня сильно один вопрос.
Работаю я программером не то что бы много, 4 года (27 лет скоро, Москва). За это время подрос от "чистого" программирования до "нечистого архитектора". Сейчас стал задумываться о дальнейшем росте (контора то моя не софтовая, хотя конечно это дело ценится ). И вот какие прикидки получаются. Ежели продолжать в Москве — то это (имхо)потолок в 1,5 (примерно) килоенотов + дальнейшее развитие (для этих доходов) в какой нибудь полуфинансовой конторе в очередном пережовывании чужих прототипов для наших олигархов. Я же хотел бы продолжать в более "техническом" русле (хотя современные трех и более буквенные аббривеатуры мне не чужды, но основное средство — MSVC), в Москве 1,5 килоенотами и более-менее серьезными командами с натягом. Посему иногда одолевают мысли об эмиграции (временной,для труда). Теперь собственно вопросы.

1. Как человек, столкнувшийся не только с реализацией чужих задач, но и с постановкой своих собственных (я имею в виду проектирование и анализ) я отдаю себе отчет, что никто сразу architect'ом быть не даст и зачинать придется с программера. В связи с чем хотелось бы узнать примерный уровень з/п в таких странах, как Канада и Австралия (в случае успеха жиь на что-то надо...)(Европа конечно тоже интересна, но в меньшей степени, разве что Германия) .

2. Соответственоо, также интересует скорость роста до желаемой позиции и ее (позиции) цена.

3. И еще. Если возможно, соотношение зарплата/уровень жизни.

Всем спасибо! (не обессудбте, но статистики я такой не нашел...)

p.s. Базовые навыки: MSVC, Delphi(местами для GUI), COM/ATL/MFC ну и т.п., UML/RUP/Rose/Visio, опыт работы с железом, обработка сигналов, моделирование физических процессов. Это так, очень кратенько.

есть еще общее знакомство с J2EE и XML, но это скорее так, для общего развития... Хотя, как повернется...

Ты упомянул Канаду и Австралию.
Ты как туда уехать собрался?
Если по рабочей визе, то забудь.
Даже в хорошие времена в эти страны рабочую визу было пробить очень тяжело.

Какой у тебя уровень английского?

А вообще на твои вопросы никто не ответит.
Все зависит только от тебя и твоего везения.

Про "соотношение зарплата/уровень жизни" я вообще не понял.
Какова зарплата, таков и уровень жизни.
О каком соотношении ты спрашиваешь.
Скажу только одно. Если работа есть, то живешь там нормально.
Если работы нет, то — жопа...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>(Европа конечно тоже интересна, но в меньшей степени, разве что Германия) .
В германии все грустно.
Во-первых, скука смертная.
Во вторых денег будешь получать, по крайней мере на первых этапах, столько же сколько и в Москве, если не меньше. Буквально. 1000-1500 на руки — это зарплата приличного разработчика.
То есть, туда имеет смысл уезжать в том случае, если собираешься навсегда осесть с семьей в тихом месте с перспективой обеспечить себе спокойную, не бедную старость.

Шанс один — иммигрировать.
про австалию не скажу, про канаду — в принципе не сложно.

З/п у специалистов в сфере IT достойная, больше чем средний уровень.
Опять же — IT компаний много.

Скорость роста до желаемой позиции — это зависит от тебя и компании, в которую попадешь.

Соотношение з/п и жизнь >= средний уровень, то бишь нормально.

В принципе сейчас job market нормальный, но только для резидентов. Рабочие визы делают очень и очень редко.

Так что,
удачи,
iLYA

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ты упомянул Канаду и Австралию.
А>Ты как туда уехать собрался?
А>Если по рабочей визе, то забудь.
А>Даже в хорошие времена в эти страны рабочую визу было пробить очень тяжело.

А>Какой у тебя уровень английского?

А>А вообще на твои вопросы никто не ответит.
А>Все зависит только от тебя и твоего везения.

А>Про "соотношение зарплата/уровень жизни" я вообще не понял.
А>Какова зарплата, таков и уровень жизни.
А>О каком соотношении ты спрашиваешь.
А>Скажу только одно. Если работа есть, то живешь там нормально.
А>Если работы нет, то — жопа...


Почему сразу забудью В москву тоже переезжать тажело из какой нибудь деревни или не так. При пееезде на новое место всегда возникают трудности. Например в Москве глупые законы с регистрацией и т д.

Уже сейчас программисту в Москве реально получать 2к, и это не потолок.
И вот тебе мой прогноз — через года 2 средняя зарплата вырастет еще на 50%, т.е. я совсем не вижу причин для эмиграции (финансовых).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Уже сейчас программисту в Москве реально получать 2к, и это не потолок.
А>И вот тебе мой прогноз — через года 2 средняя зарплата вырастет еще на 50%, т.е. я совсем не вижу причин для эмиграции (финансовых).

на чем прогноз основывается?
а если цены на нефть упадут (а они обязательно упадут, потому что всем кто управляет мировм нужно чтобы они падали), прогноз сбудется?

Здравствуйте, Аноним,

вам с такими вопросами не сюда надо, а на www.bugor.com и т.п. сайты

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ты упомянул Канаду и Австралию.
А>>Ты как туда уехать собрался?
А>>Если по рабочей визе, то забудь.

А>Почему сразу забудью В москву тоже переезжать тажело из какой нибудь деревни или не так.

Потому что Канада и Австралия каждый год принимают сотни тысяч иммигрантов.
Для тебя скорей всего будет проще и надежнее пройти весь иммиграционный процесс,
чем убедить какого-то работодателя делать специально для тебя визу.
Стандартный ответ, если он будет, таков — вы очень круты и нам нравитесь,
но давайте ка сначала к нам в Канаду (Автсралию) приезжайте, как постоянный житель,
тогда мы вас с радостью возмем.

Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:

B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Уже сейчас программисту в Москве реально получать 2к, и это не потолок.
А>>И вот тебе мой прогноз — через года 2 средняя зарплата вырастет еще на 50%, т.е. я совсем не вижу причин для эмиграции (финансовых).

B>на чем прогноз основывается?

Прогноз основывается на надеждах, что бакс еще процентов на 30 в мире станет дешевле.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>И вот тебе мой прогноз — через года 2 средняя зарплата вырастет еще на 50%, т.е. я совсем не вижу причин для эмиграции (финансовых).

B>>на чем прогноз основывается?

А>Прогноз основывается на надеждах, что бакс еще процентов на 30 в мире станет дешевле.

И от этого янки, наверное, будут легче расставаться со своими баксами???
Кстати, ты учел, что Китай стремительно выходит на глобальный ИТ рынок? А то что у них цены даже ниже индийских? Или ты надеешься, что всех нас российский ИТ рынок прокормит? Извини, но вот лично я в это совершенно не верю...

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>И вот тебе мой прогноз — через года 2 средняя зарплата вырастет еще на 50%, т.е. я совсем не вижу причин для эмиграции (финансовых).

B>>>на чем прогноз основывается?

А>>Прогноз основывается на надеждах, что бакс еще процентов на 30 в мире станет дешевле.

M>И от этого янки, наверное, будут легче расставаться со своими баксами???
M>Кстати, ты учел, что Китай стремительно выходит на глобальный ИТ рынок? А то что у них цены даже ниже индийских? Или ты надеешься, что всех нас российский ИТ рынок прокормит? Извини, но вот лично я в это совершенно не верю...

Я тоже не верю в зарплату в Москве в 3000 баксов через 2 года.
Забавно, что недавно тут мелькало объявление о работе в Праге (Европа уже вроде как с 1-го мая).
Так там зарплаты получается в 2 раза ниже московских.
При этом на чешских Шкодах и в Москве ездят, а вот продукцию АЗЛК в Праге наверное поискать придется.
Так что дело в нефти и только в ней...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>... Посему иногда одолевают мысли об эмиграции (временной, для труда).

Как наивно

А>1. Как человек, столкнувшийся не только с реализацией чужих задач, но и с постановкой своих собственных (я имею в виду проектирование и анализ) я отдаю себе отчет, что никто сразу architect'ом быть не даст и зачинать придется с программера.

Бывают такие программеры, которые получают по боле любого архитекторв в MS Research. После 5 лет правильного опыта, после того когда уровень скилов уже не играет особой роли, на первое место обычно выходят communication skills, личные связи и удача.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

B>>на чем прогноз основывается?

А>Прогноз основывается на надеждах, что бакс еще процентов на 30 в мире станет дешевле.

Думаешь миру (не будем о Китае) от этого сильно полегчает?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Уже сейчас программисту в Москве реально получать 2к, и это не потолок.
А>И вот тебе мой прогноз — через года 2 средняя зарплата вырастет еще на 50%, т.е. я совсем не вижу причин для эмиграции (финансовых).

Ого, Ваши слова да работодателям бы в уши