Re[3]: IT-гастарбайтеры
От: IncremenTop  
Дата: 13.06.14 17:13
Оценка:
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Вроде бы при ограничении нижнего порога несладко должно быть только демпингующим. Разве остальным не все равно?


Демпинговать будут мидлов зарплатами в 80-100 тысяч при текущем рынке в 120.
Re[3]: IT-гастарбайтеры
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.06.14 18:48
Оценка:
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

E>Бизнес можно развивать двумя способами:

E>1. Количественно (увеличением кол-ва производимых формочек в единицу времени путем увеличения общего кол-ва таджиков, ну или увеличением сбора винограда путем уввеличения поголовья рабов)
E>2. Качественно (переходя от формочек к более интелектуальной продукции, вместо сбора винограда стали собирать автомобили).

Любой бизнес развивается лучше когда необходимые ему ресурсы дешевле и доступнее

Программист может развиваться двумя способами:
1. Количественно. Изучать все больше технологий, чтобы зарабатывать на 20-30% больше, при этом все равно его ценность не далеко от ценности аналогичных таджиков или индусов. Такой программист это понимает и всячески противится прямой конкуренции со стороны таджиков или индусов.
2. Качественно. Научиться организовывать себя и других, расширив знаний в области архитектуры и управления проектами, став ТОП-менеджером или владельцем прибыльного бизнеса. Такому специалисту не страшна конкуренция со стороны таджиков.
Re[4]: IT-гастарбайтеры
От: Head Ache  
Дата: 14.06.14 12:49
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Это где? США например вагонами везут, даже на этом форуме американцев полно.


И где же погрузка в эти вагоны?
Вы вообще представляете себе процедуру получения рабочей визы?
Этот аккаунт покинут.
Re[4]: IT-гастарбайтеры
От: Head Ache  
Дата: 14.06.14 12:53
Оценка:
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Демпинговать будут мидлов зарплатами в 80-100 тысяч при текущем рынке в 120.


В ближайшие несколько лет единственная перспектива роста — свалить куда-нибудь подальше.
Этот аккаунт покинут.
Re[4]: IT-гастарбайтеры
От: Head Ache  
Дата: 14.06.14 13:03
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Любой бизнес развивается лучше когда необходимые ему ресурсы дешевле и доступнее


Люди это не уголь или электроэнергия.

Помимо "производства продукта", им также необходимо:
-обучение
-отдых
-медицина
-воспроизведение нового поколения
-какая-никакая культура, дабы не деградировать в стадо баранов (что, к сожалению, уже можно наблюдать в соседних странах)
-допишите что-нибудь свое по вкусу

Все это следует оценить как ответственному за решения политику (мы же здесь о законе говорим, ок?), но не как тупому потребителю халявного ресурса.
Этот аккаунт покинут.
Re[4]: IT-гастарбайтеры
От: Head Ache  
Дата: 14.06.14 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>>Больше квалифицированных работников это только плюс для отрасли.


Поверьте, ничего не имею против развития отрасли.
Но не надо ее развивать настолько тупо-топорно, по принципу "хоронили тещу, порвали два баяна".
Этот аккаунт покинут.
Re[5]: IT-гастарбайтеры
От: smeeld  
Дата: 14.06.14 14:20
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Любой бизнес развивается лучше когда необходимые ему ресурсы дешевле и доступнее


HA>Люди это не уголь или электроэнергия.


HA>Помимо "производства продукта", им также необходимо:

HA>-обучение
HA>-отдых
HA>-медицина
HA>-воспроизведение нового поколения
HA>-какая-никакая культура, дабы не деградировать в стадо баранов (что, к сожалению, уже можно наблюдать в соседних странах)
HA>-допишите что-нибудь свое по вкусу

С какой луны свалились? Люди всегда были ресурсом, для тех, кто этим ресурсом владел.
И меры по упрощению привлечения гастеров в любой отрасли-это меры по исключению всех
обязательств из приведённого выше списка от их оплаты за счёт работодателя. Сейчас все
профессии, так называемых, рабочих специальностей, почти полностью заняты гастерами. Предприниматели
экономят кучу денег на привлечении таджиков вместо своих иванов. Думаю, что воротилы IT бизнеса
это начинают просекать. И в будущем будут стараться привлекать именно гастеров на должности, не требующие
экспертных знаний технологии, а таковых большинство из всех существующих. Потому что они справятся с задачей,
и стоить будут в разы дешевле. Должностей, требующих экспертные знания, единицы. И там останутся проверенные,
которых тоже единицы. И которые, зачастую, привлекаются как прибретение разовой услуги специалиста.
Re[6]: IT-гастарбайтеры
От: Head Ache  
Дата: 14.06.14 15:25
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>С какой луны свалились? Люди всегда были ресурсом, для тех, кто этим ресурсом владел.


О-о, это про какой век?
Этот аккаунт покинут.
Re[7]: IT-гастарбайтеры
От: smeeld  
Дата: 14.06.14 15:41
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>О-о, это про какой век?


Человек перестаёт быть чьим-то ресурсом, только
когда приобретает определённый капитал, чтоб откупиться/проибрести
независимость. Так было всегда, в тех или иных формах. Сейчас это
выражается в том, что если у кого-то есть необходимость зарабатывать
деньги, то он принадлежит кортелям владельцев бизнеса той или иной страны.
И перестаёт таковым быть, если у него отпадает необходимость зарабатывать деньги.
И принадлежность выражается прежде всего в невозможности повлиять на отношение
к тебе со стороны работодателя. Грубо говоря, как он скажет, так и будешь работь.
Сколько он заплатит, столько и получишь. Если не верите, потребуйте для себя того, чего
хочется: зарплаты $100K в месяц, или работу по два часа в сутки. То есть работаете так,
как этого хочет работодатель. И свильнуть никуда нельзя. И это современная форма рабства.
Перезжающие на запад/восток становятся рабами там, пока не скопят на независимость.
Re[8]: IT-гастарбайтеры
От: Head Ache  
Дата: 15.06.14 15:10
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


HA>>О-о, это про какой век?


S>Человек перестаёт быть чьим-то ресурсом, только

S>когда приобретает определённый капитал / бред удален /

Капитал — это компетенции в той или иной области, или в нескольких, набор знаний и умений.
Как только человек пошел в школу, вуз — он начал создавать этот капитал.
Потом процесс продолжается в виде приобретения опыта, получения новых знаний.
В настоящее время я работаю по договору, обязан быть в офисе определенное число часов в неделю, закрывать задачи в трекере,
совершать коммиты в репозиторий и т.д.
Но в то же время регулярно мониторю рынок в интересующих направлениях, заключаю с поставщиками ресурсов новые сделки: покупаю книги, оборудование, программы.
Время от времени я также заключаю сделки с покупателями, т.е. желающими воспользоваться моими услугами.
Это может быть работа на неделю, а может, и договор без срока.
Который, тем не менее, можно в любое время прервать при соблюдении необходимых процедур.
То есть, мои действия качественно не отличаются от действий лавочника, торгующим кофе на рынке: отслеживание ситуации на рынке,
планирование своего времени, заключение сделок с поставщиками и покупателями.
В том числе и посылание в одно место недобросовестных поставщиков и неадекватных покупателей.
Разница только количественная: сколько совершается в год сделок.
И естественно, как и тот же лавочник, я заинтересован во взаимодействии с государством, чтобы оно давало определенные гарантии,
не превращая в труху инвестиции. У меня и так много рисков, лишние удары в спину — это надо как-то пресекать, возвращаясь к теме обсуждения.
Этот аккаунт покинут.
Re[6]: IT-гастарбайтеры
От: Пофигист Россия  
Дата: 16.06.14 05:54
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>И в будущем будут стараться привлекать именно гастеров на должности, не требующие

S>экспертных знаний технологии, а таковых большинство из всех существующих.
Только не найдут они желающих нифига. Таджику-дворнику дорога одна — в Москву, вариантов у него других нет. А таджику-программисту пофиг, что в Москву ехать, что на Нью-Йорк удалённо работать, второе даже наверное проще. И что-то мне подсказывает, что он скорее выберет второй вариант.
Re[4]: IT-гастарбайтеры
От: Notung Россия  
Дата: 16.06.14 10:20
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


HA>>Что значит "как-то"? Когда-то студентам было легко найти первую или вторую работу?


KP>Вобщем-то да, было скорее страшно чем тяжело.


HA>>Кроме студентов, еще есть беременные, многодетные, инвалиды, возраст за 40 или 45 — вообще жесть, дискриминация на уровне третьего рейха.


KP>Ну, беременность и много детей – дело добровольное и их сложности мне, мягко говоря, безразличны. Если же говорить о 40 или 45, то хороший специалист в этом возрасте не менее котируем нежели любой другой. Никогда не отбрасывал резюме людей за 40, другое дело что их практически нет.


kleng — можно в студию обоснование минуса? — kaa.python выразил всё верно и по понятиям.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.